为什么客家人住山区,畲族人讲客家话,他们有什么联系吗?

圭海四记


客家人、雷州人、潮州人、广府人都说自己与土著融合,那广东土著人的存在哪?据“磨刀山遗址”,在旧石器时代,广东就出现了人类-智人 !距离今已有80万年,远超6000年前的非洲土著人!数以每年100人增长,广东土著人就有8000万人口,崖语、新民话(新民县)自然就是广东土著方言,这与人数非常接近外,还有不少证明广东土著人的生活风俗、习惯、语言!据讲崖语、新民话为7600万人(包含客家),关于客家大迁途是不是谎言?我们无法查实,但我们广东土著人就一直存在!看看潮州人数约为600万,雷州人数约为500万,广府人数约为500万(包含新户籍人口)

关于我们广东人的历史记载,公元2600年客家人是最早进入岭南以东的地方,也是梅州客家文化最早融入岭南文化的中心,如梅州、赣州、漳州!梧州、贺州都是客家文化聚集中心。客家人从中原进入岭南,学习了广东文化,称之为客家话!而河源、惠州一直以来都坚称自己为“本地人”,却从来没有说自己是客家人,并不像梅州客家人一直这样说“崖就系客家人”,客家人的历史虽震耳欲聋、赫赫有名,毕竟那是客家人的奋斗历史,而我们河源人、惠州人,也绝不会去抢夺他人有战功的历史!为何河源、惠州一直坚称自己为“本地人”,因为是客家人学习了他们的语言,称为客家话,导致了外人对广东的误解!崖语才是广东土著人的语言,惠州人、河源人是土著人的后裔!

梅州客家人会很自信告诉国人,崖就系客家人!而河源、惠州的人却说“企家人”,会说自己是“本地人”,这就是客家人学习了本地人的语言,导致外人误解广东都是外来人种,“马坝人遗址”,重新理清了我们广东土著人的存在,且不是少数而是大多数后裔!而广东土著人的历史,一定要“黎”清事实,绝不能像某些人随乱认祖!以南雄县为祖宗地,却以广信县为祖宗言?这种半夜三更出来卖臭豆腐的东西也只能骗骗鬼!分清黎清事实,才是广东人该做的事情!

关于梅州客家人的历史确确实实源自中原,他们不单有族谱记载,还有先祖逃难、被贬留下的“迹痕”,而躲避战争的中原皇室,进入岭南后才有今天的梅州客家人,而河源、惠州却不同,本地人与客家人的祖宗不符,虽语言上能够互通,并没有证明惠州、河源也是中原后裔,特别是梅州客家人,他们有一道菜是“烩面”,这也是与我河源人、惠州人不同的地方,当然也不排除少数客家人进入了惠河城市!总体来说河源、惠州并不认可自己是“客家人”,而是说自己是本地人!本地人性质就是土著人后裔!客家人舞狮子,而本地人却有舞麒麟,这些文化虽不能说明什么?但梅州客家人​的文化饮食是有一道“烩面”的,而河源、惠州“崖人”是不吃面食的,关于客家烩面与河南烩面的相似,是接近中原文化的!梅州风俗与河源、惠州有不少差别,如梅州客家人过年有祭祖、清明祭祖,而惠州本地人却选择中秋祭祖,这明显与中原文化有差异的!这些倒不是区分“土客”的大问题,倒是客家人的祖先来自中原,这是梅州客家人的历史记载,而惠河人却认为自己是“本地人”,以马坝人后裔更为准确,与磨刀山的遗址,更有见证!广东土著人是有大多数后裔的!

