大清是否具备消灭沙俄的实力?

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大清是否具备消灭沙俄的实力?显然是不具备的。首先从国力上来讲,虽然清朝在前期可以碾压沙俄,但咱们不要忘了,清朝的满族政权实际上相当长的一段时间里,都算不上稳固。


清朝自17世纪中叶入关,击败李自成,灭亡南明,问鼎中原。在相当长的一段时间里都还处在一个稳固根基的阶段,整个17世纪的后半叶,大清帝国还是处在一个打天下的过程,比如康熙皇帝的平三藩,收台湾,以及三征葛尔丹。



所以,这一阶段的清帝国,其实还是在处于一个防守的阶段,自然就谈不上消灭沙俄了。事实上能够,这一时期也是沙俄的快速发展期,曾经的依附于蒙古金帐汗国的莫斯科公国,在清朝入主中原的时候,已经成为了一个地跨欧亚的,实力雄厚的大帝国。在其后的时间里,沙俄开启了急速的扩张。其中沙俄远征军曾多次入侵黑龙江流域,烧杀抢劫,四处蚕食。



这便是17世纪八十年代两次雅克萨之战的导火索。

战争的结果咱们也知道,沙俄远征军两度被清军所击败,最终双方于康熙二十八年(1689年)七月二十四日缔结了《尼布楚条约》,规定以额尔古纳河-格尔必齐河-外兴安岭为中俄两国东段边界,黑龙江以北,外兴安岭以南和乌苏里江以东地区均为清朝领土。



但雅克萨之战的胜利是不是就能说明,清朝的军力要强于沙俄呢?

我们可以来看一下双方的力量对比,清军第一次雅克萨战斗的兵力主要是萨布素率领的宁古塔1500人,再加上盛京兵500人,增调的藤牌兵500人,共计2500人左右。

“据郎坦等奏,攻罗刹甚易,朕亦以为然。第兵非善事,宜暂停攻取。调乌拉、宁古塔兵千五百人,并制造船舰,发红衣炮、 ... 上谓攻罗刹当期必克,倘谋事草率,将益肆猖狂。”

而沙俄方面,有兵450人,炮3门,鸟枪300支。虽然有着城堡之利,但其力量相对于清军,还是要弱上许多。而第二次雅克萨之战,清军同样是两千多人,而沙俄不过800左右,同样力量悬殊。


所以,这是两场力量并不均衡的战争,并不能作为两军实力的参照。甚至于沙俄军队能以劣势兵力抵抗清军数月,反倒体现了其战斗力。

所以,且不论孰强孰弱,大清具备消灭沙俄的实力这一说法是显然不成立的。

当然,退一万步讲,即使清朝有着那样的实力,但沙俄广袤的国土可不是能轻易消化的,还有他那恶劣的天气,更是所有征服者的噩梦。



当年拿破仑六十万大军何其强大?不也倒在了沙俄的坚壁清野战术之中了吗?

所以,至始至终,清朝都不具备消灭沙俄的实力!


白话历史君


完全不具备这个实力!因为,清朝即便在最强盛之时,军事实力其实都是不如沙俄的,更别说消灭沙俄了,简直异想天开。事实上,如果不是自然环境的阻隔,沙俄是完全有能力击败清朝的。

清朝强盛时期,虽然综合国力看上去还是很强大,但其实虚得很,因为当时的中国早已落后于西方,虽然在落后的亚洲还保持霸主的地位,但要是放到欧洲,估计就只有挨揍的份了。

事实上,清朝强盛之时,和沙俄只有一次直接交锋,那就是雅克萨之战。而这场被后世过度拔高的抵御外敌之战,其实赢得并不光彩,而且不论是规模、烈度还是技术含量上面都很有限。

雅克萨之战一共有两次。第一次发生在1685年夏。此战,清军共计投入约3000人,而沙俄守军只是一支农民、商人和猎户等组成的临时军队,人数只有约450人而已。占有绝对优势的清军,在都统彭春率领下用红衣大炮围攻雅克萨三天,最终迫使雅克萨督军托尔布津投降。

第二次发生在1686年夏,卷土重来的俄军兵力增加到826人,并且重新修筑了更为坚固的雅克萨城堡。准备更为充分的俄军让清军吃了不少苦头。这次围城的清军人数也达到2000之多,是俄军的两倍多。

