刘邦集团、李渊集团、朱元璋集团,这三个相比哪个的实力更强一些?

小李带你看历史


历史总有相似之处,这三个集团中就有两位是由屌丝蜕变后成为我国历史上赫赫有名的帝王,他们两个分别是:刘邦和朱元璋。

近些年来网上经常会有人拿刘邦集团、李渊集团、朱元璋集团这三个我国著名的典型代表来做比较,每个集团你还别说粉丝还真不少。


①:首先我们来看看刘邦集团

虽然刘邦是从地痞无赖成长起来,最后建立西汉王朝,他的成功主要归功于3个人,这3个人可以说是刘邦打下天下的肱股之臣,他们分别是武将韩信、文臣有顶级谋士张良和萧何。

这三个人笔者先来说说韩信,在我国有兵仙之称的只有韩信一人,别无分号。韩信是我国兵家四圣之一,更是“兵权某家”代表人物。


“忍得胯下之辱”的韩信没有另刘邦失望,先后为刘邦打下了大半个西汉王朝,还把西楚霸王逼死在了乌江边。“国士无双”、“功高无二,略不世出”这是世人对韩信的评价。

我们再来看看张良和萧何,刘邦这样评价张良:“夫运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房。”在这三个集团中,张良的历史地位始终是比魏征、刘伯温的名气要大很多。

刘邦的胜利还要归功于萧何,首先韩信的能力最初是被萧何给发现的,也就是说萧何是韩信的伯乐。其次萧何在大后方源源不断的给前线输送粮草和兵源,使得刘邦才能立于不败之地。


②:其次来看看李渊集团

李渊集团的崛起,主要是靠关陇集团和他的几个好儿子,以及一帮忠于他的谋臣武将。李渊集团可以说是这三个集团里,势力最弱的一个,像文臣魏征等人是无法和张良、萧何、刘伯温等人比肩的,而武将方面虽然有尉迟敬德、李靖等得力干将,但是和兵仙韩信比起来还是稍逊一筹的,只能说能和朱元璋集团的武将们打个平手。

③:最后来看看朱元璋集团

用我们现在的话来说,朱元璋可真是开局一个碗,后期全靠打拼和运气。自从他娶了马皇后,那运气就一发不可收拾,先后有李善长、刘伯温等超级谋士的辅佐,再加上徐达、常遇春、蓝玉等悍将的鼎力相助。特别是有:“三分天下诸葛亮,一统江山刘伯温;前朝军师诸葛亮,后朝军师刘伯温”这样神话传说的刘伯温军师相助。

总结:军师比拼,刘邦集团的张良、萧何稍微比朱元璋集团的刘伯温厉害,秒杀李渊集团的魏征等人;武将大比拼,刘邦集团的兵仙韩信秒杀其他集团的所有武将。总的来说,刘邦集团>朱元璋集团>李渊集团。


浩瀚文史


刘邦集团,李渊集团,朱元璋集团,这三个相比哪个的实力更强?

要比较这三个集团谁更强,我觉得可以从这三个方面来比较:

  1. 谁的团队强。
  2. 打江山的难度系数谁最大。
  3. 谁所创的功业对后世影响或者说贡献最大。
下面我就从这三个方面分别对这三个集团进行考评:

一,谁的团队强大

1,刘邦集团(只举主要的,关键的)

a,文:张良,陈平,萧何,郦食其(高阳酒徒),娄敬。

b,武:韩信,樊哙,周勃,灌婴,曹参,王陵

(至于英布,彭越之流,反复小人,虽勇也不足论,就不算入刘邦集团了)



