曙光Honor
有一个词叫做“呵呵”,是对此说法的最好回应。
JAS-39E战机
从其原话看,瑞典空军说的并不只是苏27这个“侧卫”战机的基本型号,而是整个苏系战机。这样的话,也就包括了“海侧卫”苏33,“超级侧卫”苏30、苏35、苏37,以及“拍扁了个侧卫”苏57。所以,俄罗斯专家对此的回话是,这不过是一种“笨笨的自夸”罢了。
泰国空军JAS-39C/D
一些人拿2015年中泰空军对抗的结果来说鹰狮比侧卫更好,但是要注意两点:一个是当时在格斗中,鹰狮是输了的;一个是,泰国的鹰狮是鹰狮系列的中型型号JAS-39C/D,而我国的苏27/歼11只是苏27系列的早期型号苏27SK。
带鸭翼的苏35
其实,同时期的鹰狮,从来不是苏式战机的对手。JAS-39A于1996年服役,但苏27早在1985年就服役了。在1996年,苏27的大改型号,苏27M,也就是带鸭翼的“老苏35”已经在世界各大航展中公开表演了4年;也是同年,换装了相控阵雷达、更大推力的矢量发动机的苏37首飞。如果这时候,航电系统性能比JAS-39C/D差不少的JAS-39A碰到了苏35,会是什么结果呢?
苏37战机
2002年,JAS-39C/D服役。但是,这个时候,苏37已经在各航展叱咤多年,俄罗斯为了4代隐身战机而努力的两款验证机苏-47/S-37“金雕”,米格1.44也已经诞生。这个时候,苏37所较量的对象是美国的F-22;这个时候,是“金雕”对“猛禽”的时候。至于JAS-39C/D,Who care?
苏47/S-37战机
泰国买到的JAS-39C/D就更晚了,其合同是2008年签署的,2011年开始交付的。这个批次的战机,其航电系统比2002版的又做了不少的改进,基本可以算是JAS-39的中后期批次了。而同时期,俄罗斯服役的战机是——苏35。没错,目前大家熟悉的这款苏35,俄罗斯就是从2011年开始交付的。所以,如果JAS-39C/D碰到了这个时候的苏35,会是什么结果呢?
现在的苏35
本题中的JAS-39E固然是一款不错的3.5代战机,不过,其原型机2016年才下线,2017年才首飞,比苏57足足晚了7年!哪怕按照理想状态,JAS-39E能于今年服役,但苏57今年也会服役。JAS-39E要不要给苏57比划比划?俄罗斯苏57虽然不“尽如人意”,但吊打下JAS-39E还是没问题的。
苏57战机
JAS-39E目前所要做的,是去跟歼10C比划比划。不过,既然2011年交付的JAS-39C/D在中泰空军对抗中比划不过2004年后交付的歼10A;那么,JAS-39E能比划过歼10C吗?有点悬啊!所以,JAS-39E还是去给FC-1“枭龙”战机的最新型号JF-17Block3比划吧。
至于吊打苏式战机的事,不被吊打就可以了。
晨曦军情
瑞典皇家空军司令:“JAS-39E'鹰狮'是黑带级别的格斗高手,能完胜俄罗斯‘侧卫’战机!”这句话是不是很狂妄?以轻型战机对抗重型战机,还吊打对手,感觉有些狂妄嚣张。但其实这句话并没有任何问题的,首先人家说的侧卫,也就是苏27,并非俄罗斯最先进的苏35;第二换了更大推力发动机和有源相控阵雷达的鹰狮E战力再次提升一个档次,而且这款战机还得主外销嘛,毕竟瑞典自己只购买60架,为了外销说话自然嚣张一点,底气足一点,才能引来客户,自己都不自信鬼来买你的战机;第三曾经在演戏中泰国的JAS-39C/D确实碾压过中国的苏27,我们的战绩是0:4输了!
