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我不知道美团王兴评价马云诚信有问题，依据是什么？如果是因为阿里巴巴一些商业上的策略调整，就认为马云没有诚信，那就有点太言过其实了。

我们先来看一下，为什么王兴会说马云没有诚信问题。

3月28日，美团点评CEO王兴在接受《彭博商业周刊》采访时称，他认为中国最知名的企业创始人马云有“诚信问题”。 王兴称，马云在未获阿里巴巴董事会批准的情况下剥离了其数字支付业务支付宝（Alipay），此事对中国商界领袖在全球的声誉造成了持久伤害。

支付宝剥离阿里巴巴发生在2011年，当时马云用铁腕把支付宝从阿里巴巴剥离开来，成立了独立的企业，对于这个事情，王兴一直记在心上，并表示马云想用谎言蒙混过关，甚至想让政府部门背锅，说是政府强迫他们这么做的，但这并非事实。

王兴说马云剥离支付宝是不讲诚信的行为，但我不知道王兴是否真正的了解，为什么马云会将支付宝剥离阿里巴巴？因为支付宝是第三方支付机构，而我国对第三方支付机构的监管是很严的，特别是对外资持股方面要求更严，而当时阿里巴巴的两大股东分别是日本的软银和美国的雅虎。如果马云不强行把支付宝从阿里巴巴剥离开来，那支付宝的发展道路上将会遇到很多障碍，甚至不可能发展到今天这个地步。

所以我认为马云剥离支付宝并不是不讲诚信的行为，只不过是处于企业发展的一种战略调整而已。而且马云剥离支付宝出来也并不是一个人的行为，他肯定是跟日本软银和雅虎商议过的，当时支付宝也同意每年向阿里巴巴支付技术转让费。

现在回想起来，多马云剥离支付宝是一种不讲诚信行为更不靠谱。因为目前阿里巴巴是支付宝的最大股东，持股比例在30%以上。所以马云通过这一系列操作之后，实现了支付宝的快速发展，同时支付宝最后还是回归到了阿里巴巴的旗下，最终还是所有阿里巴巴的股东受益。所以王兴说马云剥离支付宝，不讲诚信根本就站不住脚跟。

相反我觉得王兴这么说更像是出于一种个人情绪的发泄。

马云到底是不是一个讲诚信的人，不是王兴说了算，而是由消费者，由市场，由合作伙伴说了算。马云这么多年来能够把阿里巴巴带到全球知名的企业，每年的业绩发展都很迅猛，如果他是一个不讲诚信的人，他能把阿里巴巴带到今天这个地步吗？

再者从马云每年拿出1000万来支持乡村教师等慈善事业当中，就可以看出他是一个非常有爱心的人，一个有爱心的人，我相信他的诚信肯定也没有多大的问题。

所以我觉得王兴这么评价马云更多的像是一种对马云过去一些合作上的情绪发泄。

2015年年中，美团从阿里巴巴等公司手中募集到7亿美元后，有钱之后王兴大把大把烧钱，试图迅速占领市场。而因为花钱太快从阿里巴巴手中募集的资金很快就花完了，此时又需要募集下一轮风险资金。 这时候阿里巴巴拒绝向美团进一步投资，原因是这家年轻公司不愿将其应用程序与阿里巴巴的应用完全整合起来。

而王兴之所以不愿意跟阿里巴巴的应用整合起来，是因为担心这么做会让他失去控制权。于是，美团转向了阿里巴巴长期的竞争对手腾讯。腾讯同意领投一轮10亿美元（约合67亿元）的投资，并将自己的外卖业务与美团合并，让合并后的公司独立运营。

阿里巴巴在美团成立初期提供了资金支持，但是美团首席执行官王兴去年和阿里巴巴的竞争对手腾讯，并退出跟阿里巴巴的合作关系，最终惹怒了阿里巴巴的马云和蔡崇信，双方就此分道扬镳。

