既然黑洞照片是5000万年前的,那是不是意味着我们过去的历史也在以某种形式存在着?

KaliSheel


先说答案吧,对,也不对。

恩,是这么一个坑爹的答案,但推演过程绝对不坑爹,这里的关键问题是一个关键词,过去:

关于【过去】

第一,我们如何定义过去?

这是一个哲学命题。

如果我们定义的“过去”,指的是当前时间之前的所有时间内的事件总和,那么根本不用其他答案中的光以及引力波的理论,只用基于这个过去的定义,我们当前感受到的所有东西,都是“过去”的。

为什么这么说呢?

因为我们的感受,也是需要时间的。(眼耳鼻舌身意)

这意味着,我们看到的东西,哪怕在眼前,也经历了从眼睛到大脑,再到处理的时间,而这个时间,本质上是现实世界到我们大脑之间的“延迟”,这个延迟哪怕只有很短的时间,那也是有时间,只要有时间,就意味着我们大脑感受到的(也就是我们感受到的“现在”),是“过去”。

大家可能会说我这是抬杠,这种时间不过是误差。

我要说的就是这点:其实我们仔细想想,题主说的5000万年前的黑洞照片,本质上说了什么?本质上说了信息传递到我们意识里的时间差,只不过这个距离如此之远,以至于我们才“惊喜”的发现,哦,这是过去。

但实际上任何信息传递到我们意识里的时间差,都是下面这个公式:

该信息通过光(或者其他传递方式)传递到我们地球的时间(假设为A)+我们身体之外处理这种信息的时间(设为B)+我们身体接收这种信息的时间(设为C)

各位看明白了么?

这次的讨论,是因为A过于延长,导致的,但这并不代表C不见了。

所以,这不是抬杠,这是客观事实。

只不过这个客观事实过于无聊和普通,所以大家忽略了而已。

第二,光传播需要时间,所以我们过去发生的事件,以光/引力的形式往宇宙发射,确实对于若干光年外的天体来说,我们的过去以某种形式存在着——很多答案都谈到这一点,我也不再重复讨论了,有兴趣的去看别的答案就好。

不过我要说两种特殊情况,在这两种特殊情况下,题主说的不成立。第一种是实锤,第二种是假说。有兴趣的朋友可以看看。


第一种,实锤的是,黑洞的吞噬信息效应。

题目中提到了黑洞,咱们也在说一下黑洞。

有一个定理叫做“黑洞无毛”定理,这个跟你身上的X毛没关系,这个意思是说,任何落入黑洞的物质,都会丢掉自己的信息,只剩下最基本的质量,角动量和电荷这些基本信息,你可以简单的理解,任何有信息的物质,进入黑洞之后,就被“格式化”了,而且这种格式化如此之厉害,是无法恢复的。

当然,这个定理的主要缘起是,物理规则在黑洞内部无效(还有其他推演,大家有兴趣可以自行百度)

知道了这个定理,大家就知道了一件事情:光

在前面的描述中,我们的过去的历史存在的关键是,我们过去的历史以某种传播方式(通常是光或者电磁波)在宇宙中传播,所以理论上来说,只要收集到我们过去的所有光(在宇宙中传播的光)或者电磁波,就能还原我们的过去(也就是过去以某种形式存在)

但是这里的问题是,过去的光,在传播过程中,遇到了黑洞,并且一部分光进入到黑洞之后,这些光再也出不来,而且这些光所携带的信息,都因为黑洞无毛定理而消失,被黑洞“格式化”,这意味着,我们的历史,在这一部分(进入黑洞),完全消失。

由于黑洞无毛定理已经被科学界多方认同,所以基于这个定理我们的讨论,个人认为还是讲道理的。

所以,从这个意义上来说,我们要知道越远的过去,我们越容易得到不完整的历史:知道越久的过去,需要离我们越远的距离,距离越远,这中间(地球与这个距离中间)的黑洞存在的可能性就越大,光在传输过程中被格式化的可能就越大。

