冰雹蓝天

人类喜欢折腾，其实，折腾也是一种探索，说明不再安于现状，迫切想改变现状，所以人类才会进步，表现在步兵枪械的研制和装备上，也是折腾来折腾去。

关于究竟是无托步枪好，还是有托步枪出色，经阿富汗、伊拉克等实战检验，事实上已经给出了答案，从率先装备玛斯无托步枪的法国军队，采购了有托的HK-416步枪，又率先淘汰了玛斯无托步枪，特别能说明问题。

法国军队彻底淘汰无托步枪，英国军队也在逐步淘汰L-85A2无托步枪，让跟风无托步枪，说无托步枪如何好的军队非常有压力。

再争论无托和有托孰优孰劣，已经毫无意义，看看研发了AK-47和M-16这两把全球最经典传统与有托步枪的苏（俄）美两国，保持了非常强的定力，绝对不跟风无托步枪，就知道无托步枪的最终命运了。

当然，步枪枪械发展是和弹丸发展是同步的，栓动步枪时代，发射大威力步枪弹，射程远威力大，但威力过剩，导致后坐力大，射手不易掌控枪械，步枪长且笨重。

所以弹丸装药量降低的中间威力步枪弹就脱颖而出，以战时德国MP-44步枪为代表，开了中间威力步枪弹之先河；战后苏联的AK-47步枪，则将其发扬广大，影响了步枪的研发和装备。

美国人是从发射大威力步枪弹的步枪，直接跳过了发射中间威力步枪弹的步枪，开了小口径步枪弹和步枪之风，发射5.56毫米小口径弹的M-16步枪终成一代名枪。

面对小口径弹的风潮，苏联都耐不住寂寞，研发了5.45毫米步枪弹，由发射7.62毫米弹丸的AK-47步枪升格成AK-74.步枪。

5.8毫米的95式步枪，轻巧适合东方人的体质，但受到成本的制约，无战术导轨等都没关系，但不设置空仓挂机机构，都什么年代了，对士兵都不体恤，实在是说不过去。

三大国都有了各自的小口径步枪，但实战发现小口径步枪不是万能的，在阿富汗、伊拉克等规模有限但却是常态的治安战中，装备小口径步枪的正规军，却常被装备老旧栓动步枪的抵抗组织吊打，而无还手之力，因为小口径步枪根本射不到，手持小口径步枪的，只能躲起来保命要紧。

于是，俄罗斯又重启了7.62毫米步枪子弹的生产线，因为5.45毫米小口径子弹杀伤力有限；美国已研发成功正在生产6.8毫米子弹和步枪，不久也将装备其军队。

中国也在研发新型步枪，保有两种口径5.8和7.62毫米，两把新枪都将是有托步枪，新枪将出现在建国70周年的国庆阅兵式上，将逐步取代95式无托步枪。

现在，网上关于无托和有托的争论，基本上已经偃旗息鼓，得感谢法国人做出了表率，假如无托步枪非常优秀，为什么还要淘汰玛斯无托步枪。

日已落帝国，得顺便提及，也在淘汰军队的L-85A2无托步枪，用M-4A1卡宾枪和HK-416有托步枪取而代之，成了有托步枪胜过无托步枪最好的注释。

综上，人类在步枪枪械和子弹上，不断地探索着，也称得上在来回折腾，目前，又即将回到中间威力步枪弹，6.5-7.62毫米口径这个区间内，小口径步枪和无托步枪的神话，事实上已经终结了。

当然，有托也不再是先前的木托和金属折叠式，而采用了新工艺和新材料，更实用和更先进的伸缩式枪托，这应该是步枪的发展趋势。

国平军史

最近这几年，尤其是国内，无托步枪可谓是声名狼藉，而其中最著名的代表就是95。但我个人觉得无托步枪也有它自身的优点：短小灵活。无托步枪还是很适合东方人的体质的。

无托步枪，实际上是让东方人可以与西方人站在同一起跑线上，威力和有托步枪相等，但又轻便精干，作战中反应迅速还节省体力。

这枪落后吗？

谈无托步枪，咱们要先冷静的区分一个问题：到底是这种思路不对还是压根就是你设计水平不行？你把皇马的战术拿来给国足用，国足就能踢出亚洲了？那可能吗？踢的菜，是战术问题吗？不是路不平，还是你人不行。