“客家人大迁途”进入了岭南后,并没有完全进入广东,而是以粤东进入了梅州、漳州、赣州、梧州!正是这种“土客不分”,导致了广东像是没有本地人的土著人,正是这种误解超出我们无法达成一致!就连我们广东土著人都要常常坚称自己为“本地人”,是因为广东土著人是“崖人”,讲崖语,而不是中原人学习了广东文化,称之为客家话!当然有的人会误说土著人是“俚人”,也就是讲“广州话”的后裔,如俚语是土著人的方言?那这个语言应该会很多,从80万年的磨刀山遗址算起,后裔应该有6000万左右!而讲“广州话”的人在少数!在我们广东广西都认可白话来源为“广信县”,既然是来源广信县,俚语自然不是本地方言,广州还有200万崖人讲崖语有,这个庞大的语言体系,才是纯真的土著后裔,以及遍布广东的崖语、新民话,多少说明了广东土著人的语言正是崖语!广东人的祖先是“马坝人”,,而不是从中原而来的“迁移者”,特别是广府人,广西向来不认可广府人的存在,这与广东不认可广府文化一样,在两广岭南文化如此相似之时,广西白话区也是少数,大部有壮语、柳桂话、崖语、客家话、唯独白话是少数!

广东土著人就是讲崖语、新民话的后裔!在粤东西南北每个角落都有讲崖语、新民话的后裔,广州崖语有200万、江门台山、新会崖语120万、茂名湛江为400万、韶关、肇庆、云浮、深圳、海南以及港澳都有崖语,更不用提河源、惠州两市,正是这两座“保守城市”,一直任性保留广东土著文化!遍布在广东每一个角落,都散了广东土著人的存在~马坝人的后裔!我们大部分广东人并不是都外来者,相反外来人口只是一小部分!


上善若水229913901


大家好,我是杂史谭。

坦率的说,畲即客,客即畲。


为什么这么说呢?按照著名民族学家徐松石(客家人)的说法,“愚按今日岭南客家密集地方,元朝以前都是僮僚居地。宋太平寰宇记,载‘龙川县织竹为布,人多蛮僚,妇人为市,男子坐家’,以此为例,可资证实。”旧时的客家妇女不像其他汉族妇女缠足,而是承担大部分生产事务,这种“女劳男逸”现象正与蛮僚的“妇人为市,男子坐家”习俗相合。

现存的畲族聚居区(s)


反过来,今天的绝大多数畲族说一种类似客家话的汉语方言,其常见姓氏(钟、雷、蓝)也与客家人的姓氏相类,浙江景宁说吴方言的当地人甚至干脆把“畲族”称作“畲客”,似乎也暗示他们与客家人之间有着密切联系。


客家人与畲族(属于苗瑶语族)的血缘关系甚至得到了科学上的证实。2003年,复旦大学对福建长汀的148个客家男子所做的遗传分析表明,现代客家人父系血统中的畲族成分约占13%,母系更是基本与畲族一致——这可能意味着两个群体之间的通婚曾普遍发生。


杂史谭


客家人的五次大迁徒是假的,客家人的源流真相是赣北人与瑶畬结合的结晶。现代DNA线粒体也支持这种说法

房学嘉老师经过两年的考察和思考,提出了“客家人是瑶畲人汉化的结晶”。这就全盘否定了罗香林的“衣冠南渡”学说。因为罗香林仅仅根据个别族谱撰写的衣冠南渡是经不起历史考证,何况客家人族谱造假严重。

谢重光的《客家源流新探》一书中也完全否认了罗香林的“衣冠南渡”学说

谢重光从民族习惯,生活饮食等方面抓住客家人特点,否定罗香林的迁徙说。房学嘉则根据史料和家谱,还原梅州地区畲瑶人汉化过程,否认罗香林客家迁徙说。

1997年,河南十多位教授学者联名签署反对罗香林的“客家五次大迁徙”、“紫金说”。可以说,罗香林的造假运动遭到海内外权威专家一致的反对!

客家人还把广府人孙中山、潮汕人李嘉诚“考证”成客家人。荒唐!

