马云说996是奋斗,结果被喷,一夕间“晚节不保”,这一次你还继续支持他吗?

喧嚣幽默


我国劳动法规定的工时制度有三种,即标准工时制、综合工时制和不定时工时制。根据《劳动法》和《国务院关于职工工作时间的规定》(国务院令第174号)的规定,我国目前实行劳动者每日工作8小时,每周工作40小时这一标准工时制。有条件的企业应实行标准工时制。有些企业因工作性质和生产特点不能实行标准工时制,应保证劳动者每天工作不超过8小时、每周工作不超过40小时、每周至少休息一天。

企业因生产特点不能实行标准工时制度,且符合条件的经劳动保障行政部门批准可以实行综合工时制度,即分别以月、季、年等为周期,综合计算工作时间,但其平均日工作时间和平均周工作时间应与法定标准工作时间基本相同。也就是说,在综合计算周期内,某一具体日(或周)的实际工作时间可以超过8小时(或40小时),但综合计算周期内的总实际工作时间不应超过总法定标准工作时间,超过部分应视为延长工作时间并劳动法的规定支付报酬,其中法定休假日安排劳动者工作的,按劳动法的规定支付报酬。而且,延长工作时间的小时数平均每月不得超过36小时。如果在整个综合计算周期内的实际平均工作时间总数不超过该周期法定标准工作时间总数,只是该综合计算周期内的某一具体日(或周、或月、或季)超过法定标准工作时间,其不超过部分不应视为延长工作时间。

马云等支持“996”工时制(早点九点上班,晚九点下班,一周只休息一天),也就是说已经超过了国家标准规定,然而,马云的言论却说:996是奋斗。意识是说要幸福就要奋斗,要奋斗就不应该计较工作时间长。否则,你就只能享受低保生活,甚至被末位淘汰。其实,马云传递的是员工价值观念,期望狼性团队拼博奋斗,因为,拖后腿的个人要被淘汰,没有奋斗精神的团队会被取代!


再忙也别忘了她


说了句实话而已,记得我刚毕业的时候,也是怀揣梦想,一心成就大事业,做一个儒商。不但赚钱,还要有家国情怀,扶危济困,义薄云天……第一次公司开会,把车间的做皮草的皮衣的所谓优秀职工也叫来开会,然后就是各位领导轮番上阵,演讲慷慨激昂,百年难得一见的雄文稿件,听的热血沸腾。最后总结就是,人要有理想要有追求,先拿几斗的俸禄,做出千石的工作,然后领百石的俸禄,然后一路晋升,从阎王爷的井底挖泥工晋升到玉皇大帝凌霄宝殿顶上去盖瓦,前途一片光明。但是,事实是这样吗,梦想只是顶层给工人画的大饼而已,这个时代不缺乏精英,也不缺乏愿意当牛作马的人。但是大部分只是碌碌无为,终日奔波只为了小家活着的人。他们只为了求生活而上班,不是为了求理想和追求真理。所以,自己所处阶层不一样,说的观点就不一样,马云是不靠工资养家的,名利双收,有理想,必然付出比常人更多的努力。但是,社会生产力是向前发展的,逐渐的降低工作时间和强度,是人类进步的体现,也是平庸如我的人的小幸福。不能走回头路,不能要求一个求生活的和一个求理想的用一样多的时间去工作,拿着不一样的薪水。在其位谋其政,先有千石俸禄,才会诞生千石的人才,先有五天八小时的红线,才会有五天八小时也能创造完成的社会秩序


北极狐皮草


以前,只要看到有人喷马云,我都会与他争论,因为淘宝,支付宝确实给了很多人的方便,我崇拜马云,我心里一向认为,马云是一个有社会责任感的人,也是中国唯一的能够得上伟大两字的企业家。

这次,我改变了自己的看法。把996说成奋斗,这是偷换概念的,奋斗是为了自己的目标而去努力,是主动的、自主的,奋斗是辛苦与幸福并存的。人活着,应该有工作也有生活,996让劳动者成了工作的机器,失去了生活的乐趣,失去了人生的快乐,996对于劳动者而言,是被动的,被逼的,是苦累与痛苦的。资本家与劳动者,是雇主与雇佣关系,做为雇主,可以为自己的资本拼命,但是不能强制雇员与你一样拼命。996实际是资本家尽最大程度剥削与压榨劳动者的手段。

996不但违法,而且是践踏人权,严重伤害劳动者身体健康的,马云做为一个有影响力的成功人物,发出支持996的声音,太让人失望了,实属不该!