但谈到设计水平，估计大家又想把95拎出来批斗了。这没必要。95的所有缺陷，都因为它叫95，仅此而已，没必要对它有过多的苛责。以当年的国力，一把步枪成本就给你限制死在3000块钱、5000块钱，拿出来的东西就是这水平，没办法的事。当然，把国足放在这里，对军工来讲是不公平的。95的问题，人，只占了2成，另外的8成是时代的限制。那时候国力啥样啊，我们张将军回忆那时候就容易掉眼泪......那时候歼8还飞不稳呢，空军主力还歼6、歼7呢，能搞出95，不错了。

最近有消息称新步枪快露面了。以现在的国力，新步枪的价格最低最低得1万起，正常来讲得2万。这些年技术水平的提高，再把成本放宽到2万一支，开发的新枪即便是无托，是不是也得比95强一大截？

无托步枪有不少缺点，但是，归根结底都是钱的事儿。钱到位，缺点就是不存在。

在新一代步枪的问题上，如果还停留在打人民战争的思维里，把成本压的过低，可以这么说，有托无托都一个效果。

现在的单兵防护越来越好，防弹衣已经普及，头盔的防护力也在不断提高再加上作战环境的复杂，导致各国的步枪都面临着杀伤力不够的窘境。这几年逼的美军不停的往出翻M14，俄罗斯甚至搞了个12.7mm口径的短狙。小口径步枪实际上已经走到了绝路，未来，步枪的口径必然是要加大的，是必然要重回7.62的。

未来的步枪一定要变大。

因为它要保证可以在远距离上有效击穿防弹衣，而要达到这效果，必然要增加口径，增加枪管长度和厚度。

如果未来弹药口径回归到7.62mm，那么开发一款无托步枪，它的长度就应该介于81和95之间，使用起来还是很方便。当然，现在钟情81这种长枪的人很多，但瞄准镜、夜视仪、消音器、战术手电、榴弹发射器你都挂上，再试试......

今时不同往日，不能再用以前的眼光看81杠、AK47，那时候的枪拿着顺手，现在不行了。因为战术附件以前是不存在的，现在是必须有的。就像消音器，未来，肯定是人手一支。这些年美军通过演习和实战发现消音器的作用非常重要。它的主要用途不是说隐蔽自己，不被敌人发现。而是枪口噪音小，方便己方的指挥和互相配合。现在它的部队里，消音器的比例越来越高。这就是趋势。

你以前用81杠顺手，未来再开发这种有托的长枪，再加上消音器，加上瞄准镜尤其是带夜视的，肯定非常难操作，得赶上38大盖长了。

要是无托步枪，加上消音器，跟81杠一样长。还是占优势。

就像问题里提的，下一代步枪应该是有托还是无托。我觉得不能一概而论。法国人、美国人、俄国人用有托，不能成为中国是否用有托的依据。因为咱们的体质跟他们不一样。在中国还要分南北方呢，是不是？身高1米85，体重190斤的美国兵端着顺手的枪，让中国身高1米70，体重140斤的兵直接拿过来用，能合适吗？拿鼠标操作巴雷特觉得挺爽，真给你一支，扛出去走5公里你试试。对中国有参考价值的是以色列和新加坡，因为他们的体质跟我们差不多。他们用着舒适的步枪，我们用也一样。而这两家依旧很钟情无托。越南人选用的也是以色列的无托步枪。

就我国而言，新一代步枪的采购价一定是要比95上一个台阶的。如果价格放到2万，是95的4倍，那也完全可以开发出非常漂亮的无托步枪。什么人机差、左撇子不能用，弹壳烫脸......钱到位，都能解决。

下一代步枪，瞄准镜必须是标配。必须安瞄准镜，95的那个提拔也就可以取消了，瞄准线高的问题也就不存在了。

都说95瞄准线高，它的问题出在哪呢？归根结底是设计95的时候，压根就没考虑要装瞄准镜。95瞄准线高，准确的说是加上瞄准镜高，用机械瞄准，不高。95作为80年代开始立项的武器，它的思路还是便宜、皮实，方便大批量生产。那个年代瞄准镜只是个点缀。人家就没准备让你用瞄准镜。

