王怡芳为什么要建大型高能粒子对撞机?

金童希瑞


关于中国要不要建大型粒子对撞机这个问题,在2012年左右就有了讨论,当时主要是在学术界进行讨论,后来杨振宁公开发文《中国今天不宜建造超大对撞机》,建造大型粒子对撞机的讨论才逐渐被公众所知。

争论建造的对撞机能量至少是目前世界最大对撞机欧洲大型强子对撞机的7倍,周长达到100千米,远超欧洲大型强子对撞机的27千米。建造这样一个大的科学工程,预算要达1000亿人民币以上。

杨振宁是反对建造大型对撞机的代表人物,支持中国建造对撞机的代表人物有丘成桐、王贻芳,其中王贻芳支持的力度可谓是最大的。王贻芳是著名的实验粒子物理学家丁肇中的高徒,中国科学院高能物理研究所的所长,拥有多个院士头衔。2016年王贻芳凭借发现了中微子新的振荡模式获得了基础物理学突破奖,奖金额达300万美元,远超诺贝尔奖,他的这项发现也是完全有实力摘得诺贝尔奖的。

从中可以看得出,围绕着大型对撞机的建还是不建,争论的双方都是专业内的顶尖人物,即使专业人士也难以断出谁是谁非。

杨振宁等一些科学家反对建造的一个重要原因就是对撞机烧钱太快,并且不容易出成果,这项工程与中国发展中国家的定位不相符。并且,即使不建造对撞机,高能物理依然可以有很多事情去做。

王贻芳认为要建的原因包括,建造对撞机可以控制好预算,中国花这笔钱完全值得。上帝粒子希格斯粒子被发现后,依然有很多问题有待解决,粒子物理的标准模型依然不是终极理论,建造大型对撞机有助于这些问题的解决。并且,建造对撞机能够使中国成为高能物理的一个研究中心,培养、吸引大量的杰出人才到中国。

其实最大的焦点还是钱的问题。反对建造的是因为觉得中国的钱不够,支持建造的是因为觉得中国不差钱。一个国家的科技实力与经济实力是紧密相关的,没有国家经济昌盛这个强大的后盾,科学研究难以得到保障。或许是因为中国走到了经济实力的分界线上,才有了今天建还是不建的争论。


刁博


本人对王怡芳建设百公里环型大型对撞机的主张是持反对立场,理由如下:

一、应用技术对发展中的国家更重要

基础理论是全球公开的!只有应用技术是保密或需花钱购买的!对于一个人均GDP只有西方国家五分之一的中国而言,研发应用技术更重要,所以,建设作为基础理论研究工具的大型对撞机不是很有必要的!

二、高端产业不依赖于建设对撞机

王怡芳认为建设对撞机可以带动一批高精度与智能化高端产业的形成与发展,但本人认为各种高端产业有着自己的相对独立性,并不是必须依附对撞机建设,而且对撞机也就仅仅一台,无法提供高端产业通过规模化与专业化生产实现成本大幅度下降与技术持续进步的市场条件。

三、投资仅360亿元人民币不可信

王怡芳说,建设百公里环型对撞机仅需360亿元人民币,并强调投资数千亿元人民币之说是谣言,但本人认为他公开的预算数值不可信,要知道,中国一汽研发一个汽车发动机就耗资500亿元人民币,它可比对撞机简单多了!另外,建设一条地铁通常也需每公里几亿元人民币,而对撞机环道要比地铁复杂得多,况且它还需要配置高端控制系统,组件也是完全单产的,不是规模化生产,因而成本必然非常高,所以耗资数千亿元人民币是完全有可能的!

众所周知的欧洲强子对撞机,环型隧道长度仅27.2公里,历时15年,至2008年9月建成,当时耗资为52亿美元,平均每公里1.912亿美元,相当于人民币12.044亿元!而我们要建的是更先进的百公里环型隧道的大型对撞机,即使按10至25年前的欧洲强子对撞机在15年建设期间的平均耗资标准来推算,也至少达到1200亿元人民币以上!