所以我觉得王兴对于那次跟阿里巴巴不愉快的合作还一直耿耿于怀。甚至不惜通过贬低马云的方式来发泄自己的情绪。

王兴这么做，我觉得有失一个上市企业CEO的风范。这么多年来，我们看到很多人攻击马云以及阿里巴巴，但阿里巴巴更多的时候都没有出来跟对方正面冲突。而阿里巴巴之所以采取这种做法，就像马云所说的那样，要从冲突和竞争当中反思并加以改进，这样才能得到真正的进步，这一点才是应该值得王兴去学习的。

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作为美团的创始人兼CEO，王兴这么说还是有失偏颇的，当然不否认一些事实存在，只是王兴只想到了一个企业家的责任，没有想到作为一个中国企业家的责任。

王兴表明的观点是：马老师在未通知大股东的前提下，先斩后奏将支付宝为基础的金融业务剥离阿里巴巴体系，成立了小微金融、也就是现在的蚂蚁金服。

即使当年剥离支付宝在海外商业界引起了巨大质疑，也付出了包括蚂蚁金服必须向阿里巴巴、Yahoo、软银等企业支付巨额赔款在内的惨重代价，我依然觉得这是一个中国企业家做出的伟大而英明的决定。

尽管阿里投资美团不单纯、阿里毕竟对美团有恩

王兴与马云、或者说美团与阿里巴巴的矛盾由来已久。

在千团大战的时候，阿里巴巴投资了美团、腾讯投资了点评，当时美团、点评是直接竞争。不过腾讯、阿里投资策略有差异，腾讯是“共荣式”发展，给钱、给资源、给用户、给流量，然后不干涉创始人的战略决策，不过阿里巴巴是“吸血式”发展，给钱、但是你得听我的、甚至被我控股或者收购。

因此阿里巴巴投资美团确实不单纯，也确实想要收购控股美团，但是王兴一直希望保持独立发展。后来点评、美团合并以后，美团就逐渐摆脱了阿里巴巴的控制，渐渐地向腾讯靠近，当然从商业运作方面我觉得确实是最正确的抉择，毕竟跟着腾讯有肉吃。

后来阿里就扶持了口碑、饿了么两大业务，不惜砸下几百亿巨资要跟美团死磕到底就是这个原因，阿里巴巴想要把美团直接打死。

这便是阿里巴巴、美团的恩怨由来。不过总体说来，终归阿里巴巴是美团曾经的投资方，即使再不单纯，但阿里巴巴对美团绝对算是有恩的。

马老师剥离支付宝确实有违商业道德、但于民族有利

不否认当年马老师为首的阿里巴巴国内管理层在未经过确实违背了商业道德，这在商场上是非常不符合规则的。

不过当时的情形下，马老师深知蚂蚁金服的独立对于中国整个互联网金融体系到底意味着什么，因此即使马老师冒着失去诚信的风险也要力排众议，在没有得到董事会允许的前提下让蚂蚁金服得到了独立。

当时还叫“小微金服”的蚂蚁金服独立，将支付宝彻底的从阿里巴巴体系分拆出来，其实是付出了惨重的代价的，后来根据谈妥的协议，蚂蚁金服上市以后必须支付给Yahoo、软银付给一大笔钱，并且在每年必须给阿里巴巴支付数额巨大的技术专利费用。

总的来说，从商业的角度来说王兴并没有说错，不过我想说的是马云马老师是一位企业家不假，但前提是马老师首先是一位中国企业家。“金融乃国之命脉”，蚂蚁金服独立的同时，引入了更多国字号资本，这对中国金融行业有重要意义，于国于民蚂蚁金服的独立都是非常英明正确的决定，这是民族大义不是单纯的商业决定。

EmacserVimer

1.王兴创业美团，阿里是美团投资人，马云也教了王兴不少。甚至阿里巴巴b2b元老vp去了美团，帮助美团组建管理地面部队。再后来，美团并购点评，要融资，就挤走了阿里，拉进腾讯。