当然,这只是从严谨角度上的一个特殊描述,但这也一定程度上证明了我最初的观点:是,也不是。


第二个种特殊情况,是假说,虽然是假说,但个人认为也很有意思,这里涉及到两个概念:光锥,过去光锥。

这里我不得不提一下,如果对光锥以及广义相对论没有太多了解的朋友,不建议看这一点,因为我担心我现在的描述能力,对这两个概念只能做到说出来,做不到“科普”的地步。

先说光锥:首先澄清一下,光锥不是字面意思“光形成的锥子”,因为这个字面意思容易让人理解成为大晚上打开手电筒,光沿着手电筒向外扩散,像个锥子一样。——我和一些朋友聊的时候,我发现他们是这么理解的。实际情况是,一点关系都没有。这么理解光锥的朋友,可以清空一下知识再来看下面的(否则进不去新知识)。

光锥本质上,是一个“四维”概念,通俗的说(也就是我理解的版本哈哈),它是三维空间(我们的世界),在四维空间里的未来,发生的所有可能性的总和。

没错,就是这么个定义。

你会问说,这种定义,和光有啥关系?

大家别忘了,光是宇宙中最快的速度。

这意味着,从我们现在算起,我们这个三维世界发生的任何未来的可能性,都受限于光速的制约,这意味着,所有可能性,都是在光速的这个范围内的。

所以,在四维空间里来看,这个可能性,其实就是以光为前提的。

那为什么是个锥呢?

这是因为,我们如果要便于理解四维空间这个概念(实际上我们并没有真正在三维空间描述四维空间的办法),所以我们“不得不”将三维空间进行压缩处理,也就是将三维空间压缩为二维空间(平面),这样我们加上时间这个维度,也可以通过三维的方式,来表示,四维,这样一压缩,那么三维空间在未来发生的总和,就可以变成一个平面在未来的总和(三维压缩了一维,但光速制约不变),所以就成了下面这张图——

大家看,是不是像个锥子?大家注意,右下方有个space(空间),这就是把空间的三维,压缩到二维之后,我们再来看这个概念的效果。



大家会发现,我上面的截图的下半部分没有截,这是为了大家便于理解,下半部分是过去光锥(我更愿意称为反向光锥),大家理解了光锥(时间光锥),我说过去光锥的推演大家才不会混乱。


上面这个图里面的B空间,意味着从事件A开始(你可以理解为我们的现在世界),到未来的所有可能性,这意味着,B里面的任何一点,都可能发生。


是不是很奇妙?


所以大家知道为什么今天的很多科幻电影有修改时间线,改变未来了吧?本质上来说,他们改变的未来,就是B里面的某一个点。


如果还不理解的话,建议可以读一下霍金的《时间简史》,里面有对光锥的描述,不过读这个部分的时候,我建议要么是高中到大学时期的同学(也就是还在学习的同学)阅读,这样你的知识储备还是新鲜的,你的接受能力还比较强,要么是毕业之后还有一些物理学积淀,并且有一定学习能力的,否则可能还没读完就放下了。


接受了这个概念,我们再来说说过去光锥。(天啊,我想着讲这个概念都觉得脑洞大)。


首先,过去光锥是有这个概念的,不是我瞎造的。

其次,过去光锥,指的是,过去有可能达成今天这个世界状况的,所有时空线的可能。


也就是下面这张图的红框部分:


我不知道大家看出什么没有,这张图(以及这张图的推演图)告诉我们,能达到我们今天的状况,其实是不止一个过去的。

由于我网上没找到我想描述的图,我手动画一个,大家不要觉得我的字丑:




注意,我画了三个光锥,分别是A1,A2,A3.


这是可以的,因为光锥本身指的是某个时间的事件,所以A1,A2 A3其实是三个时间的事件。


好,大家看上面这个图,A2,和A3的时间光锥,和A1的过去光锥是有交集的,这里的交集我分别标为Y和X时空,这意味着什么呢?这意味着两个完全没有关系的A2和A3的时空(某个时间点的出现可能),未来有可能同时出现在A1的过去光锥里,换言之,A1,其实是A2和A3这两个完全不相关的过去的某种结合的可能。


这句话比较绕口,但是反过来理解,就更加的“反常识”,那就是:从A1的时间点往回看,它其实至少有两个“过去”:一个是A2,一个是A3,这意味着,从A1做时间机器回到的过去,很有可能不是一个过去。



是不是很惊悚?我们以为不会变的过去,其实是“变”的?