2,李渊集团(因大唐开辟者主要是李世民,故以李世民班底算)

a,文:刘文静,裴寂,房玄龄,杜如晦,长孙无忌。

b,武:李世民,李靖,尉迟恭,候君集,程咬金,秦叔宝,徐世绩。



3,朱元璋集团

a,文:刘伯温,李善长

b,武:徐达,汤和,常遇春,周德兴,郭英,朱文正,李文忠,沐英。冯胜,邓愈,胡大海。



由以上对比来看,我认为汉初三杰:张良,韩信,萧何无人能比,团队与人才,刘邦第一。

二,打江山的难度系数

1,刘邦集团

刘邦集团开始面对的是暴秦,其强大则是刘邦没法对抗的,幸得项羽消灭了大秦帝国的主要军事力量,刘邦抢先入关中,壮大了力量,赢得了良好的政治声誉。

后来面对的是军事天才项羽,屡败屡战,九死一生,其难度之大,堪称第一。

2,李渊集团

李渊集团打天下是最容易的了,从起兵到做皇帝,半年时间搞定,后面平定各路反王,由李世民带兵,几乎都是马到功成,难度系数最小。

3,朱元璋集团

朱元璋要面对的是胡元和各路反王,面对大元,他避实就虚,基本上没被元军剿杀。后来主要是打陈友谅,确实是艰苦卓绝。但难度系数只能算第二。

从夺取江山的难度系数来看,刘邦最难,朱元璋第二,李渊最容易。



三,谁的集团所创功业对后世影响大或者说贡献大。

1,刘邦集团

刘邦是在中国历史上真正意义上的大一统皇帝,他不仅缔造了华夏帝国,也缔造了大汉民族。

2,李渊集团

由李世民开创的贞观之治,缔造了一个大唐盛世,海清河晏,社会安定,经济发达,社会夜不闭户,路不拾遗。万国来朝。



3,朱元璋集团

朱元璋虽然驱除鞑虏,恢复中华。也勤政廉政。但残暴嗜杀,明初四大案,功臣良将几乎斩杀殆尽。

从对后世的影响及贡献来看,仍是刘邦第一,李渊第二,朱元璋最后。

四,综而述之

我觉得无论从哪方面看,刘邦集团无疑是最强大的,下来应该是李渊集团,朱元璋集团最次。

(一家之言,欢迎讨论!)


又新阁读史


刘邦集团, 李渊集团,朱元璋集团,建立了我国历史上三个比较强盛的大一统朝代,有意思的是,其中两个王朝的开创者都出身于社会最底层。

刘邦40岁之前还只是一个小小的亭长,朱元璋更是要过饭,当过和尚,但是他们都开创了不世奇功,毫无疑问,这些人都是人中豪杰。

大唐王朝的第一届皇帝李渊,却出身于贵族,并不像刘邦他俩一样是农民出身,但却各具特色,那么他们之间谁的实力哪家更强呢?

这个问题很不好回答。

他们处于不同的朝代,时代不同,社会背景自然也就不同。

刘邦起义的时候,陈胜吴广已经发动了大规模起义,大秦王朝已经是遍地狼烟。

李渊起义的时候,18路诸侯已经打的差不多了,而隋王朝也因为镇压诸侯起义,国库空虚,兵力衰弱,可以说,李渊的起义,就是压垮大隋王朝的最后一棵稻草。

朱元璋一开始并没有自己的势力,早些年他要过饭,当过和尚,后来从军也是因为一个机缘巧合。朱元璋就是一个典型的投机取巧者,起义军势力大的时候,他便率领部队攻打元军,一旦元军得势,他又反过来镇压起义军,就凭借着这些两面三刀的手段,朱元璋在元末乱世很好的保留了实力,这位他后来争夺天下提供了很强的基础。

但他们三个又有非常相似的共同点,他们都不是最先起义发起者,而是后来居上,夺取了最终的胜利果实,他们都是聪明人,明白如何保存实力,知道什么时候该出手,什么时候该保守。



我们就来按照历史时间顺序分析一下这三个集团到底谁更强。

首先来看刘邦,早期的刘邦几乎是屡战屡败,没有打过一次胜仗,但是让人很意外的是,他虽然每次都打败仗,但是兵力却是不断的扩充,而且运气也是出奇的好,要知道刘邦是最先攻入咸阳的诸侯,最先接受了秦王子婴的投降。

从这个时候开始,他就已经领先了项羽一步,取得了争夺天下的先机。

刘邦虽然自身并没有什么才能,但是他懂得知人善用,帐下能人辈出,张良,韩信,萧何等能人都心甘情愿为他效力,最后垓下之战的时候,刘邦的兵力已经达到了30万,号称70万,逼得项羽自杀,最终夺取天下。

