氫燃料電池汽車是否也是大騙局?人類能源的根本出路是什麼?

池昭新一城市新模式


這個問題裡面有兩個獲贊比較高的回答,一個說氫燃料電池是騙局,一個說氫燃料是什麼噱頭悖論。能得到這麼高的贊,說明這些不靠譜的言論不知道會誤導多少人。有些人頭上掛個“V”,說話之前能不能先查一下資料,對自己的話負點責任?

總理去豐田參觀,特意去參觀了氫燃料電池技術,你說氫燃料是騙局準備打誰的臉呢?本田、豐田都拿出了自己的氫燃料汽車,豐田的Mirai已經量產,在美國已經可以購買上路,這是哪門子的騙局?

氫燃料電池汽車的前景不被看好,主要還是一個推廣和成本問題。成本方面,一是氫燃料電池系統,一時降不下來;二是加氫站建設成本較高,如果氫燃料電池汽車短時間推廣不開,加氫站的持續虧損也是一個大問題。

相比之下,雖然電動車的成本也沒有降下來(電池就比普通燃油車的發動機變速箱貴),但是已經堅持推廣了這麼多年,它已經在市場立足。而且電動汽車還有一個有點,就是可以在家裡充電,對充電站的依賴沒那麼高。

至於其他方面,有些人根本就是信口開河。什麼電解氫是脫褲子放屁多此一舉的,用電量低的時候,電量如何儲存一直是個難題。因為發電機組是不能隨便關閉的,所以很多地方甚至用電抽水到高處,然後在用電高峰期用這些水發電輸送回電網,這樣看電解氫也是解決這個問題的一個方案。

另外氫氣作為很多工業上的副產品(這個需要進一步提純),也可以作為一個氫氣來源。再就是煤炭制氫也符合我國情,畢竟我國是多煤少油的。現在氫氣的價格還比較高,在美國加氫的價格比加油貴不少,這主要還是推廣的問題。

氫燃料電池汽車,在氫燃料發電過程中,需要用到含鉑的催化劑。鉑金確實是一種貴金屬,但是一輛車也不過用十幾二十克,三四千塊的成本很高嗎?前面回答說什麼看好車,別讓人把車偷了。燃油車的三元催化器裡也有鉑,也沒見多少人去偷三元提煉啊。

還有人質疑氫燃料電池汽車的安全問題,豐田既然能在美國量產,這方面就不需要多擔心。美國這個國家咱們都知道,對安全這方面的要求太嚴格了,燃料電池汽車能上路,在安全性方面就不會比電動汽車差。

總的來說,電池技術已經很成熟,大家在上面投入了太多的研發,但是其容量、充電速度仍然存在瓶頸,所以燃料電池技術才會重回人們的視線。現在燃料電池(不止氫燃料)雖然問題不少,但是還有很多可能,畢竟還有很多技術等著人們去開發。

我個人也不是很看好氫燃料汽車。以前人們以為石油儲備有限,所以急於尋找替代品,誰知道現在燃油越用越多,大家發現油好像暫時用不完了,那麼新能源汽車在節能方面的需求就沒有那麼迫切,它主要的優勢只是在減排方面。從這點說,以後整個新能源汽車的研發方向,可能會有一定的改變。


老胡評車


氫燃料電池汽車肯定不是騙局,只是氫燃料電池的發展前景很低;國際上很多的專家、學者對氫燃料電池都持悲觀態度,氫燃料電池有理論支持,也的的確確可以造的出來,但就目前來看這氫能源電池還只能存在於實驗室;在過去幾年裡幾乎年年都會看到氫燃料電池明年上市的噱頭,但實際上是不可能的!