这就是我前面说的题主的问题“过去以某种形式存在”的结论不正确的原因,不是某种,是“某几种”。


当然,以上关于过去光锥的推演,是一种假说式的推演。我也是在中学时代看了光锥相关的书,这些年无聊的时候,慢慢意识到的。


虽然不一定正确,但是个人觉得很有意思,是打算把这些有意思的概念融入到我的小说里的。只不过这个概念太难讲清楚,所以我在自己的第一部长篇小说《众神聊斋》中,也只是放了时间的双重死循环问题(这已经有点烧脑了)。随后如果有可能,在我想清楚的情况下,给这个概念安排一个好的出场。


总之,题主的说法是正确的,但是如果深入研究,我们会有更多的视野上的理解,这不是好事儿吗?


原创不易,大家觉得不错,麻烦点一下下方的广告支持一下沐雨。


我是江南沐雨,《众神聊斋》作者。


沐雨纵横众神聊斋


前几天公布的黑洞距离我们有5300万光年,所以我们“看”到的黑洞,是它所发出的光线,经过5300万年的长途跋涉来到地球后,被我们分布在世界各地的望远镜捕获后成像的结果。因此可以说,我们所看到的黑洞照片,只是它5300万年前的样子。至于它现在怎么样,我们只能够在等到5300万年后才能够看到。



正如题目中说的,既然黑洞的照片可以“延迟”5300万年被我们拍摄到,那么我们过去的历史,是不是也以某种形式存在着呢?

确实如此,我们过往的历史都还存着在,并没有消失。物理学又一个定律,叫做“信息不灭定律”。即信息的量不会被毁灭,只会发生存在形式的改变。比如一堆柴火燃烧后,柴火的信息并没有消失,而是变成了一堆燃烧后的粉末和燃烧是发出的光子。如果可以把这些信息全部收集到,那么我们就可以还原这堆柴火的信息。不过,信息虽然不会消失,但是我们却无法收集到所有的信息,而且一些信息在传递的过程中还会再次发生转变,所以想要原原本本地还原之前的事物,基本不可能。同样,我们看到发布的黑洞照片很“模糊”,原因也是我们得到的有关黑洞的光子信息太少,不足以展示黑洞更为精细的结构。




我们的过往,也被光子记录了下来。比如2000年前的秦国,如果我们在2000光年左右的地方把地球来的光子都收集到,那么就可以还原当时秦国的情形。而且收集到的光子越多,信息越准确,看到的图像越清晰。

所以,世界就是这么奇妙。


科学探秘频道


确实如此。从某种意义上来说,地球过去的历史并没有消失,而是存在于宇宙之中。如果我们可以去到宇宙遥远的地方,理论上,我们可以看到过去任意时候的地球景象。因为光速是有限的,光传播到任何地方都需要时间,并且光在空间中不会消失。

第一个被直接观测到吸积盘的黑洞在5350万光年之外的M87星系中心,在不考虑空间膨胀的情况下,M87黑洞的吸积盘所发出的光需要5350万年的时间才能走完5350万光年的距离,最终抵达银河系中的地球。因此,地球上的射电望远镜接收到的其实是5350万年前的光子,所以我们现在所看到的其实是5350万年前的黑洞(吸积盘)。

但我们现在无法看到目前的M87黑洞,因为它的吸积盘所发出的光还没有到达地球。如果现在的M87星系黑洞突然消失掉,我们也是不会知道。

同样的道理,地球在5350万年前反射出去的太阳光现在刚刚抵达M87星系。如果M87星系中存在超级先进的文明,他们是可以观测到5350万年前的地球。只不过为了在可见光波段观测到地球,M87星系中的超级文明需要建造一架巨大无比的光学望远镜,口径至少为32万公里,相当于地球直径的25倍,或者地月平均距离的85%。如果他们想要看到地球上的动植物,则需要更加庞大的望远镜。但不管怎样,他们目前无法观测到现在的地球,不会知道地球上已经出现了文明,因为现在地球的反光还没有到达M87星系。

地球的反光可以一直在宇宙空间中传播,不会消失,除非光子遇到其他天体被吸收。在与地球相距一定距离的地方,可以接收到地球在过去某一时刻反射的光,从而就能观测到过去某一时刻的地球。例如,在月球上,看到的是1.3秒前的地球;如果在距离地球45亿光年的地方,还能看到刚刚形成的地球。