基本每年我们空军都会与泰国进行交流学习,演习对抗当然是必备科目了,就在两年前,被报道出歼11A(其实是俄版苏27,看雷达罩颜色就知道了)走出国门与泰国的JAS-39C/D对抗,结果我们输了个0:4,这不就被吊打了吗?但是有时候空战这个东西与战术其实有很大关系,比如战术被针对吃亏是很正常的事,去年再次交流,结果歼10A过去又战胜了泰国鹰狮,那是不是歼10A就歼11A了呢?显然说不过去;而且去年美国的F15C去乌克兰结果被苏27欺负了,是不是我们又得出结论可以碾压F15了?
具体说说泰国演习苏11A与JAS-39C/D对抗的事,前年中泰联合军演中,歼11A在中距离被泰国鹰狮打了个0:4,这次对抗有一定代表性,当然对瑞典鹰狮战机来说是一次天大的宣传机会,学西方也是抹黑俄罗斯战机的 机会,于是曾一度被世界媒体传得沸沸扬扬,但这不能反应两国空军的实力,先来盘点一下媒体报道空战详情:
外媒的观点很明确,这次对抗中,鹰狮在中远距离有压倒性优势,并非近距格斗,0:4就出现在这种模式的对抗中。至于近距离的对抗,双方互有胜负,鹰狮只是略占上风。外媒认为,近距离格斗在未来空战中会越来越少,超视距攻击才是未来空战主流,因此JAS-39鹰狮具有压倒性优势!甚至外媒认为,泰国的鹰狮相比歼11A存在代差,根本不可能正面对抗,老外的总结大致有以下几点:
第一, 鹰狮战场感知能力,能更快的发现歼11A!
理论上,重型战机的歼11A的N001E雷达,功率更大,探测距离更远,应该先敌发现目标才对。鹰狮为轻型战机,虽然搭配的PS-05/A脉冲多普勒雷达性能差一些,应该被现发现和打击。
但实战中,却与预想的不一样。鹰狮体积小,雷达反射面积小,歼11A体积大,雷达反射面积大,打上俄罗斯的雷达电子技术上的缺陷,其雷达精度不高,而鹰狮不存在这方面问题,因此反而先发现先打击!
现代空战,发现即意味着击落,在这样的情况下输个0:4恐怕就不大奇怪了!
第二, 双方航电系统存在代差
歼11A(实际是进口苏27)还是上世纪90年代的雷达,已经过去了20多年没有更新了,而泰国鹰狮C/D也算跨到三代单的战斗机,采用全数字化航电系统,歼11A则仍然是老式航电,操作复杂,反应迟钝。因此航电系统存在明显代差,此次中泰对抗中,鹰狮占尽上风。
外媒观点,如果歼11A遇到F15、F16会是一样的结果,甚至可能是以色列对付阿拉伯战机的翻版!(美国忘记了自己的F15对抗印度苏30MKI、对抗乌克兰苏27落败的下场了!)
第三, 双方数据链存在代差
鹰狮实现全数字化,空战中的鹰狮们可以通过数据链实现传输、接收信息,空战效率提高数倍。而这样的数据链歼11A确实没有,而且苏30MKK上数据传输都非常一般,在预警机的指挥下,鹰狮完全实现战场的信息化,歼11A只具备从预警机接收信息能力,不具备传输能力,如果真正大规模空战,确实歼11A会更吃亏!
此次中泰军演双方都没有使用预警机,这才没有出现更大的差距。
第四, 飞行员个人技术差距越来越小
现代空战对飞行员的飞行操控能力要求越来越小了,而对飞行员判断力、领悟力和战场应变能力要求越来越高,泰国对我们的飞行员的技术是赞不绝口的,认为他们是全世界顶尖飞行员,可以做出复杂的机动动作,应变能力强。实际也是如此,想想苏27刚到的时候,那可是王牌部队才能装备的,而且使劲的练,结果苏27战机仅仅服役16年左右机体寿命就被耗尽退役了!
而且从俄罗斯进口的苏27在09年开始退役了一批,去年已经全部退出现役,随着歼11B,甚至歼11D的服役,全数字化、相控阵雷达对我们来说都不是事,航电系统自然也比俄罗斯的更先进!虽然中泰军演结果是中国苏27大败,但这真算不了什么!去年我们去的歼10A不就赢回来了?
