虎嗅注：如你所見，80後、90後正成為消費主流人群，中產階級、小資......這樣的詞彙，不僅是他們購買力的體現，還代表著一個新消費時代的到來。
馬雲振臂高呼：純電商將死，商業“五新”欲出……誠然，消費升級正成“新常態”。守舊者驚慌失措，革新者困惑難解，新用戶在哪？新商業模式如何？新技術如何迭代？新品牌如何升級？新合作伙伴關係如何建立？一場消費升級帶來亟需解決的“五新”問題。
12月4日的虎嗅F&M創新節上，圍繞"消費升級新常態"，歌手、藝人林依輪跨界創業“飯爺”辣椒醬，與“富二代”標籤的企業接班人劉暢（新希望六和集團董事長）進行一場巔峰對話，由今日排行榜合夥人兼首席內容官、前《中國企業家》雜誌社總編輯何伊凡先生主持。
林依輪、劉暢認為，作為創業者，與生俱來“明星”、“富二代”的光環和標籤是好事，沒必要看做是偏見，產品、品牌的人格化反而是未來的一個趨勢。他們探討了消費升級中，需求升級，用戶變化如何再精準獲取、運營，而這背後考驗的是供應鏈改造能力，傳統生意在互聯網“下半場”老樹開新花也要有新姿勢。
消費升級的項目，投“富二代”的成功率更高
何伊凡：今天談的是消費升級。我們首先從個人的升級開始，外界對你們有不同的標籤。林依輪是“明星”，劉暢別人認為是“富二代”。怎麼撕下自己的標籤？
林依輪：我不能撕，我就是明星，她是富二代就是富二代。但看怎麼說這件事，我們做產品和品牌更加重要的就是IP，個人IP。前幾天看劉暢出來做飯直播，我說你看這活還搶我的呢。大家現在做的事情都是一樣的，而且我們吸引的人流都是一樣，都希望可以把升級的這群人聚攏在我們身邊，形成個人自己的IP販賣生活方式。
何伊凡：標籤可能就是一種“成見”，別人會認為明星做不了公司、不懂商業，怎麼破除成見？
林依輪：沒有辦法破。進入到不同的領域，需要學習的東西很多。以前大家說林依輪是主持人、演員和歌手，我做的這些事大家如果認可，才會有這樣的印象。現在我希望大家認為林依輪是一個飯爺創始人，賣辣椒醬的，我在這個領域自己做好每一件事情。
劉暢：標籤不要撕了，就貼在那挺好的，我喜歡“富二代”這一面，從小有不同的機會可以到很多地方看世界美好。創業者的角度看，我們只是需要把標籤貼在上去後還可以創業，而且可以創正能量的。有人說以前投創業者一定投苦出身有野心和抱負，但凡你要投消費升級的產品，反而應該投“富二代”，因為他們可能更加知道怎麼吃喝玩樂。
何伊凡：創業者實現了一個億的“小目標”，人家認為這個人太了不起，但別人說你是劉永好的女兒應該實現兩個億的“小目標”，這對你有壓力嗎？
劉暢：不要理他。我自己做的事情賺十萬塊錢都是很高興的，以前我自己沒有回公司創業賺十萬塊錢非常高興。人內心的快樂不是讓別人評價的。
消費升級要跟上用戶升級，供應鏈是基礎
何伊凡：個人升級後面臨產品升級，我們面對消費不斷升級的用戶群，怎樣找準精準用戶，給這些用戶畫像，滿足用戶不斷變化的需求。
劉暢：我們做食品，以前更多的還是做B2B，但未來我們還是可能對B端的用戶會更多。因為我們的食品更多的是通過加工吃到，很多的時候不一定可以識別出是哪一種產品。你可能不知道我，但我隨時都在你身邊，快餐店吃的肉和市場其它品牌的肉都是我在備書的。
大家對消費升級怎樣看，我自己從媽媽的角度就是買更“加健康、更加安全、更值得信賴”的。所有健康、安全不是你說有能力就有能力，這是需要積澱出來的能力，這個能力就是背後的供應鏈。
今天為什麼說做食品是往前順著邁了半步，因為過去30幾年從養殖的每一個環節一步一步的找過來，我們知道供應鏈如何安全，如何安全可追溯，如何實現上下游的協同。消費升級需要更有產業意識格局，更有供應鏈整合能力的公司來實現。
何伊凡：您提到了供應鏈的整合能力。
林依輪：我們有共鳴，才使得我決定在四川的廣安拿了四百畝地做自己的工廠。我們做消費升級本身要做的事情是什麼，核心價值觀就是更好的東西，安全、好味道使得更好生活。開始做品牌，把這些理念傳遞出去，開始吸引更多現在的年輕一代，還有白領。但你進入往下走的時候，線上線下一定要打通。
以前馬雲說線上一定是把線下滅掉的，現在他說線下是真正的未來。因為從傳統消費上來說，你再講我們升級與互聯網，大家出門需要買的東西可能是很簡單完成的。但你手機上網點購買等還是需要時間的，往線下走就變成很重的內容。是不是帶著你的品牌升級理念下去，怎樣去做呢。開始我們做白領年輕人，在線下可能很多時候面對大爺大媽，怎樣做宣傳，這是新挑戰。