再来看李渊集团的实力,他不像刘邦一样草根出身,在起义之前,他就已经受封为唐国公,担任太原留守,可以说,早在起义之前,他就已经掌握了西北大部分地区,再加上隋王朝连年征战,而李渊不动声色,也不支持一兵一卒,默默的储存了大量的兵马粮草,伺机而动,等到隋王朝穷途末路的时候,他才突然起兵,后来又平定了王世充,窦建德等人,建立了盛世王朝。

李渊团队的首脑人物并不是他自己,而是李世民,他手下拥有程咬金,秦叔宝,罗成,尉迟恭等名将,巅峰时期,拥兵80万。


朱老四和刘邦有相似之处,无论是性格还是出身,都像极了刘邦,早期的朱元璋相比于其他的起义军来说,势力很薄弱,所以他并不直接和元军对抗,而是通过投机取巧的方式,默默的扩充着兵力,他手下有徐达常遇春这样的能征善战的将领,还有刘基这样的经天纬地之。

鄱阳湖大战,朱元璋20万兵马一举歼灭了陈友谅60万大军,从此夺得天下。

如果根据兵力来看的话,似乎李渊实力更强,但朱老四和刘邦却都是扮猪吃老虎的角色,虽然人少,但更能隐忍,更擅长以少胜多。


所以综合来看,似乎这两个集团实力更强些。非要选一个,个人首推朱元璋。


历来现实


按照毛主席的看法,最牛逼的文治武功皇帝是李世民(李渊的儿子),第二位是朱元璋。

接下来咱们再看刘邦,李渊,朱元璋:

1.先看出生,

刘邦是沛县亭长(相当于现在的镇长),造反年龄45岁;

李渊是唐国公,杨广家的连襟,镇守太原,有自己的兵马,造反年龄45岁;

朱元璋,穷苦的孤儿,讨饭的苦行僧,造反年龄23岁。

这一点排序,朱元璋,刘邦,李渊。

2. 再看打天下用的时间,

刘邦和李渊都用了7年,

朱元璋用了16年。

这一点排序,朱元璋,刘邦,李渊。

3.再看对手,

刘邦有强大对手项羽,

李渊的对手有李密王世充刘黑闼等,

朱元璋有强大对手陈友谅。(陈友谅在历史上很强的,后人多有贬低)。

这一点排序:朱元璋,刘邦,李渊。

3.再看出力情况,

刘邦善于用人,借力打力,重用韩信萧何张良。

李渊自己文武双全,射箭本领高强,能够百步穿杨(据说当年就是靠射箭比武招亲娶得窦氏皇后),但在打天下过程中,大半天下靠李世民集团,李渊坐镇后方。

朱元璋文盲一个,一边打仗一边学习,娶得好妻子,郭子兴的军队是朱元璋靠本事得来的,不是郭家赠送的。朱元璋打仗身先士卒,亲力亲为。

这一点排序:朱元璋,刘邦,李渊。

4.最后看贤内助,

刘邦有吕后,有权谋有远虑富家千金。

李渊有窦氏皇后(北周定州总管窦毅的女儿,母亲独孤氏是隋文帝皇后的妹妹,杨广的姑姑),有贤惠美名有出身。

朱元璋有大脚马皇后,有勇有谋有出身。

这一点排序:刘邦,李渊,朱元璋。

综合以上四点:最牛逼的是朱元璋,其次是刘邦,最后是李渊。


十一在上海


朱元璋集团最厉害,是集大成者。集团领导朱元璋1368年前是一尊神。周围的手下也都是一等一的高人,李善长,徐达,刘伯温就是萧何,张良,韩信。除此之外,朱元璋还有一大批优秀人才。而朱元璋作为集团一把手,更是远超历代帝王。

今天只说1368年明朝开国时和开国前的朱元璋,建国后的朱元璋暂且不说,争议太多。朱元璋是穷三代,从小家里就穷,只上过几个月的私塾,给地主放过牛,当过和尚,要过饭;父母死了只能草草掩埋,棺材就不用想了。当1352年,他已经25岁了,还是穷的一无所有,这才在汤和的邀请下,参加郭子兴的农民起义军,此后迅速成长。一年后,朱元璋回乡招募了700多人,之后带着其中20几个人另立山头,对老领导郭子兴始终有难必帮、有求必应。

