假“黄帝故里”会像“秦亡于奢”的那个阿房宫一样的下场吗?

爷们风影2013


关于"黄帝故里“的争议,清明前陕西人和河南人争的纷纷扬扬,《头条》起了推波助澜的作用,我在《悟空问答》"祭奠轩辕黄帝,是在陕西还是河南?"的评论栏里读到很多人身攻击的评论(如图),



真理越辩越明么?我看也不见得,双方都引经据典,各持说词,到底是那方的史料更靠谱(史实性更高),虽然让我们这些吃瓜群众眼花僚乱,莫衷一是,但把事情的原委,大题梳理一下,结论仍是不难作出。本人首先声明,王洪涛既不是陕西人,也不是河南人,而是土生土长的山东人。

对于史料,除专业研究历史的人,什么"黄帝崩,葬桥山"类《史记》的说辞,还有黄帝父亲少典,河南新郑人的史料都太过遥远。但近代为抵御外敌,增强炎黄子孙的凝聚力,于1937年清明节,国共两党各自组团,共祭中华民族的始祖轩辕黄帝。共产党方面的代表是林伯渠,国民党代表是张继。中共方面由毛泽东亲自执笔的《祭黄帝陵文》,气势磅礴,读来令人热血沸腾,当时被誉为中共誓死抗战的"出师表"。


公祭地点是陕西省的黄陵,毛泽东的《祭黄帝陵》全文现已雕刻成碑,立于陕西省黄帝陵轩辕庙西侧。这是近代史上任何人都否认不了的史实。第二现在的陕西省的黄陵县是1944年,当时的中华民国政府,在蒋介石的提议下,由中部县改名为黄陵县。蒋介石1942年亲自为陕西省的黄帝陵题写"黄帝陵"。'

毛泽东和蒋介石无疑是近代史上,两个最大的风云人物,他们两个既然都认可黄帝葬于陕西桥山,相信他们对历史的了解,比我们一般人要深刻。何况这些年来对黄帝国家级的祭奠一直都在陕西。至于河南新郑,除了网络上的一些专家的史料外,不知是否得到过历史或近代那些风云人物的认可加持?


王洪涛6807


这么公开挑起地域黑,把新郑说成是“假故里"以题目堂而皇之地出现车在今日头条,不能不让人大吃一惊,也很感不可思议。

黄帝生于陕西岐山、扶风一带,后东徙,在涿鹿之战后,融合炎帝部落等形成华夏民族。这不仅是公认的主导观点,也是陕西人的主导观点。比如:早期黄帝故里之《宝鸡方志》与陕西日报、西安晚报(该报高级编辑、陕西人庞进)载文,均称半游牧生活的黄帝,率族人沿渭、黄二河一路东进,涿鹿之战后在河南中部定居,繁衍生息,建都立业……我参加陕西炎黄文化研究会所办的研讨会上,学会的专家、教授,也一致表达上述观点。这里的繁衍生息,就是代代相传,建功立业。不言而喻,后代在这里立足了,成家了,变成了家乡。其后就有孙子颛顼,曾孙帝喾,均都于今河南濮阳。他俩也是“三皇五帝"之二帝。夏代人、商代人都是其后裔。西周人又是商代人后代。

还有,众所周知,黄帝父亲是少典,殊不知,他是今河南商丘人燧人氏的后代,其生活在今河南的淮河流域。其后人之一支有熊氏,就居于河南新郑的具茨山,在此建立有熊国。这位有熊氏黄帝的故里与都城就是新郑。这是十多部古今权威工具书所说的。别的史书不需查,翻一下《辞海》的黄帝条,有没有有熊氏?还看看新郑有没有具茨山?

古今主要史书都承认黄帝号有熊氏,居新郑具茨山,建有熊国。当今陕西主流(包括权威媒体)都承认这一点,而我们的网友竟公开称假。目的何在,劝专搞地域黑者敬畏历史吧!