王兴对马云一直是批判批判。王兴对马化腾充满“尊重”。

美团点评在外卖领域要与饿了么竞争，阿里启动了口碑，并收购饿了么。

换了谁，都会为了利益的。王兴，这样抨击马云，向腾讯示好致敬，理所当然。

王兴的言论，其实在学习刘强东。

2.支付宝vie事件，阿里的股东，蚂蚁金服的股东，貌似也没有批判马云的。王兴不是阿里股东，他站出来说马云诚信有问题？感觉这太不拿自己当外人了。

3.商业上，没有恩，只有利益，只有法律约束，王兴这样抨击竞争对手，感觉他的格局不够高。

科技蟹

支付宝独立事件：也可以叫做“雅巴之战”是阿里巴巴集团历史的关键点！不亚于2000年的互联网泡沫的影响！

这就是支付宝独立事件的主要经过！那么马云为什么要转移支付宝股份，

因为马云在最开始在做支付的时候就说过：我们冒着杀头的风险进行银行的业务！

也就是马云的支付业务中国政府已经给予了很大的放宽，

任何涉及人民命脉的业务人民都要给予一定的规定，不然一个国家就危险了，

就像现在华为遵守了某国法律某国法律，某国依然不顾法律对华为进行不正常处罚！

人民给予马云信任，并不是无条件的信任，马云也必须遵守人民的法律！

很多时候，我们看到了马云打破了银行的垄断，这是因为中国是一个兼容并包的国家！

但是在于支付牌照政策问题上，如果马云不能妥善处理，中国人民将彻底不会相信马云，马云如果失去了中国人民的支持也就是过眼云烟！可能十多年的努力一朝破灭！在这种形式下马云自己说：“他作为CEO必须考虑到国家法律、用户和阿里的2.2万名员工。尽管这个决定不完美，甚至“可以说是一个艰难的决定，但它是正确的。”所以说这个绝对是国家，人民，阿里巴巴共同的意愿!

王兴的这个公开表态，个人感觉就是带有谴责的味道！

王兴说的这个诚信问题：我都觉得王兴说这话丢人！攻击竞争对手没有问题，关键很少见到CEO去攻击竞争对手的！

我们看看过企鹅的马化腾在谈到3Q大战的时候也没有说360怎么样不好，只是说自己不得不面对360的技术压迫和挑战！因为360杀毒威胁到了腾讯的业务！刘强东在谈马云的时候也是说，马云并非一定是对的，我们的业务是怎么样的！他们的谈话大部分都是讲业务！基本没有DOS，王兴的这个诚信问题，谴责的意味非常明显，如果是美团的宣传部门做出来的话！个人感觉也可以理解，企业一定要竞争！但是CEO能很正式表态这样的话出来，只能让人感觉你在黑别人，你的格局就这么大！很引起人的反感！

王兴的表态是否影响某团业务

现在很多企业商人也走向台前，利用自己为公司引流，宣传！王兴对马云的表态对美团的业务有一定的影响，但是不大，因为美团现在体系已经很完整了，而且软件做的也不错！而人是容易忘记伤害的动物，王兴的这种说法虽然伤害了马云粉丝的感情，但是美团作为一个比较完备的业务体系，马云粉丝的不购买也很难对美团进行影响，而且很多人也不会向我们这样了解这个评论！

但是见微知著，王兴的这种行为，会让很多大的企业家很超脱的那种！如果了解这件事，就会有不好的印象，如果有企业和王兴做其他合作，一定在谈判上面很谨慎而且不让步！还有就是王兴的这个行为，可以作为他一种生活现象,生活并不能影响工作！但是很多时候生活可能改变企业的命运！言尽于此忘美团且行且珍惜！

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财经有铁心

美团创始人王兴与阿里巴巴马云，这对商业世界的老对头，因为王兴怼上了马云，再次引发了一场争议。

事件缘起

3月28日，美团创始人王兴在接受媒体采访中表示，阿里巴巴的马云一直是他的特别关注对象，“我仍然认为他有诚信问题”。

王兴表示，马云在未获阿里巴巴董事会批准的情况下，从阿里巴巴剥离了支付宝，此事对中国商界领袖在全球的声誉造成了持久伤害。

“他们想用谎言蒙混过关，甚至想让政府部门背锅，说是政府强迫他们这么做的。这并非事实，”王兴说，“我认为那件事的影响至今都被低估了。”