须知道,两次雅克萨之战,清朝方面都是做足了战争准备之后才出战的,而且动用的可都是正规军,其中还包括藤牌兵,这可是清军中一支战斗力很强的特色部队。而雅克萨的俄军,不仅缺乏火力,更缺乏后勤补给,而且严格来说压根就不能算是军队,其实不过是一支远东开拓团而已。

倘若当时清军直接面对的是火力更强、训练更好的沙俄正规军队,那么清军估计再多几倍也不一定能拿得下雅克萨。

事实上,我们早在明朝时期,在科技水平、武器装备和战术思想等领域,就已经落后于西方国家了。明朝中后期的火器,基本上都是吸收和消化西方技术后的产物,说白了就是高仿,比如红夷大炮、佛朗基炮、鸟铳等等。

而到清朝时期,中国与西方的差距不但没有缩少,反而拉大了。即便是当时对比于西欧强国还比较落后的沙俄,他们的军队在面对清军时,依旧具有明显的武器优势。由此可见,如果抛弃地理障碍,清军和俄军正面爆发大规模战争,那么清军根本赢不了。


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很显然,大清完全没有消灭沙俄的实力。

纵使在彼得大帝改革之前,沙皇俄国只是一个三流欧洲国家,大清仍然没有实力去消灭沙俄。


当然在军力上,康熙王朝的清军(南怀仁改革之后)是要略强于当时的沙俄的,不过这优胜点也只是在清军的人数远比沙俄庞大。

且不说两国的正规军在战场上如何一争高下,单是清军远征沙俄,就得把自己耗死。由于当时没有火车,西伯利亚又过于严寒、食物相对短缺,这就会给清军造成沉重的补给负担。后勤跟不上,清军所能派出的军队数量也就只能有个一两千,而最后真正能活着进入东欧平原的军队还剩下多少,就不得而知了。



不过这些幸存者最后也就两个命运,要么被全歼,要么投降沙俄当雇佣军。

就算是抛开所有的自然限制,让两国的大军在战场上来一场硬碰硬的对决,清军也不会占据太大优势。

单比火器的话,火炮方面大清的野战加农炮火力虽然不会输于沙俄,但是火炮类型是要相对欠缺的,这就意味着清军在个别战场上会有火炮火力上的不足,比如攻城战、山地战。


火枪方面,虽然清军普及了鸟铳,但是这种传承自大明和改进自比利时的火绳枪输于轻火枪范畴,相比之下,俄罗斯有着大量的重火枪,这就意味着俄军的重火枪火力将很有可能对清军造成重创。


说到清军删除的骑射,俄罗斯的雇佣军中可是不乏蒙古游牧骑射手和哥萨克骑兵,其迅猛程度怕是不输给大清留在关外的八旗精骑。

所以这么一比较,清军除了人多,还真的没什么优势(指挥官水平在彼得改革之前差距也不会太大),所以想灭了沙俄,这是根本不可能的。


火器工坊


有!

清军确实存在着一次消灭沙俄军队的机会,而且是沙俄强大的正规军。值得注意的是,机会出现在中国积贫积弱的晚清时期。但是很遗憾!清军没有得到展示的机会,否则将在中国屈辱的近代史上写下闪亮的一笔!

民族英雄左宗棠

众所周知,沙俄帝国和大清帝国是欧亚大陆一西一东两个庞大的帝国,然而它们之间没有发生像诸如俄土战争或中日甲午战争、中法战争那样大规模的战争,这世界仿佛缺少了点什么,人们总会猜测,两个帝国打一仗结局会如何?