总的来说，我觉得无托步枪的理念没问题。无托步枪短小的特征还是适合中国人的。也适合未来增加口径，增加各种附件升级。

用一句话说：钱码多厚，枪就能有多好，有托无托不是问题。剩下的就看重视程度了。

锐视觉何老师

个人认为：下一代单兵突击步枪，有托也好，无托也罢，适合本国国情才是最重要的！

先一起了解下两款步枪的区别：“无托”步枪与有托步枪相比，最大的不同是少了传统的枪托，而是将发射机和机匣整合一起，直接拿机匣当枪托，以机匣进行抵肩射击。

无托步枪，是世界突击步枪第二次重大变革的一款新型步枪，其代表作有南非CR21、奥地利 AUG、以色列 TAR-21、澳大利亚 F90、新加坡 SAR-21、克罗地亚 VHS1和中国 QBZ95等。

这种“标新立异”的突击步枪给单兵战术技术等带来了非常大的改变，至今关于有托和无托的争论仍然存在。

无托步枪相比有托步枪相比优点有：

1、结构紧凑、重量轻。无托在不改变枪管在长度的前提下，大大缩短了全枪长度，提高了使用灵活性，尤其适用于车辆、机舱等狭窄空间或复杂地形条件。

2、射击精度高。无托步枪枪管轴线与枪托的主支撑点几乎在一条直线上，有效避免了射击时的枪管上跳，大大提高了射击精度。

当然无托步枪的缺点也很明显：

1、无托步枪瞄准基线高，瞄准射击时容易将自身暴露给敌方。

2、受制于抛壳窗口的设计位置，“无托”步枪射击时，抛壳容易影响队友，溢出的火药燃气容易刺激射手眼睛。

作为世界军事强国的美国和俄罗斯都没有装备无托步枪，暂时也没有研制无托步枪的计划，而中国目前却列装了大量QBZ95无托步枪（传言中国的下一代突击步枪将采用有托设计）。

难道是美国和俄罗斯没有能力研制无托步枪，这肯定是不可能的事情，所以还是开头说的那样，无论下一代突击步枪采用有托还是无托，适应本国国情才是最重要的！

小武漫谈

这个问题，远远不是短短的500、600字能说清的。

可以这么说，有托是传统势力，而无托则是新兴势力。有托的最大优点，就是受众广，惯性强。除此之外，并没有什么太大的好处。比如说重心靠前，容易前重后轻、全枪的布局不够紧凑等等。

当然，很多国家的军队自古以来，就装备的是有托的步枪。所以他们的士兵与训练内容，也早就已经适应了有托步枪。所以自然地，他们也就非常适应这种结构了。比如说像美军那块儿，就特别适应AR15系列自动步枪的操作，即便是遇上像XM8、SCAR等性能上优于传统的AR系自动步枪的武器，他们也不愿意更换新的武器（把穷说的如此清新脱俗）。

正在测试中的SCAR自动步枪

而也有很多国家，就偏好于无托式布局，比如说英国和我国。英国最早出现了可以实战化的无托步枪——EM1和EM2。但是由于美国的强加干预，这两款武器最终也腹死胎中，最后不得不“吃屎”采用了更加落后的FN FAL自动步枪。

一直到八十年代之后，英军也一直还在使用FAL自动步枪

但是咱们“龙虾兵”可不甘于吃屎，从六十年代开始，就相继开发新的无托步枪，从XL64到最终的L85，大嘤帝国终于如愿以偿的换上了无托步枪。

在海湾战争中英军使用的L85系列自动步枪

其实嘛，无托是一种非常优秀的结构，而且早就被证明为一种行之有效的全枪布局了。国外的AUG、L85A3、FAMAS等等（别说什么HK416替换FAMAS，别人替换的是老款的F1型而不是更新的G2型），都完全证明了无托是一种非常优秀的结构。

FAMAS F1与G2的区别

在无托式步枪上，最大的优点就是短小精悍，能在相对短的枪身上把子弹加速到一个更高的初速，从而弹道更为平直。即便是从2002年开始，美军发展了SOST，专门给M4等卡宾枪用，但是仍然比不上从M16上发射的M855。