1355年,郭子兴死后,朱元璋的实力不断壮大,占领南京后,以此为根据地,东征西讨,由实力最小、起事最晚变成实力最大、最强。前后15年的时间,消灭了7个对手:陈友谅、张士诚、浙江的方国珍、福建的陈友定、广东的何真、四川的明玉珍,最后将元朝残余势力赶回漠北吹寒风。朱元璋的这些对手,是朱元璋一个一个消灭的(包括投降的),实打实的,没有一个对手的消灭是靠坐收渔翁之利得来的。消灭陈友谅是在鄱阳湖大战一个多月,但是一战定胜负;打张士诚几乎是摧枯拉朽,像是专业选手打业余选手。在扫荡北元的势力时,时间持久一点,打的残酷一点,但是终归被朱元璋吃掉了。真是:友谅士诚,纸老虎也;友定国珍,不堪一击;一代天骄,成吉思汗的后代,只知道逃跑。

中国古代史上,能和朱元璋能相提并论的,一般人会想到汉高祖刘邦和汉光武帝刘秀。但是,刘邦的敌人不都是刘邦独自消灭的,推翻秦朝主要是项羽的功劳;而刘秀呢?本身就是刘邦的直系子孙,血统虽然远一点,但毕竟是天潢贵胄,这一点相当重要,所谓旗帜就是方向,旗帜就是形象,招牌在,招兵买马就容易多了,以至于东汉末年的刘备,还想再来一手。从这个方面说,朱元璋更胜一筹。

加上,朱元璋推翻的是少数民族政权,当年蒙古人占领华夏,号称“崖山之后无中华”,是华夏族的整体亡国了。而朱元璋却能推翻蒙古人的统治,“驱逐鞑虏、恢复中华”,“复汉官之威仪”。不但恢复了北宋的旧疆,还收回了失去430年的幽云十六州。朱元璋是那个时代打遍中国无敌手的英雄。

在元末乱世之中,无依无靠的朱元璋到底有什么三头六臂?

一是风雨无阻的学习毅力。朱元璋注意收罗智囊人物,李善长、刘伯温、宋濂、朱升等等几乎形影不离,以备咨询,而这几个人的水平都是相当高的。即便在忙,朱元璋也不忘学习,中国历史上的重要事件、重要人物,没有他不清楚的,通过持之以恒的而学习,朱元璋的文化水平达到相当的高度,对相关问题和历史人物往往有独到见解。

二是统揽全局的领导能力。到明朝建国的时候,朱元璋的领导艺术达到炉火纯青的地步,他识人水平一流,培养人的水平一流,用人水平一流,他能把一批酸腐的知识分子团结在身边,更能把徐达、常遇春、李文忠、周德兴、郭英、廖永忠等一批处于社会最底层的文盲培养成富有军事韬略的将帅之才。朱元璋宽严相济,做到了将帅一心,这一点实在了不起。

三是统筹兼顾的指挥水平。毛主席曾经说,中国古代指挥打战的水平,最厉害的是李世民、其次就是是朱元璋。这个话其实是从简单的军事角度说的,要是说综合的指挥能力,朱元璋第一。他既能一线指挥作战,也能运筹帷幄,出得厅堂,下得厨房。他对将士的了解、战场的形势具有敏锐的嗅觉,给予手下宽松的指挥空间。徐达在打张士诚的时候,朱元璋写信给徐达说,将在外,君命有所不受,你自己把握好就可以,不必事事请示。晚年朱元璋对燕王朱棣等儿子说,我领兵四十多年,从未打过败仗,靠的就是稳扎稳打、不冒进。

四是高瞻远瞩的战略水平。朱元璋的战略规划能力无人能及。当初强敌环视,朱元璋在夹缝中求生存,一步一个脚印走过来,靠的就是这个能力。当年对先消灭陈友谅还是张士诚的判断完全正确,对攻打北京的线路规划和宣传造势完全合理,徐达打到北京外围后,北京是一座空城,元朝君臣早就跑了。他是中国古代唯一一个先南后北实现统一的人,靠的是什么?靠的就是稳扎稳打,步步为营,精心准备。