沙俄士兵

早在康熙年代,一支沙俄远征军在征服了西伯利亚之后,首次抵进清朝的北部边境进行殖民掠夺,烧杀抢掠无恶不作。当时正属清朝盛世,这支业余性质的远征军遭到规模庞大,装备精良,训练有素的清军迎头痛击,惨遭围攻,被迫投降,最后签订了《尼布楚条约》,沙俄再也不敢南犯。


左宗棠率领的清军

然而斗转星移,大清在经历了乾隆、嘉庆、道光三朝的怠政之后,贪污盛行,民不僚生,内外不断用兵,国力严重衰落。在经过两次鸦片战争和太平天国内乱之后,清廷遭受重创。沙俄乘机利用清廷无法顾及的情况下,巧取豪夺,兵不血韧地割走了中国一百五十万平方公里的土地。

沙皇尼古拉二世检阅军队

清廷痛定思痛,在李鸿章、左宗棠的推动下,进行了洋务运动,创办近代工业,从国外引进和装备先进的枪炮兵器,从而使国力和军力得到显著增强,出现了所谓的同光中兴。

然而西方列强分裂中国之心不死,在英、俄的策划和帮助下,位于中亚的浩罕汗国的汗王阿古柏率军占领了新疆全境,同时沙俄亲自出兵占领了新疆伊犁,清廷顿时朝野震动。清廷于是分裂成以李鸿章为首海防派和以左宗棠为首的塞防派,李鸿章主张放弃新疆,全力确保沿海的安全,而左宗棠坚决反对,主张全力收复新疆。左宗棠最后得到了慈禧太后的支持,左宗棠于是全力着手收复新疆。

民族英雄左宗棠

左宗棠先行率军入甘陕剿灭了回民的暴乱,随后乘势杀入新疆。左宗棠手下大将刘锦棠率军以摧枯拉朽之势收复北疆,阿古柏逃往南疆。刘锦棠随即攻入南疆,阿古柏走投无路自杀,新疆除了伊犁外全部收复。




清军进入新疆作战

伊梨仍然在沙俄手里,要不要打,朝廷很犹豫。而左宗棠坚决主张武力收复,理由是:我军士气正旺,应乘热打铁,一鼓作气拿下伊犁。而李鸿章惧怕与沙俄开战,主张和平解决。左宗棠分析道:沙俄重心在欧洲,兵力布署绝大部分在欧州,中亚兵力薄弱,地瘠民贫,物资短缺,一旦开战,沙俄无论是兵力支援或是物资供应都不及时。而且沙俄在欧洲与土耳其激战正酣,无睱东顾,可一战而胜。朝廷最终站在左宗棠这边,于是左宗棠抬棺亲征伊犁,视死如归!


左宗棠抬棺亲征沙俄

左宗棠抬棺决战沙俄震动了全世界,沙俄扬言要与土耳其讲和全力迎战大清,而且扬言要派舰队袭击中国沿海。沙俄的威胁吓破了英、法两国,英、法担心清俄一旦开战,英法在华利益将受损,极力主张清廷和沙俄讲和。清廷迫于英法压力,派了曾国藩之子曾纪泽与沙俄谈判,同时左宗棠全力作好与沙俄决战的架势。沙俄见战端一开,自己将无法取胜,更害怕英、法站在清廷一边,重演克里米亚战争的悲剧,只得乖乖退出了伊犁城,至此新疆全境收复,这是中国近代史上唯一一次外交胜利!(中法战争,清军虽然在军事上获胜,而李鸿章却签了丧权辱国的卖国条约,气死了民族英雄左宗棠)


俄军士兵

🔴创建于家中


张飞脑壳全世界乱飞


故意提出这种问题反串黑清朝,很没意思。题目中的清朝,应当指的是康乾时期的清朝,因为1840年之后清朝多次被俄国击败,答案显而易见,无需讨论。即使是17,18世纪的俄国,不要说清朝,就连欧洲强国,也没有任何可能去消灭俄国。

沙皇俄国真正崛起是在彼得大帝在位期间。彼得在亲政后,在俄国国内进行了大刀阔斧的改革,主要就是向西方学习,学习西欧的造船技术,武器制造以及各种礼仪习惯,彼得本人甚至亲自在英国的造船厂当过一段时间的学徒。在改革出现成效之后,俄国拿自己的邻居,作为传统强国的瑞典试刀。经过两次对瑞典的战争,彼得击败了瑞典的军事天才国王查理十二世,并且夺去了俄国历史上第一个出海港——圣彼得堡。

可以说,自彼得改革之后,俄国便成为了欧洲的强国,逐步能够和英法等国并驾齐驱。

在彼得之后,沙皇俄国持续扩张,终于,在彼得的孙媳妇,叶卡捷琳娜三世女皇继位时期,俄国的实力达到了顶峰,在欧洲,俄国丝毫不必畏惧当时纵横世界的英法,在亚洲,其在西亚,中亚地区大肆扩张,女皇甚至将俄国的边境推到了北美大陆的阿拉斯加,后来的亚历山大一世,更是带领全欧洲击败了不可一世的法兰西皇帝拿破仑,成为了欧洲的领袖。

