身份證上的歲數已到退休年齡了,但是檔案上的歲數卻不到退休年齡,發生勞動糾紛後,該如何處理?

北斗星72493406


我對這個的問題的看法,與前面回答者的

結論並不相同,我的看法是不一定,要看具體情況。當然我的這個結論可能會存在著爭議,我先說說原因。

一、問題分解

身份證上的歲數已到退休年齡了,但是檔案上的歲數卻不到退休年齡,發生勞動糾紛後,如何處理的問題中,包含了兩個問題。

第一個問題是:是否可以被認定為退休

第二個問題是:雙方是否終止了勞動關係

退與不退是一回事,存不存在勞動關係是另外一回事

檔案年齡是否達到法定要求,決定了退與沒退,是否可以享受養老保險待遇。

是否終止了勞動關係,決定了雙方間是否可能存在著勞動爭議。

兩者間存在著不同的法律含義,第一個問題與第二個問題間是否存在著因果關係,還要看具體情況。

二、矛盾點

看到這裡您可能會有些暈,我這裡舉個例子吧:

如,男同志身份證滿60週歲,而檔案中為58歲,是否可以辦理退休呢?結論是顯而易見的,根據原勞社部發〔1999〕8號《關於制止和糾正違反國家規定辦理企業職工提前退休有關問題的通知》中明確規定:

……對職工出生時間的認定,實行居民身份證與職工檔案相結合的辦法。當本人身份證與檔案記載的出生時間不一致時,以本人檔案最先記載的出生時間為準。……

從中可以看出,該同志檔案年齡不符,現在是無法辦理退休手續的,因為檔案中年齡暫不符合要求。

但是,問題來了

如果這位男同志原在某國企工作,55歲在國企離職後檔案轉到人才中心。此時,該同志到某民營企業工作,由於民營企業是沒有人事權限的,看不到勞動者的正式檔案,只能按身份證的年齡進行聘用。

該民營企業肯定要按勞動者的身份證為其申報社會保險增員,當該人身份證年齡即將達到退休年齡時,社保系統會發出提示,當身份證年齡達到60歲,則被用人單位主動或社保系統自動減員。

假如該勞動者以單位沒有為其繳納社會保險為由,申請勞動仲裁。用人單位怎麼辦呢?

用人單位想給他繳,但社保系統又因其身份證年齡達到法定年齡而繳不進去勞動者此時又辦不了退休,勞動者又訴用人單位違法。

用人單位兩面受氣,讓用人單位怎麼辦

三、關於終止勞動關係

勞動者與用人單位間是否存在勞動關係,在法律上是有規定的。我們來看一下:

《勞動合同法》第44條第二款中規定:勞動者開始依法享受基本養老保險待遇的勞動關係終止

《勞動合同法實施條例》第21條中規定:勞動者達到法定退休年齡的,勞動合同終止

看到了麼?兩者在表述中的差異還是不小的

其一是隻有享受養老保險待遇方可終止勞動關係,另一個是隻要達到年齡即可被終止勞動關係

以北京地區為例,在實務中,我們一般會以《勞動合同法實施條例》做為執行的具體依據,也就是隻要達到法定退休年齡即可終止勞動關係

男同志60歲已經達到了法定退休年齡,用人單位對其社保減員,這也是依法依規的行為,並不管理檔案的民營用人單位的做法並無不當。

以這個例子來看,雙方即然沒有了勞動關係,何談勞動爭議呢

解決策略

前面筆者所舉的例子,是因為用人單位並未管理檔案,不瞭解檔案情況,行為符合國家要求的前提下做出的判斷。

當然,在國企中很多勞動者可能在一個單位幹了一輩子,或在幾個國有企業當中調轉來調轉去沒跳過槽,檔案又由用人單位管理。而原始檔案中出現年齡與身份證不符的原因極其複雜,有的是勞動者個人當時為了某種利益自行改動的,有的是工作人員失誤造成的。這種情況下可能又會被認定為勞動關係。

綜上,筆者對此的解決建議如下:雙方協商。如協商不成或無法協商,那麼走到仲裁或將來到了訴訟環節,可能也要具體具體分析了,而不會簡單地認定為用人單位的責任或勞動者的責任。


老王觀職場


身份證上的歲數巳到退休年齡了,但是檔案上的歲數卻不到退休年齡,發生勞動糾紛後,該如何處理?