其实,伏羲、黄帝、炎帝都是部族称谓,仅黄帝就有9代、10代或11代说,存世380年左右。现在,仅黄帝号在河南就有6个,这说明河南至少有6代黄帝氏族人。须知,在当时恶劣条件下,一个人绝对活不了几百岁的。新中国成立初期,人的平均寿命才46岁多一点。

陕西和河南,都是黄帝故里,而且黄帝的远祖、祖辈、父辈全在河南,更重要的是多在今河南建都立业,创造辉煌。

这是真真的历史!


齐声唤贤


先说黄帝诞辰,黄帝出生戍子,査查万年历就是二月二,龙抬头,有文献,有民俗,有天象诸多记载。

再说黄帝出生地,新郑2006年修的18米轩辕丘,怎么能出生4700多年前的黄帝。

三说黄帝铸鼎地,鼎之所在国都定焉,黄帝荆山铸鼎,黄帝铸鼎碑铭拓片现存上海博物馆,是鲁迅同学施哲存的藏本,碑文内容写的很清楚,是唐兴兹原,这个原就是今天的中华原(又名荆山,在现陕西省阎良、富平、三原之间)。唐国公是李虎,李柄和李渊,李氏家族把他们建的江山叫大唐江山。

四说黄帝故里和黄帝陵,黄帝是在荆山铸鼎,鼎成升天的,不是今天的黄陵县,黄帝臣子按照华夏民族落叶归根、魂归故里的传统,把黄帝葬在了今天的黄陵县,黄帝生于斯、长于斯、葬于斯。要是黄帝是新郑人,黄帝的大臣怎么不让黄帝落叶归根,魂归新郑呢。黄帝陵也不是衣冠冢,史记明确记载“臣不忍言帝崩,故曰葬衣冠”。飞升之事,是后人认为黄帝是完美之人,应该成仙,这样还能一直庇佑中华民族,这是人们对黄帝美好愿望。炎黄二帝本是一族,炎帝以姜水成,故以姜姓,姜水在宝鸡。黄帝以姬水成,故以姬姓,姬水在黄陵县。黄陵县是蒋介石改中部县为黄陵县,并题写“黄帝陵”碑刻,现在的碑刻是郭沫若写的。

黄帝故里在哪?陕西黄帝陵是不是真的?咱现代人说了都不算,得史书文献、考古文物说了算。先列一部分文献记载,有正史、有民间史、也有传说,多部文献记载“黄帝崩,葬桥山”、“还葬于桥山”,为什么记载“还(huan)葬”是因为黄帝是今黄陵县人,落叶归根,魂归故里。请指正:

1、《史记·五帝本纪》:“黄帝崩,葬桥山。”

2、《索隐》云:“桥山在上郡阳周县,山有黄帝冢也。” 以上是关于黄帝陵的最早记载,也是最权威的记载。

汉代以来众多文献都有相同的记载:

3、汉班固撰《汉书》载:“上郡……有黄帝祠四所。阳周,桥山在南,有黄帝冢,莽曰上陵。” (《汉书·地理志上》)

4、相传为汉刘向所撰的《列仙传》载:“(黄帝)至于卒,还葬桥山。”“黄帝自择亡日,至七十日亡,七十日还葬于桥山。”(《列仙传·黄帝》)

5、晋皇甫谧撰《帝王世纪》载:“黄帝在位百年而崩,年百一十岁矣。或传以为仙,或言寿三百岁。”“葬于上郡阳周之桥山。”(《帝王世纪·自皇古至五帝》)

6、三国魏刘劭、王象撰《皇览》载:“黄帝冢,在上郡桥山上。”“黄帝葬桥山。”