可见,俄国在十七十八世纪,算的上是世界性的强国。

在该时间段内,清朝也是强盛一时。清朝通过康乾雍三代的扩张,将国土扩张至1300万平方千米,国内的经济状况良好,人口的增加促进了国内经济的爆发式增长,与海外的贸易也使得中国从尚在雏形的世界市场上获得了不菲的利润。在军事方面,清朝消灭了雄踞在中亚的准噶尔汗国,对于周边有异动的小国给予了打击。同时期,清军的武器装备也逐渐向热兵器过度。

可以说,从康熙中期到乾隆末期这一段时间内,清朝和沙俄的实力总天上而言在同一水平线之上,从土而扈特东归中乾隆皇帝与叶卡捷琳娜女皇的博弈中可以看出,沙俄对于清朝还是有所忌惮的。

但是,以当时的情况而言,清朝必然是无法灭掉沙俄的,首先是因为实力相近,二者处于僵持状态,根本难以做到对其灭国;再者,二者在根本利益上没有冲突,不存在发生大规模战争的条件。


庭州行者


显然是不具备的。

首先满清前期是自顾不暇的

1644年吴三桂降清,满清入关连续打败李自成,占领北京,随后满清迁都北京,在关外东北地区建国28年的满清正式入主中原。此后清军进一步与李自成的大顺军、南京的南明以及张献忠的大西军连番交战,直到1662年吴三桂进入缅甸擒杀南明永历皇帝朱由榔,清朝算是完成暂时的统一。

康熙早期时期的版图

但是此时的清朝统一距离后来的大一统还差距很远,此时的青藏高原上有蒙古人的和硕特汗国,在新疆地区有蒙古人的准噶尔汗国,特别是准噶尔汗国甚至一度攻占漠北的喀尔喀蒙古(外蒙古),兵锋直抵到乌兰木通草原上,距离北京不过数百公里。此外永历皇帝被吴三桂杀死的11年后,吴三桂等汉人藩王又重新掀起三藩之乱。

同时来自沙俄的哥萨克人从翻越乌拉尔山进入广袤而人烟稀少的

西伯利亚地区,并进一步威胁我国黑龙江以北的外东北地区,连续侵占了尼布楚和雅克萨等地。

康熙皇帝的一生都在处理这些棘手的问题。到康熙晚年,平定了三藩,重新进入青藏地区。打败葛尔丹,将准噶尔汗国逼回新疆;两次雅克萨之战打败沙俄,但是牺牲了尼布楚等地,暂时保住了外兴安岭以南地区领土。

康熙59年的清朝版图

接下来的雍正、乾隆两朝,继续对新疆用兵,终于解决了平定了准噶尔汗国。

然而乾隆皇帝对于蒙古人准噶尔部的处理方式,显然太过简单粗暴,乃至于准噶尔部留给后人的只有准格尔盆地这个地理名词,于是新疆地区的蒙古人数量急剧减少,清朝虽然从从东北迁入达斡尔族等加强对于新疆的防御,但是对于偌大的新疆来说,迁入的人数太少,最终导致的新疆回部的做大,后来连续导致大小和卓的叛乱、后续的大和卓之孙的张格尔的叛乱,甚至到同治年间的陕甘回变也闹到新疆,并且导致了阿古柏的内侵,而回部新疆叛乱在民国时期仍然是新疆的动乱之源,弄得清朝政府自顾不暇。

同治年间的陕甘、新疆回变,乾隆皇帝错误处置,贻害200多年

清朝没有进攻沙俄的道路

有史以来,东方民族扩张到欧洲只有蒙古人做到了,而蒙古人也是花费近20年才最终攻入东欧,灭亡沙俄的前身罗斯诸国。

自古以来由于西伯利亚地区太过荒僻,东西方的交流道路是欧洲、西亚阿拉伯地区或者高加索地区、中亚波斯地区、中国西域然后到达东亚。成吉思汗的蒙古崛起的时代,中亚大国的是花剌子模,它占据今天的阿富汗、以及中亚五国以及伊朗部分领土,成吉思汗通过第一次西征,完全的政府这些地区,同时通过长子术赤和大将哲别的远征,打通了经由中亚的里海北部、跨过高加索地区,进入东欧草原的道路,给予东欧的钦察人沉重打击。这实际上是打通通往欧洲的道路。