製備氫氣的成本並不低廉,工業生產通常還是去沿用電解水的方式,耗費的電量通常是驚人的;舉一個簡單的例子,我們耗費大量的電去電解水製備氫,然後氫燃料電池要利用氫離子與氧離子逆反應生成電去驅動電機,使得車子可以前進,既然繞這麼一大圈,我們為什麼不直接用鋰電池?何必要用電解水生成氫、再用氫氧還原成電,這完全費力不討好,能量多一次轉換就必然多一次損耗,這完全是浪費能源的邏輯,舉一個不精確、但很貼切的例子,那就是用5千瓦時的電製備出一定量的氫,而將這部分氫與氧逆反應回電卻不足5千瓦時,所以白白的浪費了電能!當然目前實驗室中的氫燃料電池是不會採取背個氫氣罐的方式的,因為太過於危險;實際上氫燃料電池是依靠給車載水箱添加氫化金屬來制氫的,製出的氫與空氣中的氧離子在鉑催化劑的促進下生成電;可以想象需要添加多少氫化金屬來製備出足夠驅動車輛的氫?這些氫化金屬的價格恐怕比汽油還要貴;豐田貌似推出了一個非常安全的儲氫罐,但氫氣罐又有誰敢往車上背(容易上天)?又有哪位朋友考慮過鉑催化劑?鉑金屬是啥朋友們都知道吧?沒錯就是做鑽戒的鉑金,一塊燃料電池的整個生命週期大概需要50克的鉑金屬,50克鉑金多少錢各位可以自己算算;但更困難的是鉑金儲量本身就不高、年產量不足200噸,而根據每塊氫燃料電池對鉑金屬的需求量,將氫燃料電池裝配1000萬臺車,就需要500噸的鉑金屬;產能遠遠不及需求量;全世界的鉑金儲量總和就只有3.1萬噸,按照每輛車50克鉑金屬的需求量來計算,全世界鉑金只夠裝配6.2億輛車,之後鉑金屬礦枯竭。。。到時候請各位看住自己的氫燃料電池吧,它很值錢,非常容易被人偷走😂。。。總的來說,氫燃料電池幾乎沒有前景的原因如下:


1.制氫困難:上文也提到了電解水制氫、氫氧再生電完全是浪費資源;那麼就只能依靠氫化金屬與水反應來制氫,不過製備效率同樣很低下,而且成本不會低;工廠製備這些氫化金屬同樣會用到電、也會產生汙染,所以這氫化金屬本身就有些概念化!

2.鉑金屬儲量低、產量低、價格貴:具體原因上文已經提到,鄙人就不在這一一贅述了!

3.電池壽命低:氫燃料電池的壽命與常見的鋰電池是不同的,鋰電池的壽命是直接與循環次數相關的,但氫燃料電池則是根據運行時間來計算生命週期,通常只能用幾千小時;而且在市區堵車的環境下頻繁的啟停、高負荷的運轉都會加劇氫燃料電池的提前衰減,而這衰減是大幅度的!


寫到這朋友們就能發現氫燃料電池絕對不是騙局,它是實實在在存在的新興事物;但它的存在本身就是悖論,節能、減排是未來機動車核心目標,而氫燃料電池違背了這個方向,作為某一輛車它的確做到0排放,但工業上位了製備出出足以去動它的氫則耗費了更多的電,而這些所耗費的電增加了發電廠的排放、加劇了汙染;而由於它的造價、使用壽命都不可能得到普及(想普及鉑金不夠用),所以即便有一天鋰電池車普及了,這氫燃料電池也不存在普及(雖然年年都有消息在說明年氫燃料電池車就會上市,但至今上不了市);氫燃料電池完全就是沒有困難、我們製造困難也要上的思維邏輯,但它終究不是騙局;而突破點在於如果未來能實現“光解水”來制氫,找到取代鉑金屬的廉價、高儲量、高產能催化劑,或許才能讓氫燃料電池真正的普及!


非專業車評


不喝油,不充電,而且續航里程超燃油車,難道它喝水?沒錯,這就是下一代汽車-氫燃料汽車。氫燃料電池汽車這麼神奇,而且唯一排放物是水,可以說真正實現了對環境的零汙染。那麼怎樣的汽車才是氫燃料電池汽車呢?

氫燃料汽車的核心是氫燃料電池,氫氣和氧氣經過化學反應產生電能,然後電能驅動汽車前進。氫氣可以通過電解水獲得,而地球面積的71%被海洋覆蓋;氧氣佔到空氣的21%,而空氣又無處不在,所以氫燃料汽車或許是下一代汽車發展的必然。

氫燃料電池汽車這麼神奇,而且氫氣和氧氣化學反應的唯一產物是水,可以說真正的實現了對環境的零汙染,那麼為什麼路面上很少見到氫燃料電池汽車呢?