SHUZI


看到这么“多”人正义凛然地反对996,真的感觉到了网络的力量果然可怕,真的……你看,网上有喊马云是无耻资本家汉奸地?有骂马云是煞笔的?有骂淘宝全是假货地?有骂马云抢了门市的销量地?有骂马云花呗的?有吧马云画成僵尸吸血鬼的?有骂马云是外国人走狗的?有诅咒马云,遇马必死的?有诅咒说扎个马云的小纸人回家用鞋底抽的?请问,能说出这些话,甚至是恶毒宇宙的人,你们不觉得丧良心吗?估且不论996是否合理违法,你们也不是在讨论996!就你们说的这些言论,已经违法,说句不好听的,你们不是水军也不是黑粉,你们是邪恶的网络黑社会,你们歹毒的内心可诛!说实在话,996听起来好像很可怕,很恐怖,扣除休息时间,也就是一天10~11个小时而已!说句良心话,多吗?放在全国各行各业,你摸着良心说,真的多吗?除了公务员,事业编,除了老板,成功人士!就说打工的,哪个行业是朝九晚五的?有几个行业是卡着点一天八个小时的?有几个行业是双休的?有几个行业你可以法定假日全假期能在家休息的?退一万步讲,你们996能拿到全部加班费的有多少?你们法定假日加班能全额拿到加班费的有多少?更不用说加班可以管晚餐,打车报销了……当然,能不加班还是不要加班费好,谁都想多休息下,多陪陪老婆孩子!当然,能不加班还是不要加班费好,没事出去看看电影,谈谈恋爱多好?当然能不加班还是不要加班费好,在家躺着看会电视也是好的!……但是,有多少是不缺钱的?面对几万的房价,一天八小时,一周工作五天?哥们,你他妈做梦呢吧?说句大不敬的话,法律能给你解决这个问题吗?面对结果几十万的彩礼嫁妆等,一天八小时一周工作五天?哥们,你他妈智商短路了吗?那些吃饱不饿出来刷评论还拿钱的人,能给你解决这个问题吗?面对父母老去,生病在床,高额的医疗费用?一天八小时,一周工作五天?哥们,你是二逼吗?你又该找谁去给你解决?……一切的一切都要你自己去解决,你爸爸没给你多生一双手,没给你多生一双腿,你只能很好的利用这一天24个小时!这才有了狂风暴雨中骑着单车讨生活的万千的快递小哥跟外卖小哥,他们何止是996?这才有了起黑贪早的建筑工人,五点就上班,干到晚上十一二点,你能理解吗?不是他们傻,是他们没办法?不是他们不想任性,是他们没办法?他们有一家老小要养活!咱们在刷评论的时候,他们还在工作,为啥?他们哪有时间在这里装?他们根本装不起?再说说医院的医生?再说说银行的柜员?他们老师八九点上班,你知道他们几点下班吗?再说说纺织工人?钢厂的工人?玻璃厂的工人?三班倒听说过吗?三班倒你能理解吗?你们这些刷评论的干过三班倒吗?……不说了,我们中国的社会就是如此,当然,你也别觉得外国就是天堂,不服你出去试试!最后,我想说,我们的社会需要法制,需要文明,需要和谐,需要很多好的东西,但是一丁点都不需要网络暴力,一丁点都不需要网络黑社会!请那些口不择舌的网络流氓慎言慎行,网络不是法外之地,有一双眼睛正在看着你,不信,你等着……


尖耳朵de小强


我信他个鬼,那个糟老头子坏的很!他们藐视法律,不给劳动者任何保障;把剥削的本质,套上华丽的外衣变成鸡汤,给人洗脑;为了利润,他们不顾劳动人民的死活,直到榨干最后一滴油,等你没有价值了就开除,让你自生自灭;像这样黑心烂肺的资本家就该被打倒!马云也是他们其中的一员,只不过伪装的很好,一直以圣人企业家的身份出现在人们的视野,倍受人们的追捧,真可谓如日中天,风头无两!然而假的就是假的,谎言早晚会被揭穿!这次他迫不及待的为跳出来惺惺作态,资本家的狰狞面目终于原形毕露,也让人民认清了他丑恶的嘴脸!在他飘飘欲仙,自我陶醉的时候把他从神坛上拉下来,也未尝不是对他自作自受最好的报答!