MK318步枪弹，这也是一种SOST

子弹在枪管内的运行主要分为三个阶段，火药气体急速膨胀、火药燃烧殆尽以及弹头逐渐减速三个阶段。即便像SOST这种弹药，也只能让发射药在很短的时间燃烧殆尽，但是并不能在枪管中对弹头进行充分加速（第二阶段的问题）。换句话说，无托式布局的优点无可替代。

我是战甲装研菌，喜欢我的回答请关注！

战甲装研菌

有网友问：下一代单兵突击步枪，会以有托为主还是无托为主？为什么？ 首先，我国最新型战略步枪就是有托步枪。其次美国刚刚公布的下一代自动步枪，在2022年配发的全新步枪也是有托步枪。

这种美国下一代步枪全重比较大，为5.4公斤，使用的弹药却比现在的5.56毫米子弹，还要轻20%。为6.5毫米或者6.8毫米增强穿甲型子弹，进攻特殊设计，可以在人体内剧烈翻滚破裂。

还可以在600米距离直接打穿重型单兵防弹衣，采用聚合物材料制造弹壳。但是，这种下一代步枪只会配发给10万需要进行特种战的美军，暂时还不会全面配发。

我国新一代战略步枪也采用了有托步枪设计，主要原因是这种步枪的主要武器是20毫米精确制导枪榴弹。枪托可以更好的提供射击稳定性。11式战略步枪上的热像仪、光电系统、激光测距仪、定位系统和数据链通信系统，也需要一定的空间进行安装。

未来步兵战更多的是一种特种战，一把11式战略步枪的战斗效率是普通步枪的10倍以上。战术不同了，需要的武器也会不同，在火绳枪和燧发枪时代，因为步枪射速和精确度的问题。

就只能采用排队射击方式，到了弹仓式单发步枪时代，就会特别强调远距离射击和拼刺刀的能力。机械化战争时期，在步兵战车内作战，就会突出短步枪，甚至是无托步枪。

而到了特种战时代，需要的就是一款性能全面，拥有各种战术配件的有托步枪。

深度军事

步枪自从其发明伊始就成为了士兵手中的最基本的武器，更随着士兵走过了几个世纪，从滑膛时代到线膛时代，从栓动式到自动步枪。在发展过程中还掀起过一阵无托步枪的潮流，然而随后没有就有走向了有托，那么下一代步枪到底会是怎么样的呢？

无托步枪实在一定的时代潮流下兴起的，在那个机械化战争理论为主导是年代，士兵需要不断的从步兵战车或者装甲车上下来投入战斗，然后在乘坐到达进行转移。想想看在一个体积特别小的车内挤了一个班全副武装的士兵是有多不方便。尤其是车门还特别小，传统步枪的长度是宽于车门的宽度的，要是一不小心就会卡在车门处。总之传统的步枪由于长度无法降下来特别不适合车内携带，因此无托步枪就这这种环境下受到了重视。

无托步枪的最大好处自然是长度短了，然而这个优点也是付出代价了。简单的说无托步枪就是将枪机等零件集成在枪托内或者机匣直接当枪托使用。这样就出现了弹匣在扳机后面，弹壳也是从扳机后面的地方抛出，这个位置离脸特别近，一个不小心弹壳就打到脸，人机功效特别差。

很显然无托步枪的有点和缺点都很突出，而如今机械化已经过时了，因此无托步枪的优点也就没哟那么突出了，这时缺点却很突出，因此可以见到连法国都不用自己的法玛斯，改问德国购买HK416了。总结来看下一代步枪依旧会采用传统的有托设计。

楠竹一

有托是正道，无托是邪路。

突击步枪中的有托无托之争是军迷圈中一个争议颇多的话题，尤其是我国目前的主力突击步枪95式的是是非非。

95式步枪争议非常大，但是以笔者的了解，部队中的普通士兵对这款步枪评价还是很高的，反倒是枪都没摸过的键盘侠对这支步枪指责更多。

笔者曾经把玩过这支步枪，上手之后最强烈的感觉是：轻！95式步枪不仅由于枪身短小、工程塑料比例高带来的枪身质量低，而且更因为无托布局带来的枪击、弹匣位于握把后方使得整枪的重心正好位于握把附近，使得握枪时的平衡感更好。