燃料電池耐久性差

汽車作為高附加值消費品,其生命週期普遍為10年。國內燃料電池技術發展較晚,目前在售產品大概在3000-5000小時,而國外普遍在8000小時以上,這就決定了燃料電池汽車生命週期不到燃油車的一半。不過令人振奮的是,近日福建雪人股份有限公司研發除了耐久性超1萬小時的燃料電池,現已進入小批量生產。

燃料電池生產成本高

豐田汽車首款氫燃料電池汽車Mirai,已於2014年量產並上市,該車售價44萬元。要知道傳統燃油車,即使是電動汽車,至多也就20萬出頭的樣子。不過該車性能還是不錯的,3分鐘加氫可實現500公里續航。隨著氫燃料電池技術發展和批量化應用,價格快速下降也再所難免,這就像純電動汽車發展前期一樣,也是依靠補貼打開市場需求的。

氫氣運輸條件嚴苛

既然氫氣作為氫燃料電池汽車核心,其製造、運輸和存儲就成了必須環節。製造就比較簡單了,可以通過收購外部企業快速實現。氫氣的運輸就不那麼容易了,氣態氫需要高壓運輸,而固態氫需要低溫運輸,另外氫氣具有可燃易爆的特點,所以對其運輸條件要求極其嚴苛。

基礎設施制約其發展

我國投入運營加氫站大概25座,而這些加氫站主要集中於上海、佛山等示範區域,而單座加氫站的建設耗資1500萬左右,這進一步制約燃料電池汽車的普及。不過石化集團已與億華通簽署戰略合作框架,雙方將在氫氣製造、運輸和儲存方面展開深入合作,石油巨頭進擊新能源市場,有助於燃料電池汽車發展。

小結:雖然,諸多不確定性因素制約著氫燃料電池汽車普及,但這些制約只是暫時的。隨著技術發展,另外氫燃料汽車天生的零排放優點,及其社會資本的進入,未來氫燃料電池汽車必然將成為新能源汽車的發展方向。


二師兄玩車


人類能源根本出路當然是核能發電,但不是任何地方都適合拉電線過去,那麼能源就需要一個儲存和運輸的形式,而我們認為,可能氫能就是這樣一個能源的載體。

儘管現在氫燃料電池汽車十分火熱,但燃料電池已經不是第一次處在風口之上了。

氫能源和燃料電池有什麼優勢,能讓這麼多國家一而再再而三地堅持發展?

1、能量密度高

氫氣的能量密度是汽油的3倍,目前鋰電池的40倍。高能量密度讓汽車即使只攜帶少量的氫氣也能行駛超長的里程。在運輸的時候,一次性也能運輸更多的能量。

2、氫氣安全性高

MSDS(化學品安全技術說明書,用來闡明化學品的理化特性以及對使用者的健康如致癌,致畸等可能產生的危害的一份文件。)和美國化學工業學會DIPPR綜合風險評估,氫能的危險性排在汽油、丙烷、甲烷(天然氣)之後。(汽油>丙烷>甲烷>氫氣)

3、燃料電池能量轉化效率高

燃料電池可以很輕鬆的達到50%以上的能量轉化效率,而內燃機卻難以突破40%的門檻。

4、清潔

氫燃料電池反應後生成的是水。

5、來源廣泛

可以是電能轉化,也可以是生物質能,甚至可以是光能直接轉化為氫能


對比純電動汽車,氫能源汽車的優點是:

1、加氫快

加氫跟加油類似,不改變消費者使用習慣,不用擔心裡程焦慮

2、無衰減

純電動汽車難以避免衰減問題,但燃料電池汽車沒有這個問題。


氫燃料電池汽車目前存在的問題是

1、貴

前幾次發展高潮的熄滅,與燃料電池系統成本難以下降有相當的關係。但目前燃料電池的成本已經逐漸可以接受,豐田、現代、本田的幾款車型的售價大概在50萬,已經開始接近消費者能夠承受的範圍。

加氫站同樣的昂貴,目前一座加氫站的成本大約要2000萬人民幣左右。在大規模建設後,成本將大幅下降。

2、法規

氫氣的運輸管理問題困擾著所有發展氫能源的政府。氫氣始終是危化品,高壓氫氣更加令群眾擔憂。因此目前通過發展液氫、固態金屬儲氫、有機液體儲氫等方式提高儲氫運氫的安全性。