圣地中华原


说穿了都是利益之争。局外人希望文化部组织考古学者、专家,进行认真的考古研究,还原历史的本来面目。老百姓不了解历史,也不太懂历史。难道一个堂堂的国家文化部、文物局,就找不到研究历史的专家、学者?得出一个正确的结论,举持一个公道。如果文化部也受利益驱使,釆取不置可否的做法,甚至支持(可能是造假)一方为所欲为,放纵和制造了矛盾。那就对不起老祖宗,对不起国家和人民,成为历史的罪人。

以前,有人知道曹操出生地在亳州,无法争。就争(造假)曹操的安葬地。现在有人知道黄帝的安葬地也许成定论不好争,但出生地待考,就来争黄帝的故里。古代的争,现实的争,是真的当争,是假的也去争。这些年来层出不穷。不是吗?更有甚者,连中科大在合肥也要争去。这种风不可长只可灭。不能任其发展,上面当拿主见。


言午求真


楼主,你这样明目张胆的煽动民众情绪的不管是河南人还是陕西人都不会支持你,故里和陵本来就不冲突,目的只是团结中华民族,可是总有无耻小人疯狂的辱骂……目的只可能是因为利益,见不得人家好。国家既然已经各自对两个地方的故里和陵做了承认和规划。你在这酸完了黑,黑完了骂有意义么?有本事就做考古研究文献去,别在网上找两张图就冒充老学者。或者你有权利发文下令改革国家就赶紧去……河南和陕西都是华夏之地,都是炎黄子孙……拼命黑拼命辱骂的那些小人,你抢来抢去都挡不住自己的嘴脸……还有什么脸站在祖先面前


衿厭昔


提此问题者,是在制造陕西人民与中原地区的矛盾,影响陕西形象。

陕西省人民最渴望黄帝,什么杨官寨是黄帝城,什么石峁古城是黄帝城,这些年,陕西人民的猜测,欢呼之声,不绝于耳。

我国有民间的炎黄研究会,研究成果颇多,但是从来还没有在古文献中发现,陕西省有黄帝故里或者黄帝帝都的任何记载。

前一阶段,又听陕西朋友一片欢呼,因为他们又研究决定,雍州是黄帝的世居之地。我告诉陕西朋友,黄帝实际上还没有在陕西称帝的时间,因为轩辕部族在陕西省停留时,还没有跟炎帝打过仗,也就是说轩辕氏族知道炎帝的存在,就不可能还自立为帝。

在常羊山停留,在涿鹿停留总共多少年?到此为止,也不可能出现黄帝。

那么黄帝究竟在哪里出生,称帝?

帝王世纪,路史,国语,续汉书,括地志,世本,太平御览,云籍七签,等十四本古文献均记载,黄帝是在有熊国称帝的。有熊新郑的真实身份是黄帝帝都。

2014年,中国科学院国家天文台研究员赵永恒负责开展了确定黄帝元年项目的研究。论文发表于2015年3月,论文题目是,言与行并,利用历法和科学推理,推策出黄帝元年是元前4414年。

论文的结论是,元前4414年,15岁的黄帝在有熊新郑登基,做为黄帝元年。

并且列出了黄帝大致纪年表。

黄帝生于元前4428年,2月,8日

于元前4414年登基于有熊新郑

黄帝于37岁元前4392年杀蚩尤于冀中

赵研究员是如何得出这么精准的数据的呢?

他采用了类似迎日推策的方式,利用瑞士星历表软件,搜集文献记载的最可靠记录,输入数据,进行推算,把时间设定于元前5000年至元前2000年之间,

具体数据是什么?