至于瑞典皇家空军说的JAS-39E鹰狮能吊打侧卫,如果在实战中这还真不算吹牛,毕竟苏27是第一代的三代机,老产品了,与最新的苏35都不是一回事,恐怕现在最新苏35战斗力都是老一代苏27的好几倍了,鹰狮E换了有源相控阵雷达,发动机也更强劲了,再加上轻型战机的优势,与苏27近距格斗应该会更有优势,中远距离交战越会更有优势。
俄罗斯自己也不都经常吹牛吗?美国F22、F35都不算事,苏35战机相控阵雷达可以在100公里距离发现并干掉他,而且还有反隐身的L波段雷达等等,其实这些不都是为了给自己壮胆,给自己外销打气吗?
F22不也会吹牛吗?结果阴沟里翻船被法国的阵风锁定、被苏35锁定,也还不是打死不认账,特别是演习中被法国锁定那次,打死都不认,后来法国把锁定F22的影像资料都公布了才无话可说了。(阵风说:这次知道为什么我价格比你贵了吧!)
狼烟火燎
我看玄!一款轻型的三代吊代重型的四代王,这口气未免大了一点。作为航空制造强国的俄罗斯,其能量不是瑞典空军司令一句话,所能低估得了的。所谓世界之大,人人可有自己的观点和立场,没必要为此怎么样,不过,有理可以说理,咱们可以试着讨论一下。看看“鹰狮E”是个什么样性能的装备,也看看苏-27能否可以被吊打。
“鹰狮”大战“侧卫”。能与“侧卫”对阵者,是“鹰狮”初期型号,还是终极型号?如果是初期型号,对阵“侧卫”苏-27,只怕还是有点费劲的,别看苏-27航电的表面看上去不比西方,其实优秀的整合能力,一直是苏俄的传统。俄罗斯经过多年发展,打造出四代王苏-35,其战力只以单机对抗的话,“鹰狮”成不成?不说完全吊打,相信“鹰狮”碍难有这样的勇气,敢不敢上阵还得两说。
“侧卫”不以“鹰狮”为敌。压根就不是为“鹰狮”这样的飞机而设计的,所以从来不拿“鹰狮”当做什么,是以“鹰狮”也不必自做多情。无论飞机性能还是挂载武器,“超级侧卫”面对“鹰狮E”,都能生生高出一头来,何况“鹰狮”大部分关键系统,来自美国?“鹰狮”之所以这样讲,一方面为了自个推销大开方便之门,广告宣传的意味甚浓;二方面壮大军威,总之是有百害而无一利,主动比附“侧卫”,本身即有攀龙附凤的意思。
魂舞大漠
鹰狮E打传统苏27,纯属欺负人。用现在最新型的战机去打服役了几十年的苏27,不是耍流氓是啥?欺负俄罗斯没人吗!
鹰狮E
苏27
这是一场不公平的较量。鹰狮E是瑞典鹰狮战机的最新改型,在信息感知能力方面下足了功夫,鹰狮E全机周身加装了大量光电传感器,再配合视觉效果一流的综合航电系统,让其座舱先进程度直逼F35。而苏27“侧卫”是一款首飞于1977年,服役于1985年的老旧机型,虽然重量和航程有优势,但无论雷达、航电或者空空导弹,都被碾压。拿鹰狮E的一体化航电系统去对比苏27系列的“仪表盘”,小兵都有些于心不忍。
鹰狮E进行了重大升级改进
鹰狮E航电系统,跟F35有得一拼
苏27航电实在一言难尽
瑞典空军司令这话,摆明了是挑衅俄罗斯,戳俄空军痛处。苏27历经数十载,依然是俄空军主力机型,面临严重的机体老化问题。面对鹰狮E这种配置豪华、下了血本的战机,苏27自然不是敌手。
鹰狮E采用单发,但引擎性能先进,推力并不弱
但鹰狮E不应该拿苏27撒气,要比就跟苏35“超级侧卫”杠杠,才能看出鹰狮的头是不是够铁。
苏35:听说你想比划比划?
