我国的雷达能发现我国的歼20战机吗?

爱君如我


这是典型的矛与盾的关系啊,毫无疑问可以探测到,说到这咱们先明确一个概念吧,五代机(中国标准四代机)并不是说完全隐身了,甚至更夸张的说看不见,五代机是低可探测性,意思就是说缩短发现的距离,可以探测的距离越短,则代表着这款战机的隐身性能的越强。

这就衍生出一个概念,超视距作战,在互相看不见的地方战斗就已经发生,随着现在各种先进空空导弹的服役,五代机携带的远程空空导弹射程普遍都在100千米以上,像二战那样“狗斗”的情况,在现代空战中几乎不存在了,把随身携带的导弹打完以后撤出战场是唯一明知的选择。


由于国内歼20的RCS值咱们不知道,不要紧,咱们可以用小学就学过的类比法进行推测一下。在2018年12月份咱们得到了这个答案,中科院的首席科学家,国宝级任务吴剑旗院士,在安徽大学的讲座中,就介绍了中国的先进米波探测雷达研发成功,并且在2013年的东南沿海成功探测到美国F22“猛禽”战斗机的位置,连F22都可以探测到,你说可不可以探测到歼20呢?

这种雷达说先进也不先进,不但不先进而且还落后了,唉唉唉,兄弟先把你那40米长的大刀收回去,这种米波雷达虽然优点很强势但是同样的他的缺点也很明显,主要是三大问题,空域覆盖不连续,导致不能连续引导战机跟踪,不具备高探测能力,探测仰角低盲区大,无法有效发现战机,但是咱们中国的科学家把这些问题奇迹般的解决了,于是本来被西方所抛弃的米波探测技术到了咱们这成了对付隐身战机的利器,为中国科学家点赞。


沐风谈兵论道


可以,我们目前完全有发现隐身战机的能力,关于这点,我先说个题外话,不知道大家还记不记得2016年春节期间美国的"F娘娘"进入我国领空,然后被我们的米波三坐标雷达发现的新闻,而发明这个米波雷达的38研究所还获得了国家科学进步奖,如下图:

而当时一群不知所谓的黑子还在说什么当时“娘娘”是带了龙伯透镜(起到放大雷达波的作用)才被发现的,但是,发现“娘娘”这件事已经在去年的12月份已经被石锤了,中电38研究所的首席科学家吴剑旗院士在安徽大学的讲座资料PPT别贴到了网上,直接给出了雷达屏幕证据,可以石锤我们完全有能力发现目前号称最先进战机的F娘娘,为什么这么说?

因为那次的空情预警常规微波雷达根本没有反应,只有米波雷达观测到了,如果是带了龙伯透镜,那么这些常规微波雷达是不可能没有反应的!

所以,我们连F娘娘都有能力发现,歼20也同样可以,毕竟在隐身能力方面,F娘娘确实要更加的优秀,这个是必须承认的,但是本身米波雷达就是各类隐身战机的克星,但是由于传统的米波雷达确实存在着很多的缺陷主要有这三点:

1.探测仰角低、盲区大,导致不能推远发现目标;

2.不具备准确测高能力,导致无法引导航空兵空战;

3.探测空域的覆盖不连续,导致无法连续引导。

所以一些西方国家认为该淘汰这种雷达(上世纪的玩意了),但是电科团队恰好解决这些缺陷,使用了各种先进的算法、数字阵体质,以及各种空域、地形匹配波束,成功搞定了米波雷达在精确性、分辨率、测高等方面的不足,可以说,我们国家弄出来的这种米波雷达,已经不是传统意义上的那种雷达了,这是更加先进、更加前卫的东西,不然,你们以为国家科学技术进步奖那么容易拿?因此,发现隐身飞机我们完全有能力,这个没必要去怀疑,当然,某些美分不能接受那也没办法,爱信不信!


哨兵ZH


可以,但是要看是什么雷达,和这种雷达的工作波段!