不同于被森林覆盖,寒冷且人丁稀少俄西伯利亚地区,这条道路上遍布着草原和众多的部落,对于善于就食于敌的蒙古人来说,这是一条远征的绝佳通道,他们可以通过少量的补给,一路劫掠着向欧洲进攻。

蒙古三次西征,其中第一次西征为第二次和第三次西征打开了蒙古通往西方道路

事实上蒙古帝国的第二次西征,就是这么来的,这次蒙古帝国以术赤的长子拔都为统领,带领蒙古诸王、诸将的长子,沿着这条道路进入欧洲,开展了对基督教文明的进攻,最终大败罗斯和波兰联军,攻灭罗斯诸国,将战火烧到匈牙利。

但是满清时期,显然通过对国内反对势力的征伐,就已经消耗了清朝的很大力量,而且从东欧到中国的漫长道路上,国家林立,特别新疆局势不稳,而一路灭国而来,就食于敌的能力显然清军并不具备。而通过西伯利亚远征欧洲更是当时任何国家都做不到的。

有人可能说,为何沙俄能通过西伯利亚渗透到我国北疆,并夺取我国150多万平方公里土地?那是因为沙俄人对于西伯利亚及远东地区的扩张,并不是一蹴而就的,而是在明朝就开始了,他们是采用小规模哥萨克探险队的冒险形式开始的,而满清建国以后,一方面出于自私不允许汉人迁入东北地区。导致东北地区人口稀少,另一方面满清不重视北方,而是将统治重心放在关内及人数占据绝大多数的汉人,这才导致沙俄在外东北地区的侵略势力做大。

清朝军事力量的衰退

满清入关前,以八旗为基础的满清军队曾经战力强悍,连续击败漠南蒙古、辽东明军和朝鲜。1644年满清入关后,更是在带路党吴三桂带领下一路攻城拔地,乃至于有些没啥底线的历史学者称满清军队为”17世纪最强铁骑“。

但是这支军队迅速的腐化,乃至于到康熙时期,这些八旗子弟大部分都成了遛鸟、抽大烟、逛窑子的货色,清朝不得不使用清朝伪军——当年投降清朝的明朝军队组成的绿营军,也就是汉军。可是后来就连绿营军不顶事,在乾隆晚年的白莲教起义,就折腾了8年,直到嘉庆年间才被清军扑灭。

晚清的八旗子弟

而到了咸丰年间,面对着更大规模的太平天国起义,清军的八旗和绿营都无力对敌,清朝被迫启用汉族大臣兴办团练,由曾国藩、李鸿章等人创办湘军、淮军作为国家主要军事力量,可是甲午一战后,装备先进的淮军也靠不住。最后清朝不得重新编练新军,最终清朝的武昌新军反戈一击,清朝就亡国了。

而与康熙时期的沙俄,沙俄就由沙皇彼得一世主持了对欧洲西化改革,割掉了俄罗斯人的大胡子,通过与瑞典战争的夺取了波罗的海的入海口,俄国新都城圣彼得堡,建立新式军队。国力正在上升期,而且由于应对欧洲的长期战争,沙俄的装备水平比清朝高很多。即使满清军队能开到欧洲也不一定能够取胜。


大东北的小豆包


完全不具备,清代只是徒有虚名。自入关之后就是一个虚壳,所谓的千古一帝,康乾盛世,都是虚的。中后期被列强压着打,那是必然的结果,能熬过先前那百来年,还是前朝的基础在那里摆着。

说实话,清军入关连他们自己也没有做好统治华夏大地的准备,李自成张献忠们也没有做好称王称帝的准备,也没那个水准,崇祯也并不是那么的昏庸不堪,大明从弘治中兴之后,已经积重难返,但毕竟汉人统治还是中原大地的大势所趋,中山先生推翻满清之后,还曾想过定国号为“大汉民国”,可见民心所向!