根据笔者一位目前已是部队营级军官的大学同学的意见，他认为95式步枪式一支特别适合中国士兵的步枪，因为95式枪管与抵肩位置在同一水平线上，射击时后坐力感觉较小，在新兵手里比81式步枪的精度更好。

从全世界范围来看，无托步枪总体上是非主流，目前只在中国、法国、英国、澳大利亚等为数不多的军队中作为制式步枪，而世界上军力最强的两个大国美国、苏联齐刷刷的使用有托常规布局也说明有托步枪才是主流。

以产量来衡量，无托步枪在突击步枪的总产量中占的比例不到5%。

无托步枪的兴起是因为步兵摩托化乃至机械化的浪潮，在狭窄的车厢或者步兵战车内，步枪的长度越短越好。

在上图这种现代步兵典型的作战环境中，对步枪的长度有着苛刻的要求，而无托布局最大的特点就是能够缩短枪身长度。即便是有托步枪，也普遍使用了折叠枪托。

无托步枪在枪身长度方面的优势还是很明显的。

但是，无托步枪也有一些天生的缺陷，主要体现在以下几点：

1、由于抛壳窗设计问题，不利于左右手互换，限制了战术便利性。

95式步枪令人蛋疼的左手射击动作，照片中这名士兵还是经验丰富的特战队员。

2、无托步枪的抛壳窗一般都在弹匣上方，抵肩射击时正好在射手眼睛下方，在长时间设计时熏眼睛。

SA80也一样，辣眼睛。

3、由于弹匣在握把后方，换弹匣时需要偏转枪身，破坏瞄准线，而且射手视线离开前方。

大家自己看图体会一下。

有托步枪（尤其是AR系列）就不会这么尴尬，换弹匣时不破坏瞄准线，而且射手视线始终可以直面前方。

近期央视《军事报道》中武警部队展示了一种无须偏转枪身、不破坏瞄准线的换弹匣动作，但是需要极为数量的训练，在一般部队中的推广意义不大。

正是因为无托布局种种缺陷，目前几个无托步枪使用国都掀起了回归有托步枪的潮流。法国已经选中HK416替换FAMAS作为下一代步枪，英国虽然没有替换SA80的计划，但是SAS等可以自由挑选步枪的特种作战单位向来就使用AR步枪。

执行任务中的SAS，一水的AR系列。

而作为世界上无托步枪使用国，中国下一代突击步枪也将回归有托布局。

在今年70周年国庆阅兵中，下一代步枪将亮相，大家拭目以待吧。

从此萧郎是路人甲

以无托步枪为主，还是枪榴结合的步枪。（战略步枪）且不要看完我的结论就停止阅读，我下面将科学的分析给各位。无托步枪传统意义上讲是在保证枪械尺寸短小的前提下实现常规突击步枪（有托步枪）的威力。在很长一段时间我国的95式被抱怨即便在同类无托步枪当中也不是上品，除了故障率二次伤害风险大外，就是加装瞄准具时瞄准基线过高，不利于射手隐蔽，这是可以肯定的。不过我们不管是不是跟风而作的产品，很显然这种设计是有极大可取之处的。

我们所认为的无托步枪其实仅有弹匣后置一个标准，其实也算是有枪托的，毕竟用来锤人不会坏枪。有托步枪就是弹匣前置。

无托步枪整体结构紧凑。造成断裂的可能比有托步枪小很多，即便白刃战爆发的可能已经很小了，（用不上不是不利于，结构强度高更适合白刃战，不一定是长度）但是该优点对于武器的正常使用有很大的便利，比有托步枪更好携带。

结构紧凑整体强度高，即便“白刃战”损毁率也不会很高

枪榴单兵武器的出现和外骨骼是新生的武器矛盾体系。为了提高士兵单兵武器的威力，通常会选择增加榴弹发射器，而不是一味提高步枪弹的口径。外骨骼目前都是非全包裹式外骨骼，但具备了一定的防护能力和提高了士兵的战场滞留及机动能力。原本只有后者的功能是外骨骼的初衷，但是防护也即将变成建设重点之一。因此对于枪榴武器系统采用无托式布局是最合理的。而有托步枪才是不合理的结构。在人们对我国95式是跟风制作，上了当的质疑声中倒可以真正推理出，某国正想带偏我国轻武器体系，包括口径和布局。我个人也认为口径要改大一点，不是来自跟风，而是要应对对方可能的外骨骼装备。当然使用类似钨合金的弹头是不可能的，只能看以后能不能在小口径的前提下通过其他材料提高枪弹的威力，不行只能增加一定可承受的口径弹药。

