有人说,《红楼梦》里面的诗文,不是曹雪芹的原创,那是谁的?

秋水并刀


小可在其它回复中曾经断断续续地表明,红楼梦里的诗并不都是曹雪芹(假设《红楼梦》此书作者是曹雪芹)所写。

因为在第一回里,作者已经明确了此诗有“传诗”之意,而且这个“传诗”之说得到了后世所有学者的认同。

如果细读《红楼梦》的诗词,会发现一个很奇怪的现象,抛开后四十回不论,书中的那些诗词水平忽高忽低,而且有一些风格与技巧明显存在巨大差异。这个差异不是杜甫风格多变的那种差异,而是骨子里的差异。

比如《秋窗风雨夕》是书中林黛玉所作,但此诗实质上绝无女儿态,而且有剑气,有人间不平气,必为男儿所写。而且那么多秋字,以林黛玉的高傲性子,岂会如此从俗?

比如《题帕三绝》这三首绝句水平很低,毫无艺术感所言,和林黛玉平日水平相差巨大,应是别人伪托之作。

比如《葬花吟》,我敢以脑袋担保,绝对不是曹雪芹能写出来的,倒不是他的水平不够,而是依他的心性绝对写不出来如此细绝的诗句。这一首诗必然是女子所写。

考虑到“传诗”之意,以作者而论,《红楼梦》里的诗分为两大类三小类。

第一大类,分为几个小类。

一是作者依据真实水平所写之诗,比如开头“满纸荒唐言”、“无才可去补苍天”,这必然是经历一番之人才能写得出来。比如贾宝玉的部分诗作,如《姽婳词》,如《红豆曲》都是作者本人之作。

还有一种就是警幻判册所载的那些判词,也必然出自作者之手,因此这些判词都要和书中人物的命运息息相关,所以不可能假于他手。

第三小类就是作者摹拟书中人物的性格,性别,阅历,喜好等具体因素,故意降低水平,故意写得不精彩,而写成的诗。比如菊花诗,海棠诗,联诗,咏絮诗中,香菱学诗的前两首,等许多配角诗词都是作者如此写下来的。

第二大类,就是当年闺阁女子所写的诗词。

比如《葬花吟》、《桃花行》、《五美吟》,都堪称良作,而且肯定地说,男人是写不出来这么细腻的风格。所谓闺诗闺词,经常也是能看出来性别之分的。李清照能写男人词,但男人却写不出来李清照风格的词。这绝对不同。

林黛玉的菊花诗,曾经以为是作者伪作,就是降低水平以迁就于女子的性格,阅历,年龄等等。但后来发现,绝不是。不论这个林黛玉当年是何人,但肯定是女子,女子写律诗,结构不稳,语法松散,这都是正常现象。毕竟不是每个女人都能达到李清照的高度。

而且在《随园诗话》或其它诗话中,中那些闺阁女子之诗也是如此,七绝曼妙,七律松驰。写词精当,写律宽和。

所以,《红楼梦》书中的那些七律夺冠之作,必然是出自原女子之手。

这是我个人的观点,而且我保证是对的,不接受反驳,读红楼梦次数多的人肯定没有我品诗品得多,品诗品得比我多的人红楼梦读得没我细。

(我有时很喜欢我这种近于无耻无知的自信,哦耶!)


亦有所思


“满纸荒唐言,一把辛酸泪。 都云作者痴,谁解其中味?”这首诗应该是红楼梦中最出名的诗歌,而历届文人墨客对他的解读都是作者在自嘲,仔细看曹先生的一生,确实是他的真实写照。



纵观整部作品,诗文真的不少。“无才可去补苍天,枉入红尘若许年。此系身前身后事,倩谁记去作奇传?”“假作真时真亦假;无为有处有还无。”

这些诗句是何等的经典,如果说我第一次读红楼是因为它的剧情。再读红楼时却爱上了它里面的诗句,甚至怀疑曹雪芹为何没有成为有名的诗人。读起来,这些诗并不比纳兰性德的差。

当然,更令人头疼的却不止于此。这些诗是不是出自曹先生亲笔呢?目前已经很难找到准确答案,一切都只有去书中寻找线索。

“世人都晓神仙好,惟有功名忘不了。古今将相在何方?荒冢一堆草没了!”