文献路史,史记,云籍七签有记载,黄帝得宝鼎宛荀,问大臣鬼萸區,鬼萸區说,帝得宝鼎宛荀于己酉朔日冬至,只要把这个时间输入就行了,可以推算出黄帝得宝鼎的时间,己酉朔日冬至,实际上八百多年时间,才会在皇帝历中重复出现一次,颛顼帝是出生于元前2840年,低于这个时间的,可以剔除,因为黄帝比颛顼帝早,

然后就得出皇帝在有熊登基称帝的时间是元前4414年

15岁的黄帝在有熊登基,作为黄帝元年,那么新郑有熊的真实身份就是黄帝帝都,

最有可能的出生地也只有新郑,轩辕部落在常羊山,涿鹿都有长时间停留,黄帝登基时,这么年轻,他几乎没有时间出生在陕西和甘肃。新郑的真实身份是黄帝帝都,是皇帝纪元之处。

这是科学院的课题项目,提供历史资料的是我国顶级历史学家,只要文献资料不准确,就不会得出正确的结论。

计算的精度,在几分钟之内,因为它实际上作用的是黄经的积年变化,成千上万年,地球围绕太阳的公转都是恒定的。

笔者认为,黄帝不可能产生于陕西,从唯物主义历史观来看,不可能。因为黄帝的轩辕部族太强大啦,在仰韶文化早期,就形成了最强大的部族,可以肯定的说,它的母体伏羲氏族必须也非常强大才行。可是陕西境内至今就没有一处伏羲氏族创造的裴李岗文化遗址出土,我也就是说7000至一万年间,陕西省境内没有人,或者很少人。怎么可能在仰韶文化的早期形成最强大的部族呢?裴李岗文化最早就发现于新郑裴李岗村,是以郑州为中心分布的,郑州南不远的贾湖遗址已经世界闻名,郑州洛阳之间就有20多处裴李岗遗址出土,显示八千年前这里就是全国人口最密集地区。而陕西省同一时间没人或者很少人,怎么孕育出轩辕氏族这么强大的部族?有多强大呢?蚩尤氏族作乱于元前4394年,黄帝只用两年于元前4392杀蚩尤于冀中,这时候炎帝已经是黄帝的属下。人口稀少的关中地区产生强大轩辕部族的几率会有多大呢?因为黄帝出现于仰韶文化早期,他的部族强大,肯定母体伏羲氏族就十分强大,只有裴李岗文化中心的新郑市才具备产生强大部族的条件,陕西至今都还没有裴李岗遗址出土,去哪里找黄帝部族的母体部族呢?


公民关注


新郑黄帝故里历史典籍记载多如牛毛,早在春秋时期,郑国名相子产就曾经到这里祭拜人文始祖轩辕黄帝。新郑古称有熊,皇帝是有熊氏,恶意诽谤之人居心叵测,无知的跟风者单纯的被人利用,挑起地域对立,地域互相攻击有什么好,有什么深仇大恨,同样是中华民族的子孙,在国家民族复兴的今天,屡屡做此无耻下作之事真是令人愤慨。说到文化作假,河南最不需要,遍地都是文化,遍地都是文物,地下文物全国第一,地上文物全国第二,这里自中华民族肇始就是中华民族的核心区域,需要造谁的假。有人说,哪儿都有河南,没错,谁让它是中华民族,中华文化的重要发源地呢。新郑黄帝故里拜祖大典走过了许多年头,成为了凝聚海内海外中华儿女向心力的一项盛世,是国务院确定的第一批国家级非物质文化遗产扩展项目。2018年港澳台、美国旧金山,加拿大温哥华等地的拜祖大典沿用了新郑黄帝故里拜祖大典“同根同祖同源、和平和睦和谐”的主题及九项仪程。

河南,陕西之争,问题的根源在于祭拜黄帝究竟是拜祖还是拜庙的问题,新郑是黄帝故里,陕西是黄帝衣冠冢,因为相传皇帝飞升了,说到底黄帝陵有没有黄帝的衣冠呢,这个谁也不会知道,都是传说,总不能对黄帝陵也考考古,除非他想断子绝孙,除非可以穿越回去,这都是一个信仰的问题。有些人连什么问题都没有搞清楚就跟着起哄,真是可悲可耻。