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建大型对撞机是为了把物质向更深层次分割。目前人类把物质分割到夸克级别,但是,欧洲那个周长27公里的、世界能量最大级别的对撞机,仍然撞不出什么东西了,已经不可能看到独立的夸克了。目前这个对撞机能量级别是10的13次方、14次方不到电子伏特。实际上,那个希什么粒子这个对撞机十有八九没撞出来,这个能量级别霍金也说是撞不出来,但为啥突然撞出来了,然后又猴急地授了诺奖,这只有利益集团知道咋回事,与美国引力天文台干那事,异曲同工“之妙”。

杨振宁苦口婆心地劝中国政府,对撞机项目不要轻易上,但这个王什么咋有这么大能量,忽悠国家上马个360亿的对撞机项目,这背后的利益集团“掏”多少利!

你这360亿的对撞机,能量能不能达到10的15次方电子伏特吧?能吗!达不到,你只能撞出个鬼!你这个王什么院士建这玩意干啥?浪费国家、百姓的钱,往你兜里揣吗?人家杨振宁真是为国家着想的,好人!那些在背后鼓捣建对撞机的家伙,真不是好东西!

一句话,对撞机能量级别达不到10的15次方电子伏特,你鬼用都没有,最后只能像欧洲那个一样,靠骗人存在!你这王什么院士你有啥本事能把这个对撞机能量级别“拱”上去!“拱”不上去,你建这么个骗人玩意干啥!到时候把这家伙当贪官收拾了!


谭宏21


主要是为了争取部门利益和满足个人扬名立万的私欲。现代物理学已经几十年没有实质性的进展了,即使这些年新发现的“上帝粒子”等所谓重大发现,其哲学意义也大于现实意义。欧洲的对撞机几十年了靡费经费无数,有什么实质性的意义?我们上一个对撞机也几十年了,压根没听说有重要发现。国力强大的美国人现在根本不考虑建对撞机。可笑的是我们国家一群没有什么科学素养的人整体嚷嚷着什么加强基础研究,基础研究对未来意义重大的空洞口号。这些人不懂并非所有的基础研究都需要加强,比如名噪一时的“天眼”和这个对撞机,我一直认为都是烧钱的项目,除了满足个别人的私欲之外于国家和民族无益。作为在世最好的理论物理学家杨振宁也是反对我国建设该项目的。

古人云,家有三件事,先尽要紧的办。目前我国在材料、电子等事关重大的领域还有不小差距的情况下,这些烧钱的项目还是要慎重,不可盲目上马。


坚持自然吸气


粒子对撞机要不要上,老话题了。我先给结论,本猫是坚定的反对派,结论是现阶段不应该浪费这个金钱与时间!

物理学的最高教义

但凡有一点科学素养,希望在物理学界有所成就的人,或多或少都有一种情节——大统一情节。

物理学的最高教义,从牛顿开始,传承无数能人异士,就是大统一!用最简洁优美的数学公式,描述宇宙最深奥的自然规律,是每一个科学家的梦想。

粒子对撞机,是大统一理论目前唯一的阅卷老师,人类文明最璀璨的明珠,到底花落谁家,只有它能做出判决,所以,造与不造,从来都不是问题。

粒子对撞机目前的困境

很遗憾,目前科学界的态度比较统一,都对这位阅卷老师不满意!

老杨为代表的一派,认为粒子对撞机的历史任务和使命,基本完成,工作已经做到位了,值得肯定。也是时候功成身退的时候了。再出江湖之日,不是今朝,而是得等等人类发展的脚步。意思就是,钱省点烧。

王院士和丘成桐一派,却态度相反,同样对老师不满,认为是大家对老师的信任度不够,造成老师能力不够,看不懂大家给出的答案!目前得给予老师升级,让老师指出他们已经封神。意思就是得再烧钱!

很难说谁对谁错,毕竟人类是好奇的种族,而宇宙隐藏的奥秘又太吸引人。

中国该不该上粒子对撞机?

老杨其实已经明确表过态,目前不该为这个烧钱!身为活着的物理界第一人,我尊重和佩服老杨的勇气和判断。

我个人,人微言轻,我只讲一个身边的例子,大家图个乐,品个味道。我参加过某市一个项目评审,涉及资金非常巨大,参与者热情也相当高,可以说是充满了理想主义情怀!他们的目标是复制好莱坞!市里面的负责人介绍,他们把好莱坞的规划和建筑甚至咖啡馆都一比一的建造起来了!他们要打造东方好莱坞!我只是众多评审中最不起眼的一位,不合时宜的提一句,有了建筑和钱,就能超过好莱坞?人才哪里来呢?