只不过地球太小了,并且本身不光,只能反射太阳光,又小又暗的地球很难在遥远的地方被观测到。因为经过一定距离的传播之后,地球反光的强度会迅速减弱到宇宙背景噪音的程度。

总之,光携带着宇宙的信息不断在空间中传播,接收到这些光,就能了解宇宙的历史。我们观测越遥远的宇宙,就能接收到越古老的光,从而了解到越早之前的宇宙。

我们所能接收到的宇宙最早之光可以追溯到138亿年前,那时刚刚形成38万年的宇宙发出了第一缕光。但随着空间的膨胀,这些光的波长不断拉长,现在已经变成了微波,肉眼无法看见,只能借助射电望远镜来探测到它们,这就是宇宙微波背景辐射。


火星一号


这个问题我小学的时候思考过,你又勾起了我的回忆。

那时候看海尔兄弟,记得有一集说速度超过光速,时间就可以倒流,看完动画片我就在思考这个问题,为什么呢?是不是真的可以回到过去?

睡了一觉,忽然想通了,超过光速,理论上就代表可以看到过去的影像,假如我们以光速的n倍飞离地球,一段距离后停下,看到的地球,肯定是过去的地球影像。

敬你一杯,异想天开的童年^_^



依然sun


前段时间公布的首张黑洞照片距离我们有5500万光年,也就说明拍摄到的黑洞是5500万光年的它,并不是现在的它, 既然黑洞照片是过去式,那是否意味着我们过去的历史也以某种形式存在着呢?

答案是肯定的。科学家们用望远镜观测到的M87黑洞是它的光线经过了大约5500万年的时间后才传入到望远镜中,也就是我们人的眼睛里的,所以公布的首张黑洞M87的照片其实是大约5500万年前的黑洞,并不是现在的黑洞,而现在的黑洞是什么样子,我们不可得知。除非再等个5500万年的时间,到时候科学家们观测到的黑洞才是我们现在这个时间里黑洞的真实样子。



既然黑洞的过去,也就是5500万年前的黑洞,现在呈现在了我们的照片上,那么我们过去的历史也是以一定的形式仍然存在着的,或许它们现在就被记录在某处呢,只是随着时间的推移,可能过去的历史发生形式或者其他方面的变化,毕竟是过去式了,也就是现在不存在了,但是它们并没有完全消失,而是以另一种形式存在着,被记录着。


万事万物都是不断地在发生着变化的,世界上没有一成不变的事物,只要是曾经存在过的,虽然随着时间可能发生了某种变化,但是过去的它们早已被记录了下来,不管是照片,文字还是其它什么样的形式,总之,过去的历史并没有彻底离去,它们依然以某种形式存在着。


时间史


前段时间公布的首张黑洞照片,也就是M87黑洞,其质量为太阳的65亿倍,距离我们地球大约有5500万光年的距离,所以说这个黑洞也就是5500万年前的黑洞。因为黑洞距离我们地球实在是太遥远了,光它到达我们的眼中就需要大约5500万年的时间,所以说此时此刻的黑洞已经不再是照片上显示的黑洞的样子了。

既然黑洞都是5000多万年前的黑洞,那过去的历史是不是也是以某种形式存在着呢?答案是有可能的,毕竟万事万物都是在不断运动着的,过去的历史只是随着时间,随着光逝去了,但是它们却被某种东西给记录了下来,所以也就是以另一种方式存在着。

就如我们观察宇宙中的其他天体一般,它们距离我们那么地遥远,我们此刻看到的它们实际上都是过去的它们,而此刻它们到底是什么样子,我们是不知道的,也许这些天体此刻还依然存在着,也许早已经消失了。谁也说不清楚,只有等多少年后,我们再次观测时,我们才能得知。





宇宙第一科普达人


既然黑洞照片是5000万年前的,那是不是意味着我们过去的历史也在以某种形式存在着?

理论上来看确实如此,宇宙就是一个超级且有着无限容量的存储空间,而且方式也很简单、暴力又直接,唯一的索引是时间!如何来理解这种形式?其实很简单,如下一一道来!

一、这种“存储”方式是什么原理?