关于孙中山,我有必要澄清,他是正宗的广府人。

如果孙中山不是名人,他永远是广府人。翠亨孙氏是一个典型的广府村庄:

翠亨孙氏说的是一口地道的广府石岐话,不会说客家话。

翠亨孙氏住的是三间两廊结构的广府建筑,不是客家围屋。

翠亨孙氏舞狮是广府南狮,不是客家狮。

翠亨孙姓吃的是香芋扣肉,不是客家酿豆腐和梅菜扣肉。

翠亨孙氏听唱的是广东音乐,不是客家山歌。

翠亨孙姓是广府装束,没有客家凉帽和客家蓝衫。

翠亨孙氏有缠足陋习,这也是广府民系及中国大多数汉族共有的陋习,而客家人是没有此陋习的。在《孙逸仙传记》一书的作者林百克途述孙中山反对母亲给姐姐缠足的对话。孙中山的母亲断然说:看看客家人吧,没有一个缠足的。你想你姐成为一个客家妇女还是中国妇女?你想她成为我们中间的一员还是成为一个外乡人?可见孙中山的母亲对客家人的蔑视。

由于当时民系的隔阂,清朝时广府与客家互相仇恨,而孙中山的母亲是崖口村广府人,她只嫁广府人,而不会嫁客家人。孙中山的母亲对客家人的蔑视在美国人林百克的《孙逸仙传记》有祥细的描述。

紫金的孙琏昌是被罗香林虚构的迁入中山涌口村的始祖。但实际上,按紫金的《孙氏族谱》记载:琏昌公,移居增城,于后未知。连紫金的族谱也不知此人迁到增城后的去向!只知孙琏昌迁入增城就失踪了,总之没有任何史料记载也没有实物证实孙琏昌是迁到中山,全凭罗香林虚构杜撰。紫金的孙琏昌与翠亨的孙连昌不是同一个人。而根据翠亨《孙氏族谱》告诉我们,翠亨孙氏来自东莞上沙村,不是紫金。两地的族谱都明确地告诉我们,紫金孙氏与中山翠亨孙氏没有源流关系,罗香林造假已真相大白。

翠亨孙氏每年都有到东莞长沙村扫墓的传统,彼此承认族源相同,拒绝承认紫金孙氏。

对于翠亨孙氏所用的语言,孙中山的胞兄的后裔孙满、孙乾给出答案:“或有人言,翠亨孙氏为客家人,讲客家话。翠亨附近确有客家村,村民讲客家活。唯吾翠亨孙氏并非客家人,也不讲客家话。国父同吾辈谈话讲广州粤语,与部下讲话或用国语。我们从来没有听过国父讲半句客家话。”

对于自己被客家,对于客家人的意淫,翠亨孙氏十分愤怒。当时孙家内部为消除这个客家人刻意制造的“误会”,于1998年6月6日达成一致共识,发表了名为《翠亨孙氏达成祖家谱》的联合声明,并特意让《翠亨孙氏达成祖家谱》公开流传出来,里面非常明确地否认了所谓的“孙中山客家论”,特意写上:“唯吾翠亨孙氏,并非客家人,亦不讲客家话。”其第一页签名里就有孙科四个孩子的签名,现原件保存于中山市南朗镇翠亨村孙中山故居纪念馆,有兴趣的朋友可以去看看。

孙中山的母亲也是广府崖口人,所以孙无论母系还是父系都是一个正宗的广府人。


南广府


畲族人之所以被多数人认为是讲客家话,那是因为受到了汉语客家话的影响所致!其民族母语原本不是汉语客家话!

畲族人历代刀耕火种,不纳粮税,在明代抗税,起畲兵作抗税起义,受到了明军的打击,所以才有了现在我们看到的畲族广泛分散四处的现象!

为什么他们讲类客家话,那是因为还未完全汉化,就受到了明军打击,分散到各处!

畲族是有自己的民族语言的,属于“苗瑶语布努话”! 大家看下畲族本来的母语布努话:



完全与客家话不一样哦!

下面是一个畲族朋友关于客家话与畲语的文章截图:



综上,本头条问答大量所谓专家可休矣!尤其是那个浙江大学的某报的编辑。其言论真的前无古人后无来者,似乎他已经穿越过了秦汉唐宋!可笑之极!

客家风俗与畲族差别是非常大的!