天子守国门,君王死社稷,不称臣,不纳贡,不和亲,没有底气是说不出这番话的,明朝皇帝纵然有斗蟋蟀的,开豹房的,当木匠的,还有几十年不上朝的,但纵观大明276年历史,却没有一个孬种皇帝!!想想清末那些一打就怂,四处逃窜,谈判求和的皇族,明朝才是更值得人尊敬的!!

历史没办法重来一次,个人觉得崇祯如果能赐李自成张献忠们一个异性藩王,镇守一方,满清鞑子是绝无可乘之机的。满清鞑子自己都没有底气,连入关都是打着替大明除内患的名义而来,如果不是袁崇焕的冤死,如果不是吴三桂的变节,如果崇祯能看清局势,大清连平定中原都没戏,何来的消灭沙俄,简直是痴人说梦。要说大明鼎盛时期,洪武,永乐带兵,我信,也只是信,毕竟沙俄不是那么好征服的,说什么清去剿灭沙俄,别搞笑了!!


顽主白告


所谓实力,既指综合国力,又指军事实力;但要论其能否灭掉沙俄,那肯定要看基于综合国力的军事实力,如此论之,绝无可能。

有清一代,曾长期周边民族进行过长期的残酷战争。康熙曾三次亲征准格尔,直至康熙去世,也未能彻底解决准格尔蒙古问题。到了雍正年代,准格尔依然是清朝的心腹大患,雍正继位后对财政的处心积虑,几乎都是为了摆平准格尔,最终,靠着准格尔蒙古内乱加天灾人祸,雍正才除掉了这块心病。到了乾隆时期,平定天山南北的回族叛乱,使乾隆一朝常常如坐针毡,自乾隆时代到晚清的百余年间,这一问题都未能彻底解决,直至左宗棠大军西征,在新疆建立行省,才算确立了今日中华之西北版图。值得注意的是,左宗棠西征和新疆建省的十余年间,晚清几乎是举倾国之力,这种顾此失彼的战略行动直接导致当时的海防建设严重滞后,埋下了日后甲午战争惨败的伏笔。

此外,有清一代还与缅甸、廓尔喀等爆发过战争冲突,每一场战争都曾让清廷精疲力竭。

如果我们将这些曾经是满清的敌人与沙俄当时的实力相比较,二者之间完全不是一个等量级的。这些满清的敌人大多战略纵深狭小,人口数量有限,装备水平低下;而反观沙俄,不光有幅员辽阔的国土面积,可组织持续的战略机动,还拥有足够的人口储备和善战的军队。更重要的是,和康熙同时代的彼得大帝已经完成了一场军事政治改革,使俄国跻身于欧洲强国行列,而同时期的清代还处在闭关自守、妄自尊大的状态,此消彼长,清朝与沙俄的实力已经不可同日而语。

孙子曰:夫未战而庙算胜者,得算多也,未战而庙算不胜者,得算少也。.多算胜,少算不胜,而况于无算乎!诚然,清代的生产力依然巨大,但这种生产力反应成军事实力的转化能力相当有限,倘若以满清军队出征沙俄,其必败无疑。


不可道人


到了满清还谈什么灭谁?开什么玩笑,打打缅甸越南柬埔寨都够呛了估计。干沙俄?沙俄也是一个崛起的超级强国,100多年以后就来瓜分中华大地了。你指望康熙灭人家?彼得大帝也是一代伟人好吧


彧沢爸


大清国建国初期如果和沙俄作战,凭借大清国机动的骑兵部队具备战胜沙俄的能力,但是要消灭沙俄困难就很大。首先,沙俄领土庞大,东西伯利亚环境十分恶劣,和清朝交界处已经是非常的寒冷了。况且长久作战粮草补给线绵延数百万里,别说古代了,就是在现代想要补给都非常困难,等冬天大雪一封山,粮草的运输路线及容易被敌人切断。其次,虽然满族人生活在北方,但是那儿的气温和东西伯利亚一比,可以说小巫见大巫,沙俄只要把战斗拖入冬季清军肯定会受不了如此寒冷的天气,况且大清朝军队里还有很多的汉族人。所以说,清朝初期可以战胜沙俄但是消灭不了的,但是就算在清朝的末期了沙俄想要消灭清朝也是不可能的事情!


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