▲就在去年12月25日,中电科首席科学家、三十八所科技委主任吴剑旗,还在安徽大学的学术报告会上,透露了我国反隐身先进米波雷达,在2013年成功在东南沿海方向450公里处成功探测F-22并并绘制了其飞行轨迹的消息,我国反隐身先进米波雷达能发现F-22,自然也就可以发现歼20。

其实隐身战机对雷达隐身效能本身也并不是指雷达看不见,而在某些常见雷达波频段内,让雷达的探测距离变近而已。

▲俄罗斯各型雷达对不同RCS面积投影目标的探测距离示意图。

所以雷达可以发现隐身战机其实并没有什么好奇怪的,只不过要看概率而已,但是军事装备的应用不是撞大运,所以在雷达探测隐身飞机的具体应用中,要将这种功能实用化,因此也就诞生了反隐身先进米波雷达。

米波雷达其实指的就是雷达工作波长1米-10米、波段在30-300兆赫兹的长波雷达,这种雷达多采用巨大的八木天线或矩形抛物面天线,体积、重量都十分巨大,并且存在低迎角盲区大(波段在低于一定角度时会产生镜面反射)、不能准确测高(多为两坐标雷达)、空域覆盖不连续三大问题。



而先进反隐身米波雷达就是解决了以上问题的一种雷达,比如用分区独立波束保型(波束多焦点)等技术手段克服了低迎角盲区问题、用MIMO新体制和地形匹配数学模型计算解决了不能测高问题等。


同时,反隐身先进米波雷达也为火控雷达指示目标提供了依据。

▲通常火控与目标指示雷达不同,其不需要360°全扫描和多高度扫描,只需要紧盯目标发射电磁波就可以,而在有了反隐身米波雷达提供目标指示的后,火控雷达就可以采用“凝视”模式对很小的角度照射就可以了,虽然不能完美的解决火控雷达对隐身目标的锁定问题,但是可以让火控雷达对隐身目标“看”的更远一些。

而我国自1999年南联盟大使馆出事后,空军就一直对反隐身技术进行深入研究,如今20年过去了,我们已经取得了十分喜人的成果,单以反隐身先进米波雷达来说,我们已经完成了多代更迭,不仅建立了以机动式米波三坐标雷达为骨干的反隐身防空网络,还用全世界首型使用化米波稀布阵综合脉冲孔径雷达覆盖了我国主要的战略方向。



而随着我国高新科技成果的集中爆发,未来还会有更多更喜人的消息等着我们。


军事小科普


这个答案显然是肯定的,1999年美国的隐身战机被南斯拉夫击落,隐身战机不再是一个神话。有矛就有盾,中国自主研发了国产隐身战机歼20,但同时也一直在进行着反隐身雷达的研究,第五代战机所谓的隐身其实就是避开雷达波段。

每个雷达都有自己固定的波段,隐身战机不可能做到对所有波段的“免疫”,只是对大部分雷达的波段实现隐身,米波雷达被排除在外。米波雷达已经面世很长时间,但是它在早期精度低,分辨率低,抗干扰能力差,一直没有得到足够的重视。但是随着隐身时代的到来,米波雷达能够发现隐身战机的特性变得越来越重要,各国纷纷改进它的缺点,融入新技术,有效地改善了米波雷达的性能,美国F117被击落,米波雷达发挥了重要的作用。中国对米波雷达有的深入的研究,我国已经研制成功了,新型的米波三坐标雷达,型号多种多样,广泛装备部队,并用于出口。已经有资料显示,中国的米波雷达已经多次探测到周边的F22战斗机,歼20也是隐身战机,所以被中国雷达探测到的几率非常大。在今后的中国军事演习中,中国米波三坐标雷达和歼二零完全可以分属红蓝两个阵营,进行隐身和反隐身训练,这不仅可以发现歼20的不足之处,并加以改进,在演习中也可以对米波雷达缺点加以完善。

在隐身战机刚刚面世的时候,现有雷达和隐身飞机的对峙中完全处于失衡状态,但是随着现代米波雷达的不断改进和完善,双方又重新回归微妙的平衡。在军事发展过程中,没有哪款武器可以一家独大。


军机图


当然可以!隐身战机只是缩小了雷达反射面积,并不是真的就能够隐身。以美国f22猛禽战机为例,f22的隐身能力大约是0.01平方米,这个面积相当于一只海鸥大小,确实是不易发现。但是呢,由于战机的飞行速度比海鸥快得多,所以只要是阵控雷达就可以通过测速来发现f22,只是锁定有难度而已。

目前国际上通用的雷达,俄罗斯s300能够在300公里左右发现f22,在100~150公里左右的距离锁定f22(数据来源于伊朗)。s400则能够在400公里左右发现f22,锁定距离则是150~180公里(推测没有实现监测)。我们的反导系统师从于俄罗斯s300,因此识别距离大约是在300公里,锁定距离在100~150公里。目前我们已经购入了s400反导系统,应该很快可以跟随俄罗斯技术再次提升雷达识别锁定能力。这也是为何美国在给f22升级导弹,配备射程300公里以上的对地攻击导弹,就是为了躲俄我两国的反导系统;