1畲族人是不吃狗肉的,狗是畲族的守护神,被称之为“龙麒”!畲族人是不杀狗食狗的。

而客家人是非常喜欢食狗肉煲的!如此悬殊的饮食习惯及信仰,这么大的文化冲突,客家人怎么可能是畲族汉化?

2畲族人过“三月三”及“招兵节”的!客家人是不过的!客家人过汉族的传统节日元宵节,清明节,端午节,中元节,中秋节,春节!

3 畲族长期实际畲族四姓族内婚姻制,即长期实行“盘,篮,雷,钟”四姓互相通婚!本姓的只要过五六代就可以通姓!

畲族《高皇歌》里的婚姻诅咒,相信古代的畲族没人敢不遵从。

而客家人则严格尊守了“同姓不婚”的祖训。本人长期研究粤闽赣族谱,只有到近代客家族谱才出现同姓婚姻的现象!然,纵观畲族的族谱,四姓族内婚姻是非常普遍的,到了近代与四姓之外的汉族姓氏通婚开始增加!差异是显而易见的!

网络上非常多的所谓公知在黑客家!这是非常无知丑恶的心态!


南国观察


广府民系解放前都还很多没田没地世世代代生活在水上的人,解放后国家政策优待了分了好田好地给他们,百话人也有好多住山区的,你怎么说?怎么解释?粤东客家地区不是一样接收了白(百)话蜑家佬安插上岸安居了。客家人其实也不是全住在山区,也有很多住在盆地和沿海地区的。畲族人也学了广腐百(白)话、闽南话或学佬话,为什么畲族人说的话会跟广腐百(白)话民系和闽南话民系一样?

以前广东惠东有一丁点畲族人,当地客家人称他们为"蛇佬",语言跟客家话完全不同,他们的风俗跟客家人也完全不同。现代人本不应该有种族歧视。山区丘陵盆地生活的客家人与世无争,华夏人祖宗智慧得出的结论背山面水可是风水宝地。

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汉化獠猺山由族


传闻畲族讲ngói,客家讲ngài,是指两个族群的第一人称,虽然有小部分例外,但大体上是正确的。

根据1981年出版的《畲族简史》,畲族在广东省分布人口较多的县份是潮安、大埔、海丰、博罗、增城5县。那么为什么进入新世纪以后的统计数字里面大埔成了纯汉族县呢?因为1981年的《畲族简史》是根据清代的地方志撰写的,然而早自上个世纪初开始,大埔县第一人称讲 ngói 的逐渐转变为讲ngài,故而新世纪初的调查认为大埔并无畲族。然而事实上如果按血统来统计,大埔境内有大量畲族后裔聚居的事实不容否认,只是他们处于“隐形”的状态,语言的原有特征也几乎都全盘丢失,让人无法辨认罢了。有台湾学者调查认为目前枫朗、光德、桃源3镇有一小部分属于凤凰山区的山民其实就是畲族,并且他们之中还有一些人到现在还传承着第一人称读成ngói的语言。同样位于凤凰山脉北麓的丰顺的潭山、茶背我亲身去过,可以肯定在丰顺潭山、茶背的,当地人自称“蛇螺譮”的一种客家话确实符合对畲族语言的传闻。我和潭山、茶背当地人交流过,他们在和我们交流的时候通常会转换成接近黄金镇客家口音的客家话,但他们内部讲的话(即所谓蛇螺譮),我们几乎完全听不懂,听感上让人怀疑是江西省的某种小范围方言,因为语腔有点像,偶然会让人感觉比江西客家话更难听懂。这些潭山、茶背地带讲蛇螺譮的人和我们这些外来人交流倒是没有语言障碍,因为他们除了懂得比较大众的黄金镇口音之外,居然还熟通潮州话,所以,包括汉语客家话、潮州话和他们乡里的蛇螺譮,都能熟练掌握。但他们目前和前面提到的大埔枫朗等镇的山区小众一样,也将自己视为客家人,只是心里也明白自己的语言和大众的客家口音不同罢了。另外,听来自丰顺北斗、建桥、龙岗三镇的人说,这三个镇也有姓蓝和姓钟的畲族,但被划归了汉族,并且他们的语言可能已经完全没有半点畲族特征,也就是说第一人称不再读成ngói。