阿里回应

随后，阿里巴巴市场公关委员会主席王帅针对王兴的言论回应称，恶意中伤伤害不了阿里，也减轻不了自己竞争的困局。王帅言下之意，是指美团现在面临巨大的竞争压力。

王帅表示，阿里巴巴是美国资本市场上，唯一一家市值进入前十名的外国公司，它被“财富”评为最受尊重的企业。最特别的是美国的投资者大多并没有用过阿里巴巴的业务。

“企业领导人的境界格局决定了企业的未来。恶意中伤伤害不了阿里，也减轻不了自己竞争的困局，阿里巴巴在全球范围内一定会遵守法律规定，哪怕和某些法律有不同观点和看法。”

针对王兴指责当年支付宝的剥离举动，王帅认为，阿里巴巴为当时的支付宝决定感到骄傲和自豪，同时也赢得了新老股东和董事的尊重和支持！至今当年的董事和股东依然在今天的阿里巴巴董事会上开心异常。

争议焦点

王兴所说的马云不诚信的事件发生在2011年，也就是8年前，估计现在不是特意提起，相信大家早已经忘了这件当年震动全球互联网行业和资本市场的大事件。

2011年，在阿里巴巴重新在美国上市之前，马云果断地把本来属于阿里巴巴业务一部分的支付宝业务从阿里巴巴独立剥离出来，从而最终上市的阿里巴巴集团并不包含支付宝（现在的蚂蚁金服）。

对于马云此举，当年作为阿里巴巴主要股东的雅虎和软银还是有异议的，毕竟这样影响了阿里巴巴的市值，自己股东们未来的利益，美国资本市场乃至国内社会各界对于马云的行为是否合理合法，当时也是颇有争议。

阿里和马云当时的解释是，支付宝是金融支付业务，涉及政策监管、牌照等，如果不剥离，会影响阿里巴巴上市。而作为对股东的补偿，马云当时做出了一个折中方案，就是未来若干年，支付宝必须拿出多少亿的利润归属阿里巴巴上市公司。这样，这件事的争议才逐步平息。

过往恩怨

那么，事情过去这么多年，而且也跟王兴没有直接关系，王兴为什么还是念念不忘，再次提及呢？这就要说到王兴与马云、美团与阿里巴巴之间的恩恩怨怨。

最早，阿里巴巴是美团的伯乐，早期投资了美团，可以说，美团有今天，跟阿里巴巴密不可分。

但是后来，在美团开始比较强大的时候，王兴还是选择脱离了阿里巴巴，并投入阿里巴巴对手腾讯的阵营，接受了腾讯的投资，这彻底惹怒了马云，双方从此形同仇敌。

而据美团联合创始人王慧文的说法，阿里巴巴拒绝向美团进一步投资，原因是美团不愿将其应用程序与阿里巴巴的应用完全整合起来，王兴担心这么做会让他失去控制权。

最终，美团接受了腾讯领投的10亿美元的投资，腾讯同意美团继续独立运营。据称，这件事阿里巴巴只是提前12小时才得到了通报，但已经是木已成舟，无能为力。

之后的事情大家都知道了，阿里巴巴不甘心，又全力扶持了饿了么作为美团的竞争对手，后来干脆重金收购了饿了么，直接与美团开战。

结语

所以说，这个世界没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的狠。王兴和马云不仅是个人恩怨，而且是商业利益上你死我活的敌人。所以，作为目前江湖地位低一些的王兴，借机DISS一下马云，也是情理之中。

您怎么看马云与王兴的这段恩怨呢？欢迎评论留言与虎龙吟在线交流。

虎龙吟

王兴现在拿支付宝来说是，说马云的诚信有问题，其实就是一种马后炮的行为，我们可以回顾一下马云剥离支付宝的过程。

支付宝是在2004年的时候成立的，公司名称是Alipay Ecommerce Corp，成立初期由阿里巴巴集团100%控股，注册地是在英属开曼群岛。在当时，支付宝是一家完全的外资企业。