在回答題主這個問題之前,先聽我講一個真實的案例。我有一個初中同學,我們倆同年同月同日出生。後來為了去參軍他填表時故意把自己的出生歲數填小了2歲。去年上半年我巳經辦理了退休手續,可我這個初中同學卻因為檔案上的年齡比身份證上的年齡小了2歲沒有辦成退休,現在仍然還在上班。

現在再來回答題主的問題,身份證上的歲數巳到退休年齡,但是檔案上的歲數卻不到退休年齡,發生勞動糾紛後,該怎麼處理?

其實,對於這個問題國家人社部早在1999年就出臺過文件,明確職工出生時間的認定實行居民身份證與職工檔案相結合的辦法。當本人身份證上的出生時間與身份證上的出生時間不一致,以本人最早那份檔案上記載的出生時間為準。

就像我這位初中同學,他檔案上的出生時間由於當年為了參軍改小了2歲,而身份證上的出生時間的確是真實的,但辦理退休時由於檔案與身份證上的兩個出生時間不相符,按照國家人社部門的規定,社保部門也只能以檔案上最先記載的出生時間為準,所以我這個同學只能只能繼續上兩年班,到時候再去辦理退休手續了。

不過仔細想想也很公平,有些人當初為了招工、參軍、上學故意把出生時間改大或改小了,巳經佔了一次投機取巧得來的便宜,如果現在辦理退休時不承擔一點後果,豈不是太不公平了?


葉公來幫忙


如果身份證的歲數己到退休年齡,但是檔案上的歲數不到退休年齡,發生勞...

社會養老保險的法定年齡男60歲,女50歲≈55歲。這是我國目前所規定的退休年齡,至於有人說,我的身份證己經到了退休年齡,為什麼還要按檔案材料上的實際填寫年齡為重耍證據。

這裡我可以告訴你,因為你的身份證所登記年齡有時有誤差,尤其是第一代身份證在登記時由於工作人員的不夠認真,所以造成有很多身份證與檔案年齡不符合的因素,後來人社部下發通知,一概以檔案所填寫的實際年齡到了法定退休年齡,即可以辦理退休手續。

如果當你發生身份證與檔案材料上所填寫的參加工作時間及出生年齡不一樣,我個人觀點是即按檔案所填寫的參加工作時間及出身年月辦理退休手續。沒有什麼好爭論的事情,以事實講話,個人觀點,如有不同意見,可在下方評論區開展討論,本人表示接受!


顧雲孫


樓主你好,身份證上的年齡已經到了正常的法定退休年齡,但是自己個人檔案中的年齡還沒有到達法定退休年齡,發生勞動糾紛以後該怎樣處理這樣的問題?這個發生勞動糾紛也好,還是出現任何問題也好,對於你的這個年齡是沒有任何的關係,也就是說你的年齡只根據你退休的這個年齡來決定一個關係,所以說勞動糾紛是不影響你的年齡的。

那麼你已經到了正常的法定退休年齡,但由於個人檔案中還沒有到達正常法定退休年齡,所以說是不可以直接來辦理退休的,但由於你真實的法定退休年齡已到,所以你自己和工作單位的勞動合同關係是屬於自動解除的一個狀態,那麼在自動解除勞動合同關係之後,如果你所在的員工單位不願意繼續聘用你,那麼你只能夠自行繼續參加自己的個人社保了。

直到你這個個人檔案中的真實年齡,達到正常的法定退休年齡的時候,那麼才可以辦理退休,享受基本養老金的待遇,否則的話是不能夠直接來辦理退休的。所以說是會對你的退休年齡產生一定的影響,但是對於你正常的勞動合同關係都是自動解除的一個狀態,這個是沒有問題的,因為正常到了法定退休年齡之後,他的這個法定退休年齡將根據你真實的身份年齡來決定,然後勞動合同關係就自動解除了。