兵者诡道也
苏系战斗机是一个庞大的战机家族,不过瑞典自身的战斗机系统也是很有历史的,并且瑞典战机是一种自成一体的风格。
过年期间W君一直在玩皇牌空战。即便能用mig-21轻松的干下F-22这个级别的战机,但用Su-57想干掉一架鹰狮也是一件非常困难的事情。
当然了,游戏毕竟是游戏并不完全反映真实的武器状况。那么就说回实际
苏-27很强,但毕竟是上世纪7-80年代的机型,在现在看来最为可取的地方在三点,气动设计、航程和头盔瞄准系统。
其中除了机动性外最出色的当属头盔瞄准系统了,这个系统可以让苏-27的驾驶员通过头盔上的一个小透镜瞄准和锁定目标。使导弹可以有一定程度的离轴发射能力。具备了这种头盔瞄准具可以让苏-27在目视格斗的时候占据一定的优势。
除了以上三点外,苏-27其实在整体上并没有其他方面比同时代的战机更先进。
而W君说过,如果谈军工避开瑞典就是耍流氓。
那么瑞典的军工产品其实还是有自己独到的地方的。
这里面作出眼镜蛇机动的战机其实是瑞典的Saab35,是一款1955年首飞的战机。
从气动布局方面来说,瑞典Saab并不比苏霍伊差,甚至在一定程度上来讲还是略微强那么一点点的。
现在说下JAS-39 Gripen E,这是传统的鹰狮战机的一次升级版。升级的重点在于“智慧化”升级。
现代战机的智慧化程度看座舱:
直观感受是啥?如果不看HUD是不是有一架F-35的感觉?这就是最新版本的JAS 39 Gripen E,其中最最大的改进就是在这架飞机的感知能力上。
假装了大量的雷达和辅助传感器。使得JAS 39 Gripen E的战机感知能力是目前服役的战斗机中最高的。并且,感知的大部分区域都可以用机载导弹进行攻击。
从这一点上来看可以说,苏-27其实和鹰狮E在空战中是占不到任何便宜的。
同时,鹰狮E虽然只装备了一台发动机,但由于其体积小重量轻其机动性能并不比su-27差。
因此,如果鹰狮E和苏-27在战场上相见的话,真是吊打。说头盔的事情?鹰狮E的头盔其实和F-35差不多。AR的!
军武数据库
虽不是空穴来风,但也算是大放厥词!
近期瑞典空军司令放出话来,号称瑞典最新的鹰狮E战机是苏霍伊战机杀手,鹰狮E强大而完备的电子战能力可以有效对抗苏霍伊战机。这番言论在军迷圈引起不小的争议,因为鹰狮只是一种10吨级的单发轻型战机(与枭龙一个级别,比歼10还小一号),而苏霍伊的侧卫系列可是30吨级的双发重型战机,有点轻量级拳手向重量级拳手叫板的意思。
瑞典空军司令的这番言论不是空穴来风,鹰狮和苏27还真的当面较量过。2015年中国-泰国举办了“鹰击-2015”空军联合训练,在这次联训中,泰国出动鹰狮C/D与中国的歼11A进行了空战演练。根据得到内幕的英国某专业杂志透露,泰中两方在空战演练中有互有胜负,来自素有“南霸天”之称的广空某旅的空中好手们驾驶歼11A在近距格斗中给泰国的鹰狮上了一课,但是在超视距空战科目中,中国的歼11A以0:4失利,这次模拟对抗,中方的歼11A败多胜少。这个结果却是在某种程度上验证了瑞典空军司令的狂言。
在鹰击-2015年中,歼11A在超视距科目上被剃光头,很大程度上是受老旧、落后的N001雷达掣肘。这种古董般的倒卡天线雷达虽然在口径和功率上要超过鹰狮C/D上使用的PS-05PD雷达,但是由于工作体制、设备、工艺全方面落后,在探测距离、精度、抗干扰、多目标交战等指标方面全面落后,使得在超视距作战时被全面压制。
顺便说一句,在鹰击-2017时,中国派出了歼10A与泰国的鹰狮C/D过招,这次对抗的结果就八个字:找回场子、眼眉吐气!