丧钟已响


还好,中国的政治制度总体上是不允许商人干涉政治的,不然,996工作制度,就会堂而皇之地写入劳动法,强迫所有工人阶级为资本家的利益而牺牲一切!某些人,成功了,却忘记了他的成功是来自哪里,狂妄地以为仅凭自己的奋斗就成功了,完全忘记了自己的国家和社会责任!党中央多次提出经济的发展要以人为本!如果劳动者都是工作狂,都牺牲休息时间和陪伴家人的时间,那人生还有何幸福可言?人类科技、经济发展的终极目标应该是让人类只工作更少的时间,同时获得更大的物质财富,增加休闲和娱乐时间,从而实现幸福生活!按照某云的逻辑:企业在国外取得竞争优势的基础是国家的强大,为了国家强大,作为富裕阶层的各种云们,应该为国家主动牺牲利益贡献更多的税收,让国家造更多的武器,否则国家不强大你们在国外就没有竞争力,你们的奋斗都白搭!中国的贫富差距已经很大了,互联网和现代金融制度,更加剧了这种差距的扩大,资产阶级力量的强大,迟早会涉足政治,希望代表工人农民知识分子中小民族资产阶级利益的我党,能高度重视阶级问题!经济发展了,不代表在中国已经没有了阶级斗争,当买办资本家和大资本家的力量越来越强大的时候,他们肯定会为了自己的利益企图去干涉政治从而最大化实现自己阶级的利益!一个大资本家,为了自己阶级利益,堂而皇之地宣扬公然违反劳动法的言论,如果不承担任何后果,长此以往,推翻现行政治制度的言论,是否也会流行于资产阶级当中?值得全党警惕


迷恋104329786


我支持马云996,但前提条件2个,一写进劳动法全国一视同仁,所有上班的(包括公职人员)一律早上9点准时上班,晚上9点准时下班,中间吃饭各休一个钟。一星期上6天班。二保证薪酬与工作时间挂钩。

我在广东大型白色家电上过班,标准:8点到12点,14点到18点,19点到21点(加班)。实际晚上加班到22点23点非常正常。导致总部派专员来强行关电,专员迢回又恢复了。审厂资料是没有周末上班的。所以996更能保证上班时间。至于一周上6天,有时连续一个月天天上班,根本没周未可讲,最多星期天上午上完班,搞卫生,下午不用来,晚上不加班!

不加班工资非常低,法律讲每天工作不超8小时,每周不超44小时,所以超过部分应按加班来算!

但这二个条件,很难实现,非常难,劳动法对企业而言,作用不大,想加班就加,想炒你就炒你,所以,没有实现上面二条条件,996毫无意义,因为现在工厂的实际情况比996上班时间更长,更没保障。

其实,反对者多为公职人员,管理中层以上,因为他们一不加班,二周未双休!对于员工而时,工作时间有保证加班不超9点,一周最少休一天。


情有独钟婷婷日立


先不说996,先说说马云吧。

由于过去我也做过演讲,所以知道一些演讲过程中的技巧和一些微动作的意思,我发现马云这些年的演讲和过去的演讲相比,多了很多在演讲人眼中,并不自然的“问题”:

第一,马云开始使用手卡了——以前马云的演讲,大家仔细看的话,是没有什么手卡的,基本是脱稿,行云流水。

第二,马云这些年的演讲,举例偏少,直接讲述结论偏多——做过演讲的人知道,这不是个好兆头

第三,不如之前的演讲流畅——这里的流畅包括语言,动作,以及表情。

以上总结起来,结论很可能是,马云在自己所讲的问题上,要么思考不足,要么还没有转化成能够演讲的东西。(演讲是门学问,你的思考变成结论,再变成思想,再变成可被接受的内容,再变成一场演讲过程是很繁复的,所以你可以理解为什么乔布斯的演讲需要彩排那么多次)


这意味着什么?这很可能意味着,马云对现在的“自己”,已经失控了。


我不知道怎么描述这个想法,所以总结成上面这句话了:马云“对自己失控”了。


当然这种失控的可能性是多方面的,比如资本的压力,比如公司的压力,比如舆论,比如他还想有更多的发展等等,总之,他想要的可能太多,想要他的也可能太多,导致他的很多演讲,并不一定是他“准备好的”,而是他“ 必须讲的”。


换言之,他已经“超支”了。


内容不够,气场来凑。所以我们发现马云这些年的气场越来越强,但也有一种可能,以气场的强,来补当前的超支的本。


然后再来说说所谓的“996”福报论。如果过两年我们都冷静下来,你可能会想到,这不一定是马云想讲的,而是在当前社会舆论下,马云的再一次“演讲超支”。


也就是说,这个话题的内涵,马云只做到了将其在自身的逻辑体系内打通(甚至没有特别通),还没有准备好,就“不得不”讲出来了。至于为什么“不得不”,有可能是救场,有可能是希望再次平息某些风波,也有可能是个人欲望,反正咱也不知道,咱也不敢问……


所以马云的部分说完了,我们说说996.