到了2009年6月1日，Alipay公司向浙江阿里巴巴电子商务有限公司转让了支付宝 70% 的股权，作价2240 万美元(折合 1.67亿元人民币)，而浙江阿里巴巴电子商务有限公司的股东是马云和谢世煌（阿里巴巴其中一位创始人），马云持股80%，谢世煌持股20%。由此，支付宝从外资企业变为了中外合资企业。

到了2010年8月6日， Alipay公司将剩余 30% 的股权也转让给了浙江阿里巴巴电子商务有限公司，作价 1.6498 亿元。此后，支付宝成为了浙江阿里巴巴电子商务有限公司的全资子公司，前后一共付出了3.3亿元。

就这样看来，貌似马云确实干了一件不光彩的事情，支付宝被马云从阿里巴巴集团偷偷的剥离出去了，但是，实际上，支付宝还是被阿里巴巴集团协议控制的，虽然股权是由浙江阿里巴巴持有，但是实际是由阿里集团控制。

不久，就发生了一件事情。2011年第一季度，央行向所有申请了支付牌照的支付企业发出了是否有外资控股参股（包括协议控制）的调查，如果有这种情况，必须进行申报；若没有，则需要作出书面申明。

这时，马云也通过这个机会，终止了阿里巴巴集团对浙江阿里巴巴商务有限公司的控制协议，以100%内资的方式申请了支付牌照。

到这里，马云算是让支付宝完完全全的独立了，也引起了阿里内部不小的地震。

但是，我们可以试想一下，如果支付宝不是完全独立的内资公司，那么支付宝还能走到现在这么远么？

不可能的。我们国家对于金融市场的外资监管还是比较严格的，在中国，一个外资银行想要发展，都是非常困难的。如果支付宝还是一家完全的外资企业，想要做到现在这么大，基本是不可能的。而且，在支付宝中前期，其实面临了非常大的政策风险，马云也说自己是做好了坐牢的准备的。

现在，支付宝成功了，成为了中国最大的支付平台，这时大家来追究曾经的过往，是不是有点没有道理呢？

如果支付宝没有成功，最后马云败了，又会有谁来同情他呢？

王兴说马云，就更没有道理了

2011年7月，美团B轮融资5000万美元，由阿里巴巴领投。而在此之前，美团的A轮融资，阿里巴巴也有参与。可以说，美团能够有今天，阿里巴巴和马云也是出了力的。我不相信，阿里投资美团，不需要经过马云拍板。

但是后来，美团就一直和阿里处于对着干的姿态，以至于后来，阿里卖掉了美团的股份，然后通过复活口碑，收购饿了么来围剿美团。也因此，王兴一直都没说过马云的好话。

因此，总的来说，王兴的格局还是小了，马云和马化腾在各个领域交锋了无数次，但是也没见过他们相互之间说谁的不好，但是王兴却为了利益，会批评自己的竞争对手，这就小气了。

会技术的葛大爷

马云眼睛不好使，明明是一条冻僵的蛇，却当作一条龙捡回来养大了。现在倒好了，蛇吃饱了，精气神足了，被咬了人了吧！

FSw让心灵去旅行

这是王兴在扯淡！转移话题而已！支付宝的事情，早就有了定论，这个时候提起就是别有用心！

王兴的美团是靠马云和阿里巴巴拯救于水火，后来却贪图流量投入腾讯怀抱，甘愿做遏制阿里的枪，实在是创业者的悲剧！

有人把王兴比做吕布！

马继华

3月28日，美团点评CEO在接受一家媒体采访称：阿里巴巴的马云一直是他特别关注的对象，“我仍然认为他有诚信问题”。王兴表示，马云在未获阿里巴巴董事会批准的情况下剥离了其数字支付业务支付宝（Alipay）。“他们想用谎言蒙混过关，我认为那件事的影响至今都被低估了。”

今天，我想先抛开王兴和马云，美团和阿里之间的瓜葛。客观地谈一谈这事情：

一、契约精神与民族精神

首先，王兴说并没有错。支付宝的剥离上未获阿里巴巴董事会的批准。在西方人的商业规则看来，马云你是阿里巴巴的CEO。公司的CEO就应该为股东的利益负责，这是契约精神的一部分。而马云将支付宝剥离出阿里巴巴，虽然并没有违规。但从商业的角度去看，他的行为的确是有违契约精神的。