而目前瑞典对鹰狮E战机进行了大幅度改进,作战性能较鹰狮C有了更大幅度的提升。
鹰狮E的改进主要有以下几个方面:
1、放大机体,机身增加了1.1米,机翼也相应扩展增加了一对挂架,而且增加了40%机内载油量。为了使更大、更重的鹰狮E机动性能不下降,E型搭载一台瑞典生产的F414发动机,推力增加约15%;
2、使用了更加先进的航电系统,尤其是雷达。鹰狮E使用了1台有源相控阵雷达,探测性能更加出色。而且还采用了IRST系统,态势感知性能更加出色。除此之外还使用了更先进、更完备的电子战系统。
3、可以挂载更多、更先进的空地武器,如“流星”超视距空空导弹、“金牛座”巡航导弹、SDB小直径炸弹等。
通过上述改进,鹰狮E已经是一款不折不扣的三代半战机,综合作战性能出色。而且瑞典战机一贯注重性价比和可维护性,因此鹰狮战机在全世界销路不错,鹰狮E也拿下了巴西的订单。
但是,俄罗斯苏霍伊的侧卫系列也没闲着,近年来也不断的改进升级。目前侧卫的终极型号就是大名鼎鼎的苏35,号称终极侧卫。鹰狮E与苏35比起来,它还差点意思。
苏35的改进主要有3个方面:
1、采用了一台猎豹-E无源相控阵雷达,虽然与鹰狮E使用的AESA雷达在工作体制上落后半代,但是猎豹-E口径大、功率高,堪称PESA雷达的终极代表作。
根据俄方的公开信息,猎豹-E最大探测距离400公里,可同时跟踪数十个空中目标。而鹰狮E的AESA雷达虽然技术体制更先进一些,但是天线口径小、功率低,最大探测距离不超过200公里。正所谓大力出奇迹,当年苏27对阵鹰狮C时在雷达上吃的亏,苏35可以扳回来了。
2、苏35使用两台具有推力矢量的117S大推力发动机,使得苏35在近距格斗时可以毫不费力的将推重比不足的小鹰狮按在地上摩擦。
3、苏35作为双发重型战机,燃油和空空导弹装载多,载荷航程大,可以更长时间的家里飞行,玩出更多的战术花招,也有更多的射击机会,在实战中、尤其是超视距制空作战中战术优势更大。
因此,在整体性能没有代差的情况下,重型机对于轻型机的优势还是很明显的,中国近3年的“金头盔”比赛充分说明了这一点,苏35对上鹰狮E单挑的话,赢面很大。巧合的是,当年驾驶歼11A与泰国鹰狮C较量的南空某旅,目前已经换装苏35,并且在很快的时间内形成了战斗力。假如再有机会通常竞技,相信“南霸天”的金头盔们驾驶的苏35会好好较鹰狮做机的道理。
瑞典空军司令的这番大话,估计要么是给瑞典空军打气,要么就是给鹰狮E在国际军机市场上站台,毕竟截至目前,鹰狮E确定的外贸订单,还是巴西的36架。
从此萧郎是路人甲
吊打显然是夸张,但是鹰狮E比苏-27有明显的技术优势倒是真的。在空战中,只要飞行员不是很烂,技术优势是能够转化为战术优势的。不过,拿鹰狮E与苏-27相比,就如同一位16岁的半大小伙子和70多岁的老大爷打羽毛球比赛一样。鹰狮E在2017年6月14日才进行首飞,而苏-27在1985年就投产了,两者在技术上差着30多年呢。所以,别看苏-27个头大,但已经老眼昏花,和个头虽小但元气满满的鹰狮E已经不是一个档次了。
苏-27是模拟电传,座舱玻璃化程度较低,雷达还是很老的倒置卡塞格伦天线,信息化程度比较弱。而鹰狮E采用的是相当先进的数字电传、玻璃化座舱、ES-05有源相控阵雷达,现代的电子设备与30多年前相比体积小、重量轻、功能强,因此鹰狮E虽然尺寸和起飞重量不大,但航电系统、雷达性能远远超越30多年的技术,信息化程度自然也很高。在空战武器方面,苏-27主要还是半主动雷达制导的R-27和红外点光源制导的R-73,与鹰狮E能够挂载的一大把西方最先进的主动雷达制导中距空空导弹和红外成像制导的近距格斗空空导弹存在很大差距。