美国f15的机载雷达大约在120公里左右发现f22,在86公里左右可以锁定f22,这是美国红旗军演时的数据;

俄罗斯的苏35大致可以在120公里左右发现f22,但是锁定距离则提高到96公里,这是在叙利亚战场时得出的数据。

我们的歼20隐身性能应该还没达到f22水平,因此,能够发现f22应该也能发现歼20。


优己


我国的雷达能够发现歼20,之前我国宣传的几款新雷达都是强调反隐身,如果不能发现隐身飞机又如何称为反隐身雷达。

现在的反隐身雷达主要是工作在米波波段,因为隐身飞机针对的是厘米波和分米波雷达,对米波雷达的隐身效果不是很好。不过,米波雷达天生存在精度差的缺点,即便现在经过数字化改进,并且还采用相控阵体制,但精度仍然是能够在较远距离发现隐身机,却难以做到稳定跟踪,更无法作为火控雷达使用。而导弹需要高精度的雷达引导,这也是火控雷达普遍工作在X波段或至少也是C波段的主要原因。

所以,单靠米波雷达并不能很好地实现反隐身的目的。而像被动反隐身雷达、双基地或多基地雷达等等,也都难以独立完成对隐身飞机的有效搜索、跟踪和识别。即使是这些雷达进行组合,对隐身飞机的作用也不是很理想。

其实很简单的一件事,如果现在的反隐身雷达对隐身机效果能够像传统雷达对非隐身机的效果一样好,那么以JY-26为代表的国产反隐身雷达岂不卖疯了。然而事实并非如此。

隐身机之所以被各国军方趋之若鹜,就在于其对雷达还是保有很大技术优势。(S)


联合防务


题主的这个问题,可能是因为我国的一些军事写手一方面将歼20捧上了天,然后又把我国的反隐身雷达吹的举世无双......然后就会诞生这个问题,就像“以子之矛攻子之盾,何如?”

首先笔者要说,像歼20这样的隐身战斗机并不是真的隐身看不见,而是大大缩短了雷达的有效探测距离。如果在很近的距离,雷达还是能发现的。

据传,在空军的内部对抗中,装备着有源相控阵雷达的歼10C使用机载雷达探测到歼20的时候已经可以目视发现它了,这说明歼20确实有着非常出色的隐身性能。照片中这架换装国产太行发动机的歼20原型机并没有涂装隐身涂料,但是仍然挂着增大雷达反射信号的龙勃透镜,说明歼20机体在隐身方面的设计确实下了功夫。

目前歼20的性能数据还是顶级机密,尤其是其雷达散射截面积(简称RCS)。实际上所有国家的隐身战机的RCS都是顶级机密,网上关于F-22和F-35的RCS值都是各位大佬根据一定的规则推算出来的。网上搜索到的F22和F35的RCS值一般介于0.01-0.1平米之间,而一般认为歼20的RCS值在两者之间。

假设歼20的RCS值是0.05平米,苏27这样的重型战机的RCS值是5平米,根据雷达探测距离和RCS值的关系:即在其他因素不变的情况下,雷达探测距离与RCS的四次方根呈正比。如果一般战斗机火控雷达对苏27这样的目标探测距离为120公里,那么对歼20的探测距离就是120/(5/0.05)^(1/4)=38公里......在这样的距离,歼20造就对着你发射万PL-15然后跑路了。所以,四代机对三代机的优势是一边倒的。

另外,说说中国的反隐身雷达。

这张照片就是中国雷达领域当之无愧的老大中电14所研发的反隐身雷达,据雷达的设计师声称,该雷达是世界上最先进的反隐身目标雷达---笔者有点疑惑,世界上还有其他国家研发了类似的反隐身目标雷达吗?

在中国军迷老早就广泛流传着一个传说:米波等长波雷达对隐身目标有着良好的探测效果,并且声称当年南联盟戳下来的那架F117就是死在米波雷达手里。由于笔者对电磁辐射方面基本一窍不通,笔者不敢妄言这个说法到底是否正确。笔者觉得,如果技术水平不高、制造简单的米波雷达真的是隐身飞机的克星,那么美国(包括现在的我们)花费数千亿美元研发了几种隐身战机,是脑子进水了吗?