这种存储是粗放式的,而介质就是光!太阳系诞生已经超过45.5亿年了,似乎我们已经无法追溯到遥远的过去,但事实上却并不是这样,因为光的传播是有速度上限的,而宇宙似乎“无限大”,因此太阳诞生的第一缕光,总是会有一个角落里可以看到!

二、在多远的距离上可以观测到太阳系的第一缕光?

太阳系的第一缕光假定它是在45.5亿年前,那么第一缕光从那一刻开始已经跨越了45.5亿年!这个位置在哪里呢?

上图是100亿光年尺度上的宇宙,45.5亿光年差不多多是上图中心向外一半的三维球面内,只要在这个位置上有一具超大口径的望远镜,那么即可观测到太阳发出的第一缕光!当然这个口径也许有些超出想象,但理论上来看完全没有问题!

三、假如M87星系上有超级文明在观测太阳系,他们看到的是什么时代的地球呢?

当然他们将看到5500万年前的太阳,当然那会的太阳与现在并没有多少区别,但地球差别可就大了!5500万年前的地球刚好是恐龙灭绝1000万年后,即创新世!人类尚未诞生,连猿猴都还没有,那会在地球上蹦踏的猿猴祖先是普尔加托里猴!

原上猿都还需要2000万年后才会诞生!当M87星系中的超级文明“观测”到如此场景时,他们肯定能推测到现代地球已经面目全非,当然能发展到什么程度也许是想象不出来!

假如他们有能力赶往地球的话,那么假如他们从现在出发,以光的速度,很抱歉他们不能即刻到达!需要在5500万年后才能到达地球,距离他们观测到地球已经过去了1.1亿年!

假如他们拥有能达到最高曲速的飞船,即光速的199516倍,那么他们也要经过275.7年后才能到达!当然这个时间尽管有些难以接受,但已经是我们能想象到的最快速度了!除非实现了更不可思议的虫洞技术!


星辰大海路上的种花家


宇宙大爆炸、宇宙由个奇点炸开,然后超光速膨胀,根本就不是爱因斯坦说的,是现在的“专家”、“教授”根据爱因斯坦的广义相对论方程,“推理”出来的,包括黑洞理论等,都是这些人“拉虎皮”的“杰作”。

目前看,有静质量的物质在时空中运动必然有惯性,即实物粒子与时空是共存的、有联系的、相互作用的,因此,实物粒子在时空中运动速度必然是光速下的。

宇宙是无限的,是“自在”存在的,是运动、变化、发展的。其运动、变化、发展过程“显示”,或表现为一种膨胀形式。

宇宙的运动变化过程表现为时间形式,时间有“方向”吗?时间之矢在空间中有方向吗?没有!宇宙中物质演化过程有方向吗?必须向“前”运动,或者向“后”运动才能演化吗?没有!

所以说,坐着超光速飞船就能“时光倒流”,这就是胡说八道!飞船向哪儿飞“追”时间呢?你要时光倒流,你必然追物质演化过程,而不是坐着什么超光速飞船,向“某个方向”追时间。你“追”的是物质变化事件的信息空间,是一个n阶、n维的张量空间,一个辐射状的信息状态空间;这个空间是随着时间“整体”变换着,也就是以一种“时空膨胀”形式,状态变化着。

任何坐着超光飞船,矢量性的运动、“追”时光都是对称破缺的,在事物状态空间上的对称破缺的。你这矢量性的“追”,只能在这个方向上“缩尺”、“延时”,从而破坏你的生命过程。你在相对论变换下,只能让你死的更快!因为它破坏了你生命过程的状态空间!这就是我们坐高速火箭,在20个g下很快就死亡的原因。没有任何一个生命能承受飞船瞬时20g速度。

宇宙如果是这些人所说的炸来的、膨胀的,则一定陷入不可理解的悖论。宇宙是由于其运动、变化、发展过程而显示为“膨胀”形式而已。过程只能“膨胀”进行!