此外,鹰狮E还换装了美国通用电气的F414-GE-39E涡扇发动机,加力推力达98千牛,比鹰狮C/D使用的沃尔沃RM12涡扇发动机的加力推力高出17.5千牛,这也就使得鹰狮E的最大起飞重量达到16吨,比鹰狮C/D高出2吨,航程、挂载能力都有了较大提升。在进行空战时,轻载的鹰狮E也具有更好的机动性。
所以,鹰狮E与苏-27交手,自然是不怵的,但如果让鹰狮E和升级的苏-35进行空中交手,估计瑞典空军司令就不会这么夸口了。(S)
联合防务
不存在的。鹰狮E战斗机毕竟是一款轻型战斗机,而侧位战斗机是重型战机。如果说鹰狮E在超视距空战中吊打早期的苏27系列还是可能的,近距格斗就别提了。如果面对的是苏30SM,苏35S之类的,无论是超视距空战还是近距格斗,那鹰狮E只有被吊打的份了。所以,这要分情况来说,不能一概而论,还是要从两型战机的性能说起。
鹰狮E战斗机是是鹰狮的最新改进型。换装了“乌鸦”ES-05型有源相控阵雷达和美制F414G型发动机以及红外探测器,升级后的鹰狮E战斗机战斗力提升很多。其机载相控阵雷达的探测距离在也在100多公里,红外探测器也可以同时探测200多个目标。此外,鹰狮E战斗机还具备比较强的电子战能力。鹰狮E战机的机翼外挂架上集成了电子战设备,能够进行主被动电子对抗。此外,鹰狮E战斗机还安装了诱饵发射器,在导弹来袭时,可以主动发射出去诱导敌方导弹,这点设计与台风战机如出一辙。看得出来,鹰狮E战斗机的机载电子设备要远远强于早期的苏-27战斗机在中距空战时吊打苏-27也很正常。
苏35S的性能要超过鹰狮E。苏35S装备有雪豹E无源相控阵雷达,红外探测器,电子战系统。其机载雷达的探测距离有400多公里,当然这只是俄罗斯宣传而已。对战斗机这类的目标探测距离估计近200公里,即使这样,苏35S战斗机可以率先发现鹰狮E,发射中距导弹进行打击。
若论机动性,苏系战机可是名不虚传的。落叶飘,眼镜蛇机动可以说是拿手好戏。在近距格斗时,无论哪款苏系战机都丝毫不惧鹰狮。苏35S可以在近距格斗时吊打鹰狮E。
江山何沉
瑞典鹰狮战斗机的最新的E型已经有两架进行了试飞,这是瑞典萨博公司研制的一款轻型战斗机,使用的是从美国引进的F414发动机,而这款发动机是美国海军F/A-18E/F超级大黄蜂战斗机使用的型号。
鹰狮战斗机是一款便宜的轻型战斗机,其设计就不是用来和苏-27战斗机之类的重型战斗机进行作战的,JAS-39是面向中小国家空军的一款产品,在航程和武器挂载能力上根本就无法和苏-27战斗机相提并论。
苏-27战斗机是苏联在上个世纪70年代研制的一款重型战斗机,研制之初就是以打赢美国的F-15战斗机为目标,经过多年的发展,俄罗斯在苏-27战斗机的基础上开发出了一系列的型号。
论速度论,论航程,论机动能力和火控雷达作用距离,鹰狮战斗机都只都不是苏-27战斗机的对手。瑞典所说的鹰狮能够打败苏-27战斗机的说法过于自信了。
航空视界
在技术水平没有代差的情况下,单发轻型战机是很难胜过重型战机的。不然的话重型战机就没有存在的意义了。就拿鹰狮E和苏35来说,最明显的机载雷达天线直径就不是一个数量级。在雷达技术水平没有代差的情况下,雷达探测距离与天线面积几乎成正比。就算鹰狮的有源相控阵雷达天线比苏35的无源相控阵雷达天线有技术优势但也不可能弥补天线面积的劣势。所以在超视距空战上苏35有优势。至于近距格斗空战,在头盔瞄准具和大离轴空空导弹普遍装备的情况下双方同归于尽的可能性还大一点。