“世人都晓神仙好,只有金银忘不了。终朝只恨聚无多,及到多时眼闭了!”

“世人都晓神仙好,只有娇妻忘不了。君生日日说恩情,君死又随人去了!”

“世人都晓神仙好,只有儿孙忘不了。痴心父母古来多,孝顺子孙谁见了!”

首先个人的观点是,诗句皆出自曹先生之笔,为何会这样认为,说说自己下定论的依据。

身世

曹雪芹出身于康熙五十四年,其祖辈都与大清皇帝有些关系,在康熙六下江南,其祖父曹寅就曾接驾四次。由此可见曹雪芹年轻时生活环境以及平时所接触的人物,也堪称书香世家,琴棋书画也是略知一二。至于写诗嘛,也该是信手拈来之事。

写作条件

根据现在的文史考证,大都认为《红楼梦》就出自曹雪芹亲笔书写,并且是他晚年家道中落之后写的。名义写书,实则是个人生活的写照,而他晚年生活条件并没有年轻时那么优越。凭当时的条件也不会为了写一本书而专门去请一批人来对应写诗,自己写是最好的。

专业程度

虽然红楼中的诗篇也都堪称脍炙人口,但是它们的意思都非常直接,像我自己在很小的时候就能读懂一二。因此整个红楼的诗篇的韵味都并不是那么犀利,它更注重的是红楼本书意思的表达,与专业诗人手笔还是有很大不同。


诗歌意境

红楼几乎每一位人物,曹雪芹都为他们赋有诗歌;而这些诗歌不仅与书中人物十分吻合,而且很书中位置的摆放也非常合适。如果不是同一人之手,我想是难以办到的。

当然,还有很多论据都能略加证明,似乎合理就有待考证,仅凭个人的理解是。诗篇就是出自曹先生亲笔,不知各位如何看待!

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没长书


诗传志!《红楼梦》诗词与书文故事溶为一体,不能分割,好比人之四肢,五赃,六俯,五官一样血肉相连,岂可分离。《红楼梦》的诗都是根据人物夲身打造,脱离开《红楼梦》则索然无味,而且也不再传奇了。

如《好了歌》不是对生活有十分深刻的体会和认识,是写不出那么适合四大家族的兴衰史的。

《红楼梦曲》则是整部书的大纲。拿掉了《红楼梦曲》则整部书如同散落的珍珠一样不可收拾。

《红楼梦》中诗社是曹雪芹专门为传诗而创作,又极力适合书中人物身份。《五美吟》则是曹雪芹游历有感而发。《葬花吟》则是曹雪芹有感自已身世,又无力与社会势力抗拒,感到自已的渺小凄凉而作。等等!可以说曹雪芹是有意借书传诗的,脂砚斋也有意透露了曹雪芹的原意。曹雪芹除了《红楼梦》之外没有留下完整的诗篇,他也不需要再专门出诗集,一部《红楼梦》足以传诗了。

故《红楼梦》诗与书不可分离,非曹雪芹还有谁有此天才?


狼烟一九三一


我相信都是出自曹雪芹之笔。理由很简单,古代文人的文字功底都是相当深厚的。因为,他们一辈子就做作一件事。特别象曹雪芹这样出身豪绅的文人,能把小说写的那么精彩,写个百余首五言七言的律诗,应该不是什么难事。再说,红楼梦是章回体小说,只要故事链不断,给每个章回写个领首小诗,真的是小菜一碟。