3、普通消費者觀念

上面兩個問題都是技術問題,總有辦法解決,但人的心理問題卻不那麼容易搞定。氫氣的安全性需要大力科普,即使是高壓氫氣,只要正常使用也沒有安全隱患。


氫雲鏈


說氫燃料電池是大騙局的,要麼是兩桶油的,要麼是電動車廠商派來的,要麼是眾人皆醉我獨醒我就要跟別人不一樣的優秀網友。當我國的車企還在想著怎麼達到5升/百公里的燃油指標,想著怎麼用電動汽車彎道超車的時候,德日兩個汽車大國,已經將發展氫能源定義為最重要的能源發展戰略。因為雖然電動汽車在短時間內被認為是過渡期的理想車型,但是氫燃料汽車被視為是未來汽車的最佳形態。

相比燃油車和電動汽車,氫能燃料電池的優勢有五點:

一是零汙染排放,保護環境;

二是不產生噪音;

三是發電效率高;

四是電力傳輸過程中的能量消耗極少;

五是來源廣泛

我們的近鄰,日本政府於2017年12月26日正式發佈“氫能源基本戰略”,主要目標包括到2030年左右實現氫能源發電商用化,以削減碳排放並提高能源自給率。2040年氫能源車型的保有量將由目前的2000輛增加到300萬至600萬輛,位於福島縣的FH2R將運營一個10兆瓦級氫氣生產工廠,每年將將生產和儲存高達900噸的氫氣。另外日本現有加氫站大約有70餘家,並且計劃在2020年增加160個加氫站,總計約300個加氫站。日本的豐田汽車已經研發出單次加氫續航在1000km的氫能源汽車。

再看看同樣是汽車強國的德國,德國已實施了多個涉及氫氣製取、運輸、儲存及燃料電池應用的氫能全產業鏈,目前德國有43個加氫站,由六家工業企業(法國液化空氣公司、戴姆勒公司、林德公司、OMV公司、殼牌公司、道達爾公司)組成的合資企業氫氣移動公司正在規劃將全國氫燃料補充網絡擴大到總共400個加氫站。奔馳已經研發出了GLC F-Cell車型。作為世界首創,該車將以插電式混合動力車的形式結合創新燃料電池和電池技術,綜合續航里程約600-700km,除此之外,燃料電池混合動力卡車也已經上路行駛了3000km。

我國雖然一直喊著在電動汽車上彎道超車,但是實際上也在佈局氫能源,在前不久召開的兩會上明確提出發展氫能源具有戰略性意義,2019年有望實施氫燃料電池汽車“十城千輛”推廣計劃。前不久,我國第一臺氫燃料電池車研製成功,續航里程可達1000公里以上。名為“氫雄號”的氫燃料電池公交車已經在武漢試運行。

氫能源離我們還有多遠?目前,氫氣未能大部分普及主要是新興的能源沒有太多的產業規模,難以形成規模效應,導致制氫的成本較高,以及氫氣的運輸、儲存沒有統一的標準。但是技術在不斷前進,氫能源的推廣和普及將會是大勢所趨。


老司機侃侃車兒


氫燃料電池目前使用有以下問題:

1,氫氣製備:最早氫氣製備方法用鋅加入鹽酸中,產生氫氣,後來用直流電電解水產生氫氣及氧氣,目前化工大規模製氫採用煤制氫,氨制氫,天然氣制氫,但氫燃料電池需要的氫燃料技術要求氫的純度非常高,國家標準氫燃料氫氣純度要求達到99.9%,含一氧化碳體積含量要求低於百萬分之0.2以下,氧體積含量百萬分之5以下,硫體積含量億分之1,氨體積含量億分之10,看到以上數據,化學試劑中分析純是99.7%(重量比)也就是氫燃料比分析純化學試劑要求更高。其原因是氫燃料電池中鉑催化劑遇到一氧化碳,氨,硫化合物會毒化催化劑使之失效,不能用煤制氫,煤中含硫,而煤制氫中間過程產生大量的一氧化碳,用氨制氫更不能使用,因而降低氫成本是很困難,只能選擇高能耗電解制氫,如全國消滅燃油汽車那中國發電能量需要增加40~50%才能滿足氫燃料的需求,所以希望氫燃料除一氧化碳,硫,氨技術有重大所突破。

2,氫燃料電池催化劑要有所突破,延長催化劑壽命,成本,在化工中鉑催化劑催化性能是最好如果鉑催化劑中毒不能解決,是用不起氫燃料電池,推廣不了氫燃料電池汽車的。

3,氫燃料的貯存,灌輸及運輸的安全技術,我們知道氫分子直徑是物質中最小,滲透能力強,能滲入鐵原子晶格中產生鐵的氫脆,所以必須釆用抗氫脆材料及密封材料,保證安全,氫氣爆炸性比天然氣更劇烈,加氫站在城市裡能否有安全距離供建設按裝加氫站,在安全防爆隔離距離上我認為起碼要2公里以上。

講了這樣多最後希望氫燃料電池系統工程科研先行,氫燃料電池汽車前途光明!但必須在關鍵技術上突破穩步前進!做踏踏實實工作!