線下有一萬家的超市可以了，人家說你這進來玩的，不可以。很多時候在創業，如果真的認真思考，不是說可以想出來，而是事就會推著你往前走。我現在覺得很多的時候在創業，只要你認真思考，這些事情都在推動著你往前走。開始淘寶、天貓、京東，做下來就可以，線下一萬家不可以，那接下來做什麼，產品達到要求，往下做什麼，往上做什麼。
劉暢：我的供應鏈是父輩多年沉澱下來的能力，但我覺得現在消費升級還有很關鍵，場景也變了。因為場景變了，過去就是買一塊凍肉家裡做奪，現在年輕人喜歡出來消費。出來消費去用什麼東西，肉需要有怎樣的變化。是不是大家還是僅僅喜歡過去的“老三件”炒肉，還是說需要變火鍋和燒烤，小孩子吃的東西變什麼樣子。需要大公司提供的，不是每一個餐廳都可以請刀功師傅。
何伊凡：對找準自己的客戶有思考，但不知道你們給自己用戶做畫像，根據場景找自己用戶的時候，有沒有走過彎路？
林依輪：當時有私心的，如果拿到投資人的錢，不管有沒有下一輪自己都要活下去。保證現金流，我自己做什麼事就追求完美，做餐飲更多的就是追求品質，但供應鏈上跟不上。看到品質、採買和成本的加高，最後在年初決定更加聚焦做調味品市場。
因為這個決定，產品上線做宣傳一下子可以引起大家的關注，決定不光是自己，我跟身邊的朋友和很多的導師都有交流。劉暢說做十萬塊錢的生意，這是不可能的，掙錢了存款還是國庫券還是投資，她現在不是做十幾塊錢的事，這是集團的事，我們怕這樣的企業。不喜歡把你滅掉，喜歡你買了。我們要跟它們抗爭，又要發展自己的品牌，還要做出差異化的產品。
傳統生意如何在互聯網“下半場”老樹開新花？
何伊凡：公司怎樣升級，兩位所做的產業讓別人一聽會覺得比較傳統，一個做辣醬，一個B2B的生意。我原來在媒體人家一說傳統媒體我感覺很自卑。你們如何與移動互聯網下半場機會結合起來？
劉暢：移動互聯網帶來很多變化，自己的生活就是如此。我們行業積極參與，過去提出傳統行業要把自己的供應鏈做紮實，做的更加專業。你要保持好的心態加，六和加不同的互聯網渠道體驗，我們自己有試過了。我們試過自己做App公眾號，做一些網上的東西。
有的做的還可以，我們投了很多公司。投了很多創業公司，很多都失敗，可能都不在。但我們在過程裡學習到很多，基因會被逐步地變化。因此，一直積極地參與，保持很開放的態度，弄清楚自己最優勢的是什麼，我要和別人加最重要什麼，心態最重要。
林依輪：傳統產業升級有一個想法，改變的力量。改變到底可以給你帶來什麼，美國參觀一個辣醬廠，它在北美銷售非常好，每年四千萬瓶左右，200畝工廠，連行政加起來79人。
何伊凡：你現在有多少人。
林依輪：工廠有一千多人，我說不要這樣的工廠。品類升級也好，這些都是前面需要做的事情，後面的事情也要做升級。因為現在很多的傳統企業，你去參觀場景是進不去的。你看完了以後會覺得我不想再吃這樣的東西，怎麼辦？我們自己來做吧。
廣安工廠請了南加大（馬清運），我希望以後國人可以隨便可以走進食品加工廠參觀，看食品怎麼做出來的，他們吃的是什麼東西，你必須得有這樣的東西出現。我們現在老說吃放心食品，必須得讓大家看到。未來做的事情不光自己說升級，更加重要的就是要把自己的企業工廠以及後端的東西做性感，這是最重要的。
劉暢： 周圍很多朋友都在創業，但凡是創業不管是賣辣醬的，還是乒乓球都在互聯網上開始，運用互聯網的手段來改變連接購買的模式，就是互聯網創業。未來所有的支柱傳統行業，它的這些參與者真正能夠玩最後的這輪傳統行業升級的人極少數，因為他們需要非常強的管理能力，成本和效率各方面非常優秀管理能力。
需要重資本規模化實現利潤，也需要有非常好的社會周旋能力，土地和環保各種各樣的壓力大，真正傳統企業可以升級存留下來是極少數的人。所有現在說互聯網創業的人，背後都是需要依賴線下傳統的供應鏈，這些供應鏈最後可以留下來是極少數的人，不是落後的，而是更加先進的。如果今天你去看我們的工廠，完全可以做到裸奔工廠，都是全透明的看不到人，無菌化的，操作室有五六個人。
林依輪：我們在互聯網時代什麼是社群，線下沒有社群嗎。我喜歡新希望的產品，線下超市裡買這個牌子就是社群，怎麼把這些人維護好，就是在做品牌的事情，不是市場做的事情。
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