对撞机项目也一样,工程宏大,建设一流,施工难度高大上!可是,人才呢?造个世界一流工程,就出一流成功吗?投入一千亿,就量产爱因斯坦?

现阶段应更注重基础人才培养

粒子对撞机,耗资巨大,势必挤占其他资金。中国教育投入,连世界平均水平都达不到的前提下,还弄这个?势必加大基础教育的困境!钱多了,就对学生好点,给多安全丰盛的午餐,这才是国之根本。

大学之大,不在乎高楼大厦,而在乎大师之大!同理,科学研究也如此。


猫先生内涵科普


有前车之鉴,欧洲大型粒子对撞机已存在多年,也没有搞出什么结果来,虽然有两位科学家也获得了诺贝尔物理奖,后续工作仍没有什么实质性意义,只能是实验验证,没有实用价值,像个花瓶一样摆在那里好看。况且,人类建造的对撞机的工作量也达不到10的15次方电伏特,也就得不到你想要的希格斯上帝粒子。即使得到了也只是一个验证,不能够实际应用。而且这台机器的造价昂贵,要烧掉几百个亿,值得吗?杨振宁先生既然提出来,我们的研究也许走错了方向,沿着错误的方向搞下去是不靠谱的。


自然风161212381


我的一个问题他要是能解决我就支持他,但是为什么至今没有国家宣布自己成功了?因为这个问题他们解决不了!我的问题就是,如何清理作用粒子在路径上的障碍(其他粒子和作用力等)。他们所谓的粒子对撞,不过是打出一大堆的粒子团,比如一束光,然后在不断地加速之后去撞击另外一堆粒子团比如一块金属板,然后随机会偶尔产生一些完全意料不到的另外一堆也不知道是不是新粒子的物质,重点就是这些也是物质,因为人类目前不能直接研究粒子,没有那个技术,而得到的新物质到底是啥。有没有用,是不是真是撞出来的,他们都不晓得,只是为了做个实验,却要花费巨额成本,如果我们是发达国家,老百姓衣食无忧,那么可以尝试一下,但是目前我认为不合时宜,而且还有危险会产生可怕的东西,跟克隆人异曲同工


芳远1


我们目前的高能物理基础研究,确实不是什么钱不钱的问题,不管世界上谁家有对撞机,咱没必要与他们去攀比。我视乎觉得这种探讨最基本粒子的方式出了问题。我们的太阳系就是最大的粒子发射源,现在我国的航空航天技术这么成熟,到外太空去捕捉它们岂不是更好。但是话又说回来了,我们怎么去检测和收集这些粒子。拿个箩筐去盛水,茫然!就连近在眼前的磁粒子都没有搞清楚状况,就碰撞出来粒子你又如何?如果在超高温条件下裂解原子核会怎么样?大家对有目共睹太阳边缘出现的一颗星球在收集太阳表面的物质,该怎么解释,是不是思路改变了?也就是说只有太阳表面才能提供我们所需要的基本粒子。只有在太阳表面你才能找到宇宙中什么叫暗物质。学一学外太空高智慧生命的技术手段,这不掉价!承认也好,不承认也罢!如果人类在不依不饶的与经典理论纠缠不休,恐怕真的出问题了!


Yao-zhch


现在不但是建了,而且比原来的计划大了一倍!问题是杨振宁偏偏在李政道,丁肇中回国定居的时刻跑到清华大学发表演讲,和中央对着干,问题是国家不想永远留不住人才,因为没有科研条件,让人怀疑杨振宁在清华是给美国人培养人才的,世界上现在有大型对撞机14台,美国占了一半,为什么中国不能建?他是美国著名科学家为什么不去阻止美国建造对撞机?而且中国正在量子理论物理研究上走在美国靠前的时机?,就有阻挠中国2025的嫌疑!因为他已经阻挠过钱学森的人体暗物质研究项目了,请不要装着为国家节约投资之名行阻挠我国基础科学研究之实,居心叵测!


懂一点111


我是杨振宁的支持者。希格斯粒子发现后,标准模型最后一块拼图已经合上。如果再建一个大型粒子加速器,那准备用它来发现什么呢?弦论的能标远远超过目前所能建造的粒子加速器的能标。其它维度?那是扯淡的。这就是一个中国科技界的大跃进。党国体制下就会一而再再而三地发生这种大跃进。


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