任何事物的信息存在是“整体”性的状态空间存在。人们看到“别人的照片”、“别人的历史”,只能是矢量性的信息变换,只能看到别人“片面”信息,比如说,三维实体只能拍二维照片。况且任何事物的信息状态空间,那就是一个泛函空间,你就是在“太阳系”范围“合成孔径”,你看到5千万光年外的星星,那也只是个粗糙的几何体,仅仅是个三维几何信息体而已,追一事物的历史时空信息,这就是美好科幻。

事物历史的存在,那是事物信息状态空间的存在。你想“回看”历史必须做到信息状态空间“整体”的变换,但根本做不到。因为你一“动念”,你一运动,或者说,你所人为操作的变换只能是“矢量性”的,必然在某一方向上对称破缺,你只能向一个方向运动,没办法同时向n个方向上运动,这样你怎么能同时“提取”出历史过程的“整个”信息呢?


谭宏21


其实之前还有点不明白时光倒流的问题,现在看到这个问题突然明白了,相对论的速度超过光速时间倒流的问题。其实想通了很简单,那就是假如我能乘坐一艘超光速飞船远离地球,同时地球向我飞行的方向发射信号,如果我比光快了一个小时,那么我这个时候看观察到的地球信息就是一个小时前的地球信息,因为我如果停下来要等待一个小时才能收到正常的地球发来的信号。这个时候我看到的地球信息将是我出发前的信息,但是悖论也出来了,我此刻到底在地球上还是在现在的观察点?(其实真正的我在观察点,我看到的只是光携带的信息)。我知道超过光速不可能,更别说两倍光速,只是脑洞一下。但是如果真的发现虫洞,并且利用虫洞实行时空跃迁是否会实现时间倒流呢?就好比我从体育场上跑圈,你们从跑道上跑,而我横穿体育场,我到了对面的时候你们还要等一会才能追到我。也就是说我收到的信号就是很久以前地球上发出的信号,有可能是几万年前。

我们拿河水来打比方。如果我从出发点顺流而下,河水的速度是5,我出发的速度是7,那么相对于我来说河水就相当于逆流了对吧?所以我要等待一会才能碰到出发时的水流。如果我速度更快,达到11或者更快,是不是就能看到更早之前从这里出发的水流?对于我来说,时间是不变的,但是对于我现在的观察点来说,我看到的是我出发之前的水流。如果我现在再向出发点回游,因为是逆流,所以往回走是时间加速流逝,所以当我回到出发点的时候时间正好是我经历的时间,所以时间对于我来说是不变的,但是在超光速的过程中如果我能观察到地球的信息,那么这个信息就像我顺流时超过流速一样,这个时间是倒流的。

同样,如果这条河是弯曲的,我从弯曲的河道旁边抄近道过去,会更节省时间,如果这个弯曲非常大,像一个圆圈一样,那么节省的时间更多,也就是说我走捷径会看到更早之前的水流,虫洞就是这个原理。如果虫洞可以逆行的话,再从虫洞回去,那么回到出发的地方,我看到的水流应该是我没离开却经历相等的时间流逝的情况,所以时间对于我来说没变,出发点也没变,变的你所处的观察点,能追到更远的观察点就能看到更久远的信息流,仅此而已。


医圣张仲景



我们看到的5500万光年外的黑洞照片其实只是5500万年前黑洞周围的吸积盘,而黑洞现在的样子正在以光速向地球飞来,不过要等到5500万年后才能被我们看见。

由于光速的限制,我们永远无法看到宇宙的实时状况,哈勃望远镜拍摄到的星系照片都是那些星系几十亿甚至上百亿年前的样子,有可能目标星系现在早就和另一个星系合并甚至是被毁灭了,但我们要等到几十亿甚至上百亿年后才能知道。

哈勃望远镜的观测手段就是尽可能收集遥远星系发出的光子,而本次拍摄黑洞的事件视界望远镜观测手段是尽可能收集黑洞吸积盘的电磁波。麦克斯韦方程组告诉我们光本质上就是电磁波,而电磁波的传递速度也是光速。因此全宇宙大部分物质都在不断向外发射光子,也就是发射电磁波。

光子携带的信息每时每刻都在宇宙中以光速飞奔,我们的哈勃望远镜和射电望远镜不过是接收到这些光子和电磁波而已。如果有一个科学技术极度发达的文明在500光年外用超级望远镜观测地球,那么它们就能看见达芬奇刚刚逝世,如果它们在6500万光年外的地方看地球,那么就能看见恐龙的灭绝。

从信息传递的角度来看,我们每个人其实都是永生,因为我们反射的光子带着我们的音容笑貌和所作所为一直在宇宙中飞行着。


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