很多国家都有战略步枪设计，请不要以重量来衡量是不是好武器，毕竟处于人工持有和外骨骼持有还有一段时间。

外骨骼加持下，面对必须增加了重量的“战略步枪”不是大问题，更何况要求武器耐用皮实，威力大。赋予良好的人机工效，供弹设计也有更多的选择，所以无托就是一个选择。

对于反对无托步枪换装弹药的效率上有人认为，更换弹匣的速度不及有托步枪前置传统弹匣布局快，认为可能是无法看到装弹过程，或者是因为低头换弹匣造成的。此事我并不同意，但是采用无托式布局的步枪，它的弹匣一定要要在下面吗？不可以在侧面吗？此外为什么不能是自定义方向供弹。这并不是有难度的设计。

枪榴结合不一定要将弹匣和弹鼓固定在下方，也可以设计为可自定义供弹方向，方便射手习惯提高人机工效。

即便要兼顾外骨骼持有，或者非外骨骼持有的过渡问题，那也是无托步枪更好。

有托步枪即便设计紧凑但是安装了榴弹和瞄准具后，重心靠前实际上不利于射手使用，更突出的是有托步枪强调的“单手持握”就行不通了。

图中的哥们儿手应该很软了

新型的步枪瞄准系统也是很重要的标准，比方说很多国家的枪榴武器上都安装有具备夜视红外成像的自带能源瞄准具。如此要能够稳固的安装或者拆卸及能够简单易用，其平台不一定是要皮卡丁尼导轨，而是其他安装结构不需要矫正。这类瞄准设备加上电源等，体积和重量都有一定的增加，这对于安装的平台要尽可能平直和一定的宽度，是想有枪托的步枪的重心如何配平。有外骨骼当我没说，但是能够优化人机功效是该放弃这种优势吗？

客观评论的爱国者7

先说有托枪和无托枪的特点吧。

有托枪最大的优势就是操作更加方便，由于枪身较长，所以后坐力传到肩部时已经经过整个枪身的缓冲了，不会像无托步枪那样后坐力那么剧烈。同时很多新式有托步枪往往枪托是可以调节的，适应不同身高臂长的士兵的需要，更人性化。有托步枪对于左撇子而言更加合适，不存在无托步枪可能抛壳打脸的情况。

而无托步枪最大的优点就是整体枪身较短，在一些狭小空间内更加实用。但是除此之外就没有什么优点了。最明显的就是人机功效差，无托步枪的枪机一般位于后部，这就导致调节时射手需要腾出手去操作，但是有托枪的调节钮一般在握把附近，比如AR系列步枪，仅需动下握握把的指头就能调解。至于换弹也是如此，有托枪整体而言换弹比无托枪更有优势。

所以如此以来，无托枪除了尺寸短之外，没有任何优势。而如今的很多有托步枪其实也并不比无托步枪长多少，比如14.5寸枪管版的HK416步枪长度也不过90厘米，而95式步枪则是75厘米，差别并不是像M16和M4那么大。近年来一些之前使用无托枪的国家也开始换装有托枪了，比如法国就采购了大量德制HK416来换装老旧的Famas步枪。

雇佣兵

你想无托的优势是啥？同尺寸下无托的枪管子比有托长，比如95枪管子貌似18.2寸。但是总长745毫米。结构还是紧凑的，而M4枪管子就14.5寸，总长有838mm。

更长的枪管子带来了更高的子弹初速，动能。但是随着火药技术的推进，其实长管子优势已经不那么明显了，比如以前美军用M16时候打M855蛋合适，但现代M4开始用适合短管子的Mk318和M855A1，精度和侵撤不比M16差，所以M16滚滚滚 全部滚。因此有托在未来还是爸爸。至少对于制式步枪来说如此，另外。现代战争用得着突击步枪的地方大多就是近距离CQB。要那么长管子干嘛，不把DMR/狙/机枪/迫击炮/筒子/各种炮当回事儿？

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