社保小達人


勞動者與用人單位簽署勞動合同後,在未解除勞動合同之前,發生勞動糾紛可選擇與用人單位協商,也可選擇走勞動爭議仲裁,對仲裁結果不滿的還可以申請勞動爭議訴訟。

退休年齡以檔案記載年齡為準

當前,基本上都是按照身份證與檔案相結合的方式來審定退休時間,當身份證與檔案發生衝突的時候,以檔案記載時間為準。檔案中有多個出生日期的,以員工最早時間節點,最先填寫的有效力表單為依據。

勞動關係存續期間,均可進行勞動爭議仲裁

結合題主的實際情況來說,沒到退休年齡也就沒有滿足解除勞動關係的地步,所以現階段來講,題主與用人單位還是存在勞動關係的,這種情況下,可以通過協商解決,既省心又省力,不用撕破臉皮,但很多事情並不是能夠和平解決的事情,所以為了維護自己的合法權益應該通過勞動爭議仲裁進行解決。題主可以向當地勞動部門提出爭議仲裁,按照誰主張,誰舉證的原則,需要本人舉證,在仲裁結束後,若對結果不滿,可以向當地人民法院提起勞動爭議訴訟。

需要注意的事情

個人主觀認定檔案年齡的大小,不夠準確,建議題主審核清楚自己的檔案問題。同時,有勞動糾紛,必須先走仲裁程序,只有仲裁結束後,有一方不服的,才能再走訴訟程序,不然相關部門不予受理。在此基礎上,需要舉證的,一定要儘量舉具備效力的證詞、證言、證物和證人,旁證效力很低,但具體問題要具體分析,希望能夠幫到題主!


真真假面


老王認為肯定是要以檔案上的時間為準了,這是國家勞動部和社會保障部的明文規定的。無論是出於自願的,還是別人的行為造成有差異的,以第一份檔案的時間為準。如果時間一致的情況下,按照身份證的時間辦理退休。大部分情況是大家為了招工或者當兵,上學等私自修改自己的年齡,獲取了利益,當然也要為了這些行為多工作幾年了。還有一種情況就是工作人員將你的身份證時間弄錯了,這個原則上是可以申訴的,但是一般來說是比較難解決的。

老王的一個朋友,確定是辦理一代身份證的時候出了問題,是因為派出所的誤操作造成的。當時沒有在意,到了退休的時候不給辦理退休。因為這個跟原來的派出所還打了官司,最後官司也打贏了,但是當時負責他的身份證管理的民警死了。找不到別的人來處理這個事情,最終還是延遲退休了。地方上的事情很麻煩,也很不規範,所有有很多漏洞,相信以後會逐步好起來。

老王認為必須看看有關的規定:勞動和社會保障部《關於制止和糾正違反國家規定辦理企業職工提前退休有關問題的通知》 勞社部發〔1999〕8號這個文件明確規定了當本人身份證與檔案記載的出生時不一致時,以本人檔案最先記載的出生時間為準。這是官方的文件,就是為了預防在相當長的時間內大家的身份證時間和檔案時間不一致的情況設置的。並且自該文件實施以來,確實也對於不一致的案例起到了決定性的作用。

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人在天涯3075


身份證上的年齡巳到退休年齡,檔案上的年齡還不到退休年齡,說明你在參如工作時因為某種原因改動了你的實際年齡,也可能是你登記身份證信息時工作人員失誤造成你身份證年齡失真,總之一句話,現在企業單位和事業單位的退休人員,退休年齡一律以檔案裡第一份登記表登記的年齡為準,在未辦理退休手續之前,你仍然是在職人員,產生的任何糾紛都應以在職人員的身份處理,不存在歧視 。


楊建曦


過去招工參加工作的時候,如果超過三十五,單位是不招用的,到五十歲退休,工齡剛好十五年。那麼歲數大怎麼辦,在填檔案的時候,就會填小,比如37歲,超了,填的時候就會填小三歲,這種情況,就出現檔案歲數小,多幹三年的情況。身份證歲數大,到五十歲退休時,職工都想以身份證算,但國家是不幹的,一律以檔案時間退休。


陳辛酉


關於這個問題,早在上個世紀的90年代國家就出臺了規定,辦理退休的時候,當身份證,戶口本和檔案年齡三者不一致時,以檔案年齡為準。




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