他俘获元朝皇子地保奴后,并没有杀掉,而是安置到琉球生活;他将陈友谅的儿子陈理、明玉珍的儿子明升安置到朝鲜生活。他对投降者的宽容、对元朝旧臣的大度,在那个时代都是相当难得的。

朱元璋的民族团结思想、根据地建设思想、集中优势兵力思想、不打无准备之仗思想、不急躁冒进思想,等等,都给我党许多启发和借鉴。

从25岁创业到建国初期,可以说朱元璋基本没有值得一提的缺点。那时的他,是汉人的大救星,是光耀千秋的伟人,是普度众生的菩萨,是出神入化的神,值得后世人无限膜拜。

洪武三年(1370)以后的事情就不说了,争议太多、太大。





坐看东南了


汉朝刘邦集团、唐朝李渊集团、明朝朱元璋集团,这三个集团放在封建王朝即便是今天也全是汇集了文韬、武略、智谋、综合管理、统筹规划等顶尖人才的高级政治集团。俗话说得好:“天外有天山外山,强中更有强中手。”那么这三个集团的整体实力到底孰强孰弱,请听静言读史慢慢道来:

一、刘邦集团:大家都知道刘邦发迹于沛县,人送尊称“沛公”。由此刘邦集团可分为沛县嫡系集团跟非沛县核心集团两大部分组成骨干。沛县嫡系集团的主要得力干将有:萧何、樊哙、卢绾、曹参等;非沛县核心人员有:张良、韩信、陈平、郦食其等。


二、李渊集团:主要可划分为五大附属集团:①李渊嫡系集团 主要成员有裴寂、唐俭、窦威兄弟、温大雅兄弟、刘弘基、殷开山、刘政会、任瑰、史大奈,女儿平阳公主夫妇、马三宝、陈叔达、屈突通、萧瑀、封伦、宇文士及、杨恭仁兄弟等;②太子李建成集团有魏征、李元吉、冯立、谢叔方、薛万彻等人;③秦王李世民天策府集团有房玄龄、杜如晦、秦琼、程咬金、尉迟恭、侯君集、长孙无忌等人;④李氏宗室集团主要人员:李神通、李孝恭、李靖、李绩以及他们部下若干人。


三、朱元璋集团:可分为嫡系淮西集团主要成员有:徐达、汤和、耿炳文、吴良、常遇春、郭英等二十四将,此外还有李善长、胡惟庸、李文忠、邓愈、冯胜等人。浙东集团 主要人员有:刘伯温等人。

首先从领导人刘邦、李渊、朱元璋三者对比来看:刘邦出身富农家庭,本人为市井大混混,任职泗水亭亭长这么一个芝麻绿豆点不入流小官,朱元璋出身贫民佃户,为了生存再一座小寺庙里当打杂的小和尚。而李渊呢,历史上一度主宰国家走向赫赫有名地关陇集团李氏正二八经地继承人,官高爵显,此外还有两个处于顶尖水平的儿子李世民、李建成。俗话说得好:“父子上阵,其利断金。”不论是从团队号召力、影响力、凝聚力、个人综合实力,李渊都甩刘邦、朱元璋几条街。

领导人较量:李渊>朱元璋>刘邦

其次三大集团武将比较:分可为两块元帅级别:李世民、李靖>韩信>徐达;大将级别:秦琼、程咬金、瓦岗集团>朱元璋淮西集团>刘邦沛县集团

武将集团:李渊>朱元璋>刘邦

最后三大集团文臣谋士比较:刘伯温、李善长≥徐茂公、房玄龄、杜如晦、魏征、裴寂>萧何、张良、陈平

由此可见三大集团综合实力:李渊集团>朱元璋集团>刘邦集团


静言读史


很明显是朱重八集团了!

1,手底下的牛人多,且可以很好的把控这些牛人,领导能力强!

2,生个了26个儿子,女儿不算数了就,生育能力强!

3,把丞相废掉,所有的活儿自己一个人干,工作能力强!

4,把功臣悉数弄死,给子孙扫平道路,黑!

5,太子死了,让孙子继位,厚!

与其说朱元璋集团强,不如说朱元璋强!