所谓契约精神，就是以合同为第一要素。客户利益至上的行事法则。举个例子：17世纪至18世纪的英国和荷兰战争期间，荷兰中央银行居然向敌对国英国借款，并赚取高额的利息。荷兰银行家眼中，英国人就是客户。他们服务客户履行契约并没有什么错。这点荷兰政府也是认同，并且允许他们这么做的。

在西方商业世界中契约精神高于一切，在西方人眼中：不管你是平时过马路随便闯个红灯，还是为抢救病人开车闯了红灯。犯规就是犯规了。这是西方人对商业的理解。

而我们东方人则有些不同，我们自古行事遵从“道”与“义”。无论是商贾还是大儒之间，并没有具体的合约约束，而是准从统一的一套儒家思想体系，心系“家国情怀”。所以我们的银行家是绝对不能把钱借给敌对国的，这样的行为会被世人不齿。也就不会有人跟他做生意了。

马云的做法保护了民族利益，却违背契约精神。国内外对他的看法截然不同，其实是东西方文化上的差异导致的。王兴作为一个“海归”和阿里系的对手，对马云有看法也并不奇怪。

二、支付宝的剥离事实上是极大维护了国家利益

阿里巴巴的确是靠着国外的资本才成长成如今的商业帝国的。但支付却是涉及到一个非常敏感的问题，如今支付宝拥有国内一半以上的支付市场，每天可以收集到成千上万民众的消费信息。支付宝旗下的天弘基金规模峰值时超过1.3万亿。如果不将支付宝剥离干净，这些信息被外资掌控的话是有可能会威胁到国家金融安全。

事实上支付宝在国内发展起来之后，其海外的发展也是重重受阻。日本政府就数次以国家金融安全和个人隐私泄露为由，拒绝支付宝进入日本支付市场。从侧面也反映了移动支付体系信息安全的重要性。

所以支付宝如果不从阿里巴巴剥离出来，肯定不会发展到今天的规模。而对于商业世界来说，任何一个决定都会触及到多方的利益——没有对错，只有选择。

马云的选择维护了民族利益，却背弃了契约精神。是非黑白就只能交与大家来评说了。

有态度的土豆

国内阿里对舆论的掌控很严的。难得有大佬敢站出来讲实话，即使明知道会被口水淹死。

支付宝这事确实是马云有错在先。阿里没经过正当程序就剥离支付宝，后来国外一片讨伐之声之后，阿里才又弄了个补偿协议。好像是说支付宝以后独立上市多少权益给阿里美国上市主体。那好，如果真的如阿里说的自己什么都是正当合法，那为什么要后补一个补偿协议？这等于就在向投资者和国外媒体承认，我偷东西了，既然你们发现了，但是我也还不回去了，给你们个方案吧，不接受也得接受。所以阿里真的一身正气，就不该这么窝囊。

认同我的，关注下我呗，真的很缺粉！

我看了后面的评论。大体就是支付宝关乎国家安全，拿回来是对的是民族大义，手段不重要。而王兴在说的是，当初马云在不符合公司法流程的情况下偷偷把支付宝的所有权从美国上市主体剥离这个行为，它是不道德不诚信的，损害股东利益的。而王兴说的更深远的负面影响是，连你中国最顶级的企业都是这样的，凭什么要让国外投资者相信我们中国的企业都是诚信的。这也造成了多年以来中概股估值偏低的原因。甚至华为，各种证据告诉老外，我是清白的我没问题，老外就是不信，阿里的原因占了一部分。包括阿里速卖通，在西方国家尤其是美国这一最大的市场，完全不受信任。

至于说支付宝必须内资化这事，我并没有看到相关法律法规有此说法。即使有，那也可以通过合法合规的方式实现，而不是用偷。比如董事会股东大会的表决，私有化要约等等。其实这件事是马云将个人意志凌驾于法律之上，无视公司法与现代公司治理的野蛮行径。

關鍵字: 王兴 科技 马云