畲族语言具备特别多接近粤语广州话的词汇和表达法,而且都是底层词(基础词)。比如前面提到的第一人称,还有“看”说成“睇”、“睡觉”说成“瞓觉”等等。而汉族的语言之中把“看”说成“睇”的仅仅是岭南的汉语方言而已,这明显证明了畲族的语言发祥于广东一带。但到底畲族语言中那些接近粤语广州话的词汇是来源于粤语广州话,抑或是畲族语言本有,则未有结论。


平治東方


要弄清这个问题,首先要明了畲族人的來历。据民国著名史学家吕思勉,王国维著述,畲族与苗族,瑶族三族同源,皆源于西汉初年的“武陵蛮”。其特征是皆以盘瓠为祖先,崇狗爱狗。再查“武陵蛮”形成,据《后汉书》载,公元前278年秦将白起拔郢,屠城巨惨,楚人纷纷逃难到湘西武陵山区。这里曾经是楚国的黔中郡。因武陵山里有黔山。楚人在这里生活近百年(秦国没有实际控制武陵山区),到汉朝成立时已人满为患,盜抢成风。长沙国王吳芮派儿子吳阳率军讨伐。吳阳率军到沅陵之后,才知“武陵蛮”原是楚人后裔或楚人与濮人融合体。于是,在侧隐之下将讨伐改成疏散,派军士上门劝谕,并给予迁徙资助。(吳阳印章在沅陵墓中考古发现,证明《后汉书》记载无虛)。

武陵蛮在疏散过程中,有一支來到赣南,号称“畲人”。他们在赣南生活数百年,并在各县乡村留下很多带畲字的地名。据考,“畲”字与楚王室专用字“今+酉”互通,说明畲族人中有王室成员或黔中郡官员。他们用畲字地名表达爱国情怀。据《赣州府志》载,唐末賁巢军两次征伐岭南皆经过大余走梅关古道,对章江沿线四次大规模烧杀抢掠,使畲族人大量逃亡到赣闽粤山区。几百年后南宋灭亡时,大批宋人逃亡这里。有相同经历的畲人对逃难宋人热情接待,称之为“客”或“客家”,甚至资助搭棚设窝。这在赣闽粤山区各县志都有生动地描述。值得一提的是,当年楚人对外使用的是雅言。如楚蒼梧郡人在梧州(封开)使用的雅言,成就了今天的粤语北话。

回到话题。畲人是早于宋人的土著族,畲汉在漫长的岁月中融合成客家人,长住山区。直到1733年(雍正11年)清迋设置嘉应州(今梅州),客家人才有了第一个半平原的迁徙地。他们的语言仍以古雅言为基础,融合了南宋官话。所以,尽管客家人现在分布很广,但都基本能听懂交流。这要首先感谢上古祖先创造的雅言。

有很多客家朋友很反感客家人是汉畲融合体说法,但这是历史事实,也是笔者当年创作大型电视片《中国客家人》的初衷。旦愿非喜勿喷!


严家庆


无论是客家人还是福建的闽南人,以及与闽南同出一源的潮汕人,其实都是北方的南迁汉人,这方面广东是最大的典型,民系最多。

原来大家觉得闽南话、潮汕话、客家话、雷州话和传统汉语差别非常大,因此都怀疑这些东南民系是不是汉人,但是现在分子人类学都一一给出了答案:大多数都是汉人基因。

与我们一般认为的“北方曾发生大规模的民族融合”不同的是,其实南方也发生过民族融合,众所周知,南方在秦汉之时,还是拥有众多以百越族为首的南方少数民族,不过话说百越族代表的o1也被划入华夏基因。