朱元璋,无论从哪方便都不逊于其他开国皇帝,可以说是集大成者!

而且朱元璋的后人也特别厉害,有一位重重孙,在几百年以后的今天,获得影帝,成为实力派的男演员,没错这个人就是改姓以后的廖凡同志!

纯个人观点,一笑了之,别忘关注,勿忘点赞!


怪兽仙僧


毫无疑问是以朱元璋为首的大明王朝开国阵容最豪华最强大。

朱元璋身边汇集了当时中国最优秀的精英人才,智谋之士如云,勇猛战将如雨。

文臣有李善长、朱升、宋濂、刘基、章溢、叶琛、汪广洋、杨宪、胡惟庸等人。

战将有徐达、常遇春、李文忠、朱文正、邓愈、胡大海、花云、赵德胜、华云龙、冯胜、吴良、吴桢、俞通渊、俞通海 、廖永忠、廖永安、傅友德、汤和、郭英、沐英、朱亮祖、杨璟、蓝玉等人。个个都是勇猛善战、独挡一面的名将。

大明王朝的开国阵容是最华丽最强大的。








西贼闻之心胆摇


本人认为实力雄厚的还是朱元璋集团。朱重八出身农民,但手下猛将如云,重八手下十大名将,精通兵法,能征善战。历史上著名的军师刘伯温,策划大师李善长。想得天下,必须得人才,朱元璋集团,人才济济。首领朱重八,雄才大略,极有战略眼光!如果朱重八集团没有大批谋士,猛将,要想打败蒙古十万铁骑,不是那么容易的事!朱重八骑兵五万,步兵三十万,在猛将徐达,常遇春,军师刘伯温,策划大师李善长指挥下,一路北伐,势如破竹,基本没有对手。大都战役,上都战役,元军闻风丧胆,三十五万大军铁板一块,很少内讧,关键就是领头羊:雄才大略的朱重八,智多星:刘伯温!





百花长廊


史上最牛逼的两伙乡集,和关陇贵族集团比?

刘邦集团,说实在话,刘邦并不像历史上说的是个流氓。他要真没本事,张良能跟他混?他要真没本事能把一群农民带成将军?他要真没本事能把项羽干翻?陈胜那句话:王侯将相宁有种乎。他没陈王没有本事能说出这句话?刘邦能成功那代表他比陈胜更牛逼。说实在点,刘邦有点像孙中山,都是屡败屡战,孙中山也是屡败屡战,到底是让他把清朝干翻了。

李渊集团,其实李渊能得天下靠的不是他,而是他几个儿子,尤其是出了李世民这个异类。当世战神不为过,文治武功天下第一,王世充的实力可并不比李渊集团弱,突厥人的实力更强。没有李世民,李渊估计还真得不了天下,所谓天策大将军那是李渊没办法封的结果,自己儿子也不存在什么功高震主。而魏征虽然为谋臣,但对于争霸天下的李世民来说只能算锦上添花。

朱元璋集团,农民帮,元末最强的陈友谅被他干翻了,元帝国也被他干翻了。要说特别之处,那就是朱元璋开启了有史以来第一次先例“北伐战争”,而且还真让他怼通关了,河南一战,徐达二十万人马与元决战,大胜!

三大集团谁更强大,我只能说李渊的贵族集团最强,当然不是指李渊,而是指李世民。这天可汗就像开挂的帝王,能文能武,我感觉就个人对比的话,李世民强过历代所有王朝的皇帝,包括刘彻也不如他。

刘邦成功是因为知人善用,比如张良、韩信。

朱元璋能成也是知人善用,比如刘伯温、徐达。

而李世民成功却是因为他自己,因为他开挂了,他不只是知人善用,他丫还亲自带兵,亲自治政,亲自制定谋略,坐镇京师指挥部队打到中亚,上万里的战场哎!谁特么能做到?

战后的中原无论财力还是兵力其实都不如突厥人,可突厥愣是被他活生生怼去了欧洲。

事实证明自身能力强更重要,项羽和陈友谅失败,那是他们自身能力有问题,项羽带兵不错,就是不会政治,陈友谅呢政治不错,但军事上又有欠缺。

总结出来,李渊集团最牛逼!



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