单看前八十回,里面有不少优美的诗词歌赋,葬花吟,杏帘在望等等。我相信大部分都是曹雪芹原创的,也有一部分是借鉴前人的诗句改编的,为了符合人物的形象。


相忘于江湖TTH


一部旷世之著《红楼梦》引来无数红学爱好者为之惊叹,可见作者曹雪芹的文学功底之深,

曹雪芹借太虚幻境的虚有之物,引出一段人间凄美的男女爱恋的真实写照,也揭露了当时的社会的黑暗与腐朽。阵容之大,人物之多,让人大饱眼福,书中以金陵十二钗的人物悲剧,为主体,鲜活的刻画每一个人物的形象特点,这部书载录了曹雪芹自己的人生经历,所以他透入了大部分精力,可以说付出了毕生的心血,说到书中的经典诗词,是不是出自他本人,我觉得能写出如此惊世骇俗的千古名著的作品的人,可见他的文学功底不同寻常,像《好了歌》通透的解读了人生。葬花吟,题帕三绝,芙蓉女儿诔等等,都与书中人物个性贴切吻合,就像是根据书中人物量身打造的一样,我想这绝不可能是抄袭而来,至于笔法特点,融入一些前朝精髓的渗入也未为不可,不能因此就抹杀了他在文学上的功绩,这样作对作者是不公的待遇。


王潤璞


红楼梦作者是古今罕见的大才子!作者借用古人的诗词,形成自己独特的思维模式,他得念多少诗句来写出字字都是血泪史!

一部红楼梦半部乾隆史!乾隆他不可不知道红楼梦里的隐射。他假装说“明珠家事”,不过碍于家丑不可外扬罢了。只因这个《红楼梦》的作者必是他熟悉的亲人,所以毫无办法,只能假装一下大度罢了。红楼梦作者是康熙之孙!胤禵之子:爱新觉罗·弘暟!1759年1月28日 乾隆23年戊寅12月30辰时。(死于壬午日除夕。)红楼梦作者弘暟泪尽逝世,终年52岁。乾隆亲堂弟!


伯仲679688


1.古代小说中的诗词,确实有很多是借用来的。但如果说《红楼梦》的诗词不是曹雪芹的原创,是需要拿出证据来的。

2.从《红楼梦》所处时代,长篇小说的成就来看,它是继《金瓶梅》之后文人创作的最有名的小说了。或许有部分诗词是“化用”来的,但作者也应该具备了很高的诗词写作水平,有能力写出小说中的诗词。

3.《红楼梦》的诗词,很多事曹雪芹根据不同人物身份来创作的,能够体现小说不同人物的性格特点和文学水平,但却不一定是曹雪芹诗词水平的最好体现。这一点应该比较容易理解。但是,第五回的那些诗词曲赋,艺术水平是非常高的,这一点也得到很多学者的肯定。

4.如果是科学的判断,就要讲证据。说不是曹雪芹的原创,就要拿出证据,至少也要提供合理的逻辑。否则就成了猜谜。

愚见。


古月阁拓跋大学士


有人说不等于是事实。曹雪芹写的东西一定有他本家的原型。康熙有个贵人性曹。这个是电视剧演的。历史也有记载,曹家应该有个娘娘。曹雪芹能写当时的四大家族的故事,就说明他也不是一般的老百姓。也有说后序是高鄂写的,只有前80回是曹雪芹写的,谁知道事实是怎样的?



妈妈咪168230167


诗文,你指的是。里面的,诗呀,林黛玉,高兴了时,这是:…黛玉,…妙笔提诗。…香篆锁金鼎,脂冰腻玉盒。…箫增嫠妇泣,衾倩侍儿温,空帐悬文凤:…闲屏掩彩鸳。…露浓苔更滑,……霜重竹难扪。…犹步萦纡沼,…还登虎狼蹲。这些诗,…不是曹雪芹写的吧。…这也是红楼梦中的事情吧,…宝玉,手拿:…两块旧帕,这时黛玉看出来她的意思了。…就在上边走笔写道。……眼空蓄泪泪空垂,…暗洒闲抛却为谁。……尺幅鲛绡劳解赠,……叫人焉得不伤悲!……第二句…抛珠滚玉只偷潸,镇日无儿镇日闲。…枕上袖边难拂拭,……任他点点与斑斑。…第三句。彩线难收面上珠,湘江旧迹己模糊。:…窗前亦有千竿竹,……不识香痕渍也无?…林黛玉还雯往下写时,……觉得浑身火热,面上作烧。…走至镜台揭起锦袱一照。只见腮上通红,…自羡压倒桃花🌸,…却知病由此萌。…一时方上床睡去了。


芝麻161696524


应该都是曹雪芹写的,脂砚斋说,曹雪芹写《红楼梦》,有传诗之意。


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