真正有黄帝故里之争的甘肃天水,每年也有祭拜黄帝大典,只不过没有上升到国家层面。

我最讨厌网上的伪文化砖家,人家多少历史学家,翻阅多少遍史书,结合最新考古资料就没有定论的事,他翻两下书就敢在网上质疑这个,质疑那个,谁给你的勇气,说白了你这就是造谣,你的说法严谨吗,如果说的不对立马枪毙,你还敢这么大放厥词吗,只不过现在你这种造谣没有法律成本罢了,所以你才肆无忌惮。

历史文化的事情,有历史学家有考古学家,他们的说法更严谨,更值得信赖,网上的这些烂番茄臭鸟蛋千万别信,你义愤填膺,实则自己被人利用了。中华民族是一个大家庭,同宗同祖,骂来骂去难免骂道祖宗的头上,他们可不高兴,所以还是要和睦相处。

民族复兴,文化复兴任重道远,建议大家多做些有意义的事,不要在这里挑拨事端,无事生非。


乡土梨园


不管你是三皇五帝还是女娲补天,都必须来西安蓝田,祭拜我们的祖先蓝田猿人,还有母系社会。这里有历史和化石考证最早的北方人类。

2018年7月,中科院在陕西西安蓝田上陈村发现了新的一处旧石器遗址,上陈遗址。212万年前黄土高原就已经出现了人类活动迹象。上陈村遗址发现的古人类活动遗址石制品和化石,经过测定,推测远古人类生活年代大约126万年到212万年,是世界已知除非洲外最早的人类活动遗址,世界考古学家都承认的200万年前的古人类遗址而且是会用工具石器的人类。那些不学无术的只会喷喷的,好好学习学习,不要总是乱喷。


北原森林—行旅天下


黄帝不是一个人,黄帝部族历代首领都称为黄帝,所以黄帝有多个,他的故里也有多个,不足为奇!为何非要说其它地方是“假黄帝故里”?黄帝和炎帝,蚩尤,进行的“板泉大战”,“涿鹿之战”就在当今北京周围进行的,是不是距离人们认为的黄河以南中下游中原地带很远?有些人甚至把“板泉”,“涿鹿”等地方都安排到了黄河中下游,科学探索自由,言论自由,这我强烈支持,允许有不同意见和思维方式!但我还是坚持认为“黄帝部族首领都是黄帝,所以有多个黄帝”,板泉大战,涿鹿之战就在当今中国华北北部,北京周围!理由几千年了地名都没改过,其次,红山文化遗址就在不远处,我认为那里出土“文物,符号“说明七八千年前,那里就是黄帝部族的核心地带,黄帝之一也埋在了那里,出土那遗骸两边摆放两条用“贝壳玉石”拼接成龙图案就是黄帝之一,黄帝部族就在南边,距离它百多公里不远处的“板泉”和“涿鹿”战胜了“炎帝和蚩尤”!爱谁谁,我就这么认为,除非你拿出实证。


水晶球742


黄帝(公元前2717年-公元前2599年)是中国远古时代华夏民族的共主,五帝之首 ,被尊为中华“人文初祖”。中国的神话传说中三皇五帝中的人物。但迄今为止,谁有明确信史和遗迹遗留证明这位在远古天地洪荒中活了一百多岁的祖宗的故里在哪,在位情况,谁又真正证明只有自己具有黄帝的DNA。但是不能否认,他就是中华民族的根。

新郑黄帝故里也是经过文史人员论证的,进而成为国家级拜祖大典举办地,根据的是利于新郑说的古文典籍,这没什么错。就像山西远古文化遗迹超多,也会有根据其他典籍的学说论证是哪位先人故里。拜祖大典地看过图片,有点low,有现代景区的既视感。但大家都是中国人,拜一个黄帝,不能一帝各表吗?都是为了发展中国各地经济,为统战事业,为祭祖文化添光能有多大错误!

如题,现今中国不是两世而亡的暴秦,中国黄帝故里也不会是过秦论里的阿房宫,国家信用保证的盛典就不要乱讲了。


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