手機用戶4956637504啊


目前來說光伏風電發電制氫存在成本高的問題,這時有人說了,用無法消納而浪費的電制氫,實際上對於光伏風電來說北方地區存在消納問題的項目確實存在利用氫的可能,但這部分電也可以用鋰電池儲能,而且電池儲電相對於電解制氫再用氫發電沒有轉換效率的損失,成本低,且氫燃料電池目前技術的壽命並不耐久,相比較下來用氫能儲風光電根本沒有優勢。這也是為何氫能遲遲沒有在西北地區消納存在問題的地區得到應用的根本原因。個人認為氫能的概念是很好的,但是目前條件並不成熟,如後續在天然氣制氫,水解制氫,燃料電池壽命及成本,儲氫方案等方面獲得較大突破將會有前景,否則就只能是空吆喝(騙子),所以與其各種砸錢投應用,還不如先踏實做研究。


夏夜神話92


燃料電池技術研究一直都在研究中,各大車廠在20年前已都有樣車了,但跟鋰電池技術發展和市場化相比,有很多難點無法得以解決。首先就是氫氧在電池內反應要靠催化劑,現在用的是鉑金,鉑金不但貴而且容易毒化,如果氫氣,空氣不純,電池很快就報廢。而後是儲存氫氣,靠壓縮氫氣而驅動燃料電池的續航里程並不比鋰電池高。氫氣固化,碳納米管儲氫和化學儲氫的研究從來沒停止,但進展不大。陰極材料和陽極材料的壽命,氫氧反應的效率都有待提高。比起鋰電池的快速進步和市場化成本,燃料電池要走更長的路。如果固體鋰電池批量生產,基本燃料電池就是實驗展示品。


大叔凱尓


說騙局是無中生有,氫燃料電池汽車發展是目前新能源汽車的最好選擇方向。國務院新聞辦就《政府工作報告》的83處修訂進行了解讀。其中有一條引起市場注意——“推動充電、加氫等設施建設”。這也是氫能源首次寫入《政府工作報告》。《中國氫能產業基礎設施發展藍皮書》提出的目標,到2020年,中國燃料電池車輛要達到1萬輛、加氫站數量達到100座,行業總產值達到3000億元;到2030年,燃料電池車輛保有量要“撞線”200萬,加氫站數量達到1000座,產業產值將突破1萬億元。而事實進展比規劃還有快,產業產值也將達到數十萬億,很多省都逐步列出了詳細目標規劃,並已經在實施,有投入就有產出,並促進技術加快更新。這些也是基建一部分,而在國外,要這麼大規模規劃是很難實施的。隨著中國大規模的進行氫燃料產業的發展,一定會加速推動世界各國在這方面的產業發展。

相比鋰電池,氫燃料絕對環保,鋰電池從採礦製作到廢舊電池回收都是高汙染,甚至有部分廢棄電池被直接扔掉,對環境破環非常巨大。

至於氫氣的製作,如果用電分解水製作也可行,我們國家還有不少沒有併網的水電風電,甚至用電的谷底時也可分配電能,這樣可以充分利用廢棄和閒時段電能。其次更大的是煤油化工等方面製作而來。


長輝資本


看了很多評論

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一 任何成本都不是成本 如果所有的人生活價格中都含了這個費用 你會感覺到它的成本高了麼

二 如果把一個平衡的地球作為一個健康的生活基點話 任何人為釋放的能量都是慢性毒藥 地球用千萬年埋藏在地下的熱量 我們用百年就釋放出來 這不是找死的節奏麼

三 最要解決的是安全問題 但安全是建立在規則上的 大家都能做到有序 就能做的更好

四 技術肯定是有個不斷進步的過程的

所以

如果有未來,那肯定是建立在可持續 循環的發展基礎上的


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