自隐身飞机诞生以来,为了克制这种幽灵,各军事强国绞尽脑汁,也不乏所谓的“隐身飞机克星”诞生,但是迄今为止被击落的隐身飞机也就是只有那架倒霉的F117。起码截止目前为止,隐身能力是最可靠的突防手段。

不得不说,由于我国长期以来面对这最强大的隐身飞机带来的压力,我们的军迷一直以来乐此不疲的意淫用落后武器克制隐身飞机之道,所以就出现了“歼8枪挑F22”、“米波雷达是隐身飞机的克星”这样的桥段,这是当年在绝望中给自己找的那么一丝丝安慰而已。如今,我们有了歼20和空警2000这样的顶级装备,就再也不用活在自己建造的想象世界中,而且可以对“F16V抗衡歼20”这样的说法付之一笑---当年我们也是这样过来的。当今的战争,是体系的对抗,背后是整个国力的较量,靠几件撒手锏就像打败强敌那是白日做梦而已。


从此萧郎是路人甲


我们连F-22隐身战机都能发现,你说能发现歼-20战机不?这是一个看似矛盾的问题,但是实际根本就不是问题的问题。90年代末期我们国家军队建设的新“三打三防”,其中重要的一项就是就是打隐身飞机。


歼-20战机转场飞行携带4个副油箱

很多朋友都存在一个误区,就觉得隐身飞机是发现不了的。其实根本不是这么回事,隐身飞机所谓的“隐身”只是相对于雷达探测体制的隐身。而这种隐身并不是看不到,而且使发展距离超短了。


我给大家打个比方,比如一只老鹰和一只麻雀,我们目视发现麻雀的距离是100米,可是我们目视老鹰的距离就是1000米。那么我们在1000米外就很难发现并辨别出麻雀。而隐身飞机就是把老鹰变成麻雀的原理。也就是说我们1000米外无法发现辨别麻雀的原理。但是到了100米内,无论是老鹰还是麻雀我们都能辨别出来了。而现在的隐身飞机和现行的雷达就是这个原理。
T/R
模块的性能直接决定了相控阵雷达的性能

但是老鹰有攻击性啊,到了100米的距离基本上就没有什么反应时间了,基本意味着目标被摧毁了。这就是现代隐身飞机的优势所在。另一方面老鹰的视力跟灵敏,他能在500-1000内就能发现我们,而我们只能在100米内发现它,而老鹰还带有远程武器,这就等于战场对一方透明了。这样的战场环境会是一边倒的态势,所以我们国家早就未雨绸缪,提前提出了“新三打三防”。


F-22隐身飞机

而在6月14-16日南京举办的第8届世界雷达博览会上我国展出了两款反隐身雷达,这是我国对外出口型雷达。这是我国中电科14所研制的最新产品。那么我们简单看一下。


SLC-7反隐身雷达

全新一代的智能化SLC-7雷达,是一款L波段的多功能全固态有源相控阵雷达。运用了超级智能抗干扰技术,具有抗干扰侦收,分析,分类和干扰自适应抑制功能。自动对干扰信号进行比对分析,识别感染源,并完成对抗措施。并且SLC-7雷达具有很出色的到隐身能力。只是相关技术参数是保密的,我们这里也不可能透露哦!
YLC-8B反隐身雷达

还有一种是YLC-8B是一种分米波雷达,工作在UHF波段(波长1m-1dm)。该波段具有探测距离远的优点。该雷达采用两维相扫,一维机扫,全固态,全相参体制。主要用于对空中目标,尤其是隐身目标的早期预警,并兼顾对战术导弹和临近空间目标的探测。总体上看,该雷达的探测精度较高。这就克服了米波类,分米波雷达精度不高的缺点。



这是我国对外出口型的反隐身雷达。那么我国自用的反隐身雷达,没有理由其功能会低于外贸版。那么我国自行装备的反隐身雷达性能将会更加优秀。我国在东海上空就发现了F-22战机的飞行轨迹。这就已经证明了我国在到隐身雷达的成就!
图片来源于网络


那么我们的歼-20战机在隐身方面,雷达反射截面积应该不会有超越0.01平方米,我们在国内的相关报道当中,也并没有听说在隐身性能上超越F-22的报道。那么我们的反隐身雷达自然也能发现歼-20战机。
打开弹仓会瞬间增大雷达反射面积

所以淡然小司认为,在隐身与反隐身作战当中,其拥有反隐身作战优势的一方,将会拥有相对比较突出的优点,可以限制对方隐身作战的优势。而不具有反隐身作战能力的国家,那么只能承受被动挨打的份。

以上是淡然小司的个人观点,欢迎朋友们发表自己的见解,我们相互学习讨论,同时也谢谢点赞,转发和关注的朋友们!!!