今天鼓吹996的最大问题,并不是996本身,而是它可能会带来社会的动荡。


我不是危言耸听,也不是杞人忧天,这个逻辑很简单,简单到我们几乎忽略了,我就来简单阐述一下:


1、今天很多互联网公司,可以通过企业文化来实行996,是因为两个前提:A、劳动法规定了一个基本锚点——8小时工作制;B、在这个锚点之下,大多数公司实行8小时工作制,所以实行996的公司可以有竞争力(社会中的相对竞争力)

2、一旦所有公司都实行996,那相当于原本那些“暗地”里实行996的公司,就丧失了相对竞争力,大家的成本都是一样的,换言之,之前那些“高效率”公司,会变得没有竞争力。

3、这就是很多传统企业也可能实行996,但是人家不在大庭广众之下鼓吹的根本原因:闷声发大财。我有办法让我的员工996,但你没有办法,所以我的成本比你低,我在市场上更有竞争力。

4、但是这一波一闹,如果不是《人民日报》发声,网民们发声,这波事情很可能将996变成行业标准,这意味着,原本这些实行996的阿里京东们,所谓的竞争力,所谓的“福报”将不复存在。

5、在这个时候,为了保证自己的竞争力,原本那些“鼓吹”996的公司,很可能会继续鼓吹更高的工作强度,以继续保持自己的相对竞争力,比如通过企业文化宣传可以9116—+8(好像刘强东就有说过这个?)

6、这样的话,将来整个行业就会变成996是行业基础,9116+8才是“合格”的员工。


问题是,人的劳动能力是有限的,在这样的情况下,必然会导致一些动荡,而这种动荡,与我们劳动的目标是截然相反的。


我们的劳动,奋斗,是为了过好日子,谁知这样下去,却会如此?


所以这才是最可怕的。


这也是为什么,我反对今天鼓吹“996”的行为,这根本不是996的问题,而是这一个宏观的社会问题,会引发整体的失控,这种失控,比马云的个人失控可怕多了。


这也是我为什么在这两天,多次称赞《人民日报》的原因。


《人民日报》的格局,确实高,我建议大家读一下人民日报的那篇996的文章,从开篇,布局,立意以及论证过程,堪称教科书级别。

我是江南沐雨,《众神聊斋》作者


沐雨纵横众神聊斋


偶然加加班,问题不大,但是,作为必须996工作时间,时间长了任何人都招架不住!

记得本人曾经在深圳某工厂当管理时候,每天连续加班,每个员工在天黑后都显得非常疲惫,每当流水线暂停时候,所有工人都瞬间倒在流水线上呼呼大睡,等第二天抽检产品质量时候发现,晚上加班的产品平均有30%左右不合格返工!

每年的高考学生,有的考上北大清华,有的大学都考不上,并不是成绩差的学生不用功,完全是效率的问题,长期熬夜学习后成绩未必很好!

作为高技术工作者,高智商高水平发挥非常重要!如果把这些人才都用996去套住,未必能得收到很好效果!

年轻人需要拼搏,只是一种精神号召而已,但并不是必须强制996才能体现,能在阿里工作,‘’是你的福报‘’,显然是一种威逼!

我非常理解作为老板的周扒皮心理,也非常同情加量不加价的商人心态!


画之音


马云和刘强东终于露出了资本家的本质。剥削压榨劳动者,让自己获得最大的利益是资本家的本质。虽然他们的设计提供的服务给百姓带来了一些便利,但是天下没有免费的宴席,你获得的所谓便利同时,你也在每时每刻支付着使用费用。他他们通过控制舆论,制造所谓的成功学和奋斗学,让许多年轻人沉迷于此,忘记了自己的切身利益也要需要保障。近期,所谓996和小白兔论,无疑不是资本家压榨和剥削劳动者的新提法。这些年许多老年病低龄化,年青人猝死率上升,焦虑证与抑郁症普发,难道与他们在社会上散播的成功学和奋斗学不无关系吗。整个社会弥漫着追求金钱的焦躁气息,造成社会上各界都出现大量奇葩事的发生,这些事目的就是为了钱。


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