而目前百越基因遗存最多的,反而是江浙地区与广府地区,这表明分子人类学家提出的“南方也存在民族融合”是正确的。

因为广府与江浙地区的百越基因,显然是秦汉时与宋廷南迁缔造的。

而客家人与畲族的关系,就不难理解了,因为客家人是南迁汉人中居住在深山幽谷的最大一支,畲族就是被南迁汉人赶往山区的一支原住民。

因此,两个民族发生融合,是再正常不过的时,但是,最后显然是畲族被同化(汉化)的更多,因为他们人口太少了,也因此,他们也说客家话,和汉人通婚,畲族已经与汉人基本没有差异。


無風即風


客畲混血在长期杂居中是不可避免的,问题是混血占主导地位还是个别现象?客家的形成主要是南宋末年避难来到赣南五岭地区的相对北方人,因为你无法想象在交通不便的古代,能从河南一路逃到广东!你最多走个几百里!这样推动了一路上的人向南避难,梯次向南。所以集中在岭北的客家先民很可能是原来定居在赣北一带的居民。而不是直接由中原而来。从语言学分析,客家话和赣语有紧密的联系。苗瑶先民从黄河流域向西南迁徙的过程中,在汉朝时期已经形成了武陵蛮。小编说武陵蛮是楚人败逃后裔。是可能有部分楚人参与了武陵蛮,不过楚人本身很大的基础成分就是苗瑶先民,只不过楚人大量吸收了中原文化,形成了独特的楚文化。小编文中说的长沙王吴某,我想问一下汉朝除了初期还有异姓王么?畲人何时从苗瑶先民里分出来的,应该有据可查,它们的确和苗族尤其是瑶族有非常相似的语言文化和习俗。目前畲族定居在广东福建浙江江西安徽等省,安徽的是建国后的浙江水库移民,上述其他省的是古代自然分布。所有畲族几乎放弃了民族语言,都通用所在地汉语方言。广东福建江西我不知道,但是浙江的畲族本已同化于汉族,改革开放后,为享受少数民族政策雷、兰、钟三姓集体要求改回畲族,他们对狗的尊敬已不如以往,原因是重新做回畲族的可能不是真的畲族或者是没有畲族传统的畲族了。全国有不少畲族民族乡,但只有在浙江丽水有一个景宁畲族自治县。如果真的如小编文中所述,客家人是南逃宋人和畲族的混血后裔,那么应该就不可能再有号称畲族的人存在了,攀龙附凤或者避免灾祸的心理都会使任何一个畲族号称自己是客家人!然后在解放前并没有少数民族优惠政策的情况下,并没有发生只有客家人,没有畲族人的事,畲族在聚居的山区还是大量存在。他们自称“山哈”,就是汉语山客,山里人的意思。而客家人自称“哈卡”,就是汉语客家的意思。两个自称有相似又有区别,并不是同一个称呼。说明这两个族群当初的确有交集,甚至畲语吸收了大量的客家词汇。也有人说客家就是畲族摇身一变改了称呼,的确苗瑶先民和华夏先民血缘相近,就算混血也基因也是O,但是还是验的出区别的。真要查客家是不是畲族,验一下基因就知道了。但是整个一族冒充汉族,是个多大的系统工程?修修家谱就真能做到?整个语言文化风俗习惯都要改,还必须没人透露,那是不可能的任务,只能是个别案例。综上所述,客家人不是畲族,畲族也不是客家人,客家人也不是南逃宋人和畲族的充分混合,也不是畲族整体改称汉族客家人。他们只能是互相影响,而且还是客家人大量影响了畲族。我个人认为,客家人是南逃赣北宋人后裔,而当时深受客家人影响的部分瑶族形成了畲族。


第九区春虫虫


客家人主要分布在广东,广西,江西,和东南亚各地。可以说五百年前都是自家人,讲崖话,把黑色讲成乌色的就是正宗客家人。我和菲律宾,马来西亚,印尼人,的华人华侨客户说客家话。讲的颜色都一样,语言几乎相同,虽然有个别动词不一样,但是细心理解一下也明白他说的是什么。客家人一向勤劳致富,敢冲敢拼、低调务实、重视教育。为什么客家人以建设大围屋而居,主要是宗族主张加内部强团结,一致对外的优良传承风俗。


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