淡然小司


从雷达开始进入实战到现在,一直都在发挥着很重要的作用。哪怕是现今各大军事强国都有各种各样的反雷达导弹这种开挂的存在。但是雷达还是依然没有被取消他的实战地位,反雷达武器在更新换代,雷达自身也在不断地发展,现如今的雷达已经达到了一个极为先进的地步。而今天我们讨论的是我国的雷达装备是否可以发现我国的四代隐形战机歼20,要想了解这个问题我们还是得先说一下歼20,作为当今世界仅有的几款隐形战机,歼20的性能自然无需多说,而且这款战机因为涂抹了隐身材料,所以使得他能够很有效的躲避雷达的搜索。但是躲避不代表完全消身匿迹,所以我国的雷达是完全可以发现歼20战机的,为什么这么说呢?

因为隐形战机对于雷达这种装备来说,并不是说完全搜索不到的,只是相比较其他的普通武器来说,隐形战机在雷达显示屏之上所显现出来的搜索信号会非常的小。雷达之所以能够搜索到战机以及识别战机的型号,其最根本的原因是在于雷达截面积,也就是俗称的RCS,而正是通过这个特征,雷达才可以扫描并识别战机。

因此对于我国的雷达装备来说,想要搜索到歼20这样的隐形战机只需要得到歼20的雷达截面积指纹便可以了,这种指纹就像是钥匙能够轻易地让雷达发现战机,并且识别到战机的型号。同样如果没有这样的指纹,像要搜索到隐形战机还是很困难的,就像美帝并没有把猛禽的指纹给自己的盟友,所以哪怕是美帝的这些小弟也很难搜索到猛禽。


思远军事


可以发现。

很多人可能觉得不可思议。W就详细说说吧。

隐身飞机并不是雷达测量不到的飞机,而是雷达信号反射很小的飞机。敲黑板,这点很重要。

先说下广为流传的RCS图。

RCS(Radar cross-section,雷达截面积)是被雷达探的测目标所反射的雷达波等价与平面金属板的面积。说起来很谬口。但有一个很重要的要点就是RCS在不同方向上是不一样的。

也正是因为这个特点,雷达可以识别出飞机的具体型号。否则雷达上显示的就是一个光点而不能告诉雷达的操作员这个光点是什么。

不过很遗憾的一件事情就是目前大家所看到的所有RCS图都是示意图。精准的RCS图都是一个国家最顶级的机密。不可能让大家看得到的。为啥?因为RCS图是一架飞机在雷达波下的指纹信息。

注意下上图中W君标记出来的蓝线,当飞机延着一个路径飞行的时候雷达反射截面的角度会发生细微变化,从而雷达上这个亮点的信号强度就会有规律的变化。依据变化的频率和强度对比这架飞机的RCS数据就可以直接判断出来这架飞机是什么型号的飞行器。


同样隐身飞机目前也会有雷达反射信号——只不过比较弱,弱到了可以混入雷达的背景噪声中。这样一般没有数据的雷达就会将这架飞机忽略为背景,从而这个飞机就“隐身”了。


但如果有数据的话,那么测绘出的数据就是下图的样子。

很明显的可以看出是一架B-2的雷达信号信息。只不过这个信息很弱需要大量的计算机计算进行甄别。


很多网友觉得歼-20挂龙勃透镜就是因为隐身效果太强,以至于雷达看不到。其实这个说法是错误的。歼-20的RCS数据我们还不全面,所以只能依靠龙勃透镜进行跟踪。等到歼-20的RCS指纹完全收集好的话,那么在不带龙勃透镜的时候歼-20在装有歼-20雷达指纹的雷达上就不是隐形的了。

同样国外的F-22也有带有龙勃透镜飞行的记录,这是因为美军没有将F-22的指纹数据给到其他的盟友,或者没有给到相应空域的雷达系统,因此需要航空管制的时候美军就给这些雷达系统公布龙勃透镜频率,用以识别。


只不过从一片背景噪声中识别出一两个小点的规律变化并非人眼可以办到的事情,这里就需要计算机的大量计算了,因此很多新型雷达也配备了强大的计算机处理系统。


但无论如何,我们自己雷达看不到自己的歼-20是一个错误的论断。


在引申一下,我们的雷达能不能识别F-22和F-35?答案是只要有RCS指纹就可以识别的出来,最近周边地区开始部署F-22和F-35了,这也恰恰是收集这些战斗机的RCS指纹的大好时机。


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