記者 | 雷雨 李章洪 特約記者 邱嘉秋
自11月11日披露扇貝大規模死亡以來，獐子島（002069.SZ）正在經歷成立61年來的第三次信任危機。
近日，獐子島董事長吳厚剛接受了界面新聞《觀見》欄目專訪，對市場關注的扇貝死亡、財政補貼、變賣資產、過度養殖、過度捕撈等熱點問題回應。
吳厚剛表示，市場上關於獐子島的質疑聲持續不斷，主要有主客觀兩方面的原因，主觀上是公司規模發展太快，經驗積累不足，沒有和市場、社會充分交流，客觀上是有關海洋知識的普及不夠。
對於大量的政府補貼，吳厚剛回應稱，公司的政府補貼都是先投入而獲得的獎勵性、基礎研發性補貼，沒有一項是為了增加利潤而獲得政府的補貼。而在變賣資產的問題上，吳厚剛則稱，在經濟環境差，尤其是遇到困難的時候，調整運營和發展戰略，適當根據市場節奏處置資產，是正常的經營行為。
吳厚剛在採訪中承認獐子島附近海域存在過度養殖的問題，但否認存在過度捕撈。他稱，從抽測打撈的扇貝長勢情況來看，不存在相關海域底質和生態遭到破壞的問題。
以下是採訪實錄（內容有刪減，調整）：
記者：外界對獐子島質疑的聲音一直很多，您認為原因是什麼？
吳厚剛：獐子島今年成立61年，我在這個公司工作也近40年。我所經歷的獐子島的信任危機，主要是這三次事。海洋牧場蝦夷扇貝大規模、大比例死亡，形成大額損失，財務損失帶來信任危機，應該說對公司的品牌、品質、品格，帶來了一些壓力。
我認為從兩個維度上講，第一，主觀上我們存在一些工作上的問題。
80年代初，獐子島開始起步建設海洋牧場，這個時候在國內沒有標準可循，我們在探索摸索。2006年公司上市，是因為我們建設海洋牧場。我們曾經是滬深兩市第一高價股，也是海洋牧場和蝦夷扇貝高收益的原因。
在2006年上市到2008年處在了農業第一個百元股這樣一個水平上，我們開始大規模地申請海。在2011年，我們獲得了300萬畝、2000平方公里的海域，在全球是第一名。但正是因為這樣大、這樣快，我們在海洋牧場建設過程中的摸索節奏上，出現了一點問題。
另外一個是客觀維度，關於海洋知識的普及。畢竟我們是海洋題材的上市公司，我認為關於海洋知識的普及、海洋風險性的提示、海洋生物方面專業技術，甚至海洋風險性就是海洋的自然屬性和生物的資源屬性，包括大的生態的資源屬性之間的關係，專業的機構，更多的專家，有責任和義務來對這個問題說清楚。
我個人以為，我們獐子島在產品方面、與金融間的合作方面、在市場和客戶之間，信任做得比較好，甚至在公司內和廣大的員工之間信任做得也非常好。唯一一個方面就是在資本市場上，因為這三次形成了很多不對稱信息，造成了很多誤解，帶來了在資本市場平臺上的信任影響。
對於廣大投資者，我們願意更多地把公司情況，更透明地與他們進行互動和交流，使他們更多地瞭解海洋牧場，瞭解蝦夷扇貝，瞭解海洋產業的風險，瞭解海洋題材上市公司未來怎麼樣投資、怎麼樣管理風險、怎麼樣收益。
記者：最近這次風波，不光二級市場投資人提出了很多的質疑，包括咱們獐子島島民，也質疑集團的運營等等，對這點您怎麼看？
吳厚剛：我們公司確實是我們獐子島父老鄉親的一個命根子。從1958年的時候，這個公司也是他們創立的。
在公司2006年上市之後，前一階段一直髮展得比較平穩，每年都有很好的收益，也有良好的分紅，大家都獲得了收益。這些年遭災之後，公司虧了很多錢，大家也沒有分著。所以父老鄉親的質疑，實際上是在替公司著急，他期待公司早一點好起來。三次災害之後我們也在反思，也做了一些調整動作，比如說關閉海域，減少蝦夷扇貝的增值規模，關閉風險。這些動作的實施會為公司下一步的穩定發展、安全發展、可持續發展起到一些作用。
記者：有一種說法稱獐子島拿政府補貼來扭虧為盈，對此您怎麼看？
吳厚剛：我也關注了大家對這個方面的討論。獐子島一直是咱們國家海洋產業的龍頭企業和探索者，有很多方面也是示範基地、示範區。因為是龍頭，要探索就要研究。實際上我們這些產學研機構，長期以來在研究創新、研發各個方面都進行了大量的人力、物力投入。
近4年來（2015年、2016年、2017年、2018年），我們大約獲得各種補貼11.3億多一點。獲得補貼的項目裡最多的，是和這些產學研機構進行的、國家級省市級研究項目的立項資金，大約有4000多萬。這些有一部分是我們自己企業用的，更多的是國家需要、產業需要、地區城市發展需要。
第二部分比例比較大的是海洋牧場示範區。我們這三次損失10多個億，而我們獲得的海洋牧場建設項目的以獎代補資金，一共才3000多萬。相對我們海洋牧場長期的建設探索，應該說是這樣一個關係，投入的非常巨大，獲得的獎勵也有一定的數額。
第三個方面，獐子島代表國家海洋產業在國際方面建立一些標準，參與一些合作。比如說，獐子島海洋牧場、蝦夷扇貝，是中國第一個獲得MSC級的品種和漁場。漁場的標準建設、體系建設，生物多樣性的管理，是需要投入的。
另外，我們也是中國唯一一個可以進入歐盟市場的雙殼貝類公司。我們不斷地對漁場進行管理，不斷地對海洋環境進行監測，不斷地對食品加工標準進行升級，包括一些裝備改造，投入了鉅額資金，當然也獲得了政府的獎勵。
最後一項實際上相對數額比較多一點的是轉產轉業。國家鼓勵漁業生產要限量採捕，控制馬力，所以在政策的引導下，我們也處置了一部分船，壓縮了規模，獲得了一些政策的補貼。
從這個結構上來看，我們幾乎是沒有一項是為了增加利潤而獲得政府的補貼，都是我們先投入而獲得的獎勵性補貼、基礎研發性補貼。
記者：我們還看到這樣的說法，獐子島變賣資產來做財務的盈利？
吳厚剛：獐子島真正靠賣資產能增加利潤的，是2016年。市場上也有質疑我們2016年為什麼盈利了。我們是在努力經營產品基礎上，也經營我們的投資。
實際上我認為作為一個企業，在經濟環境好的時候，要多把握一些市場機會。在經濟環境差，尤其是遇到困難的時候，調整一下運營和發展的戰略，適當地根據市場的節奏處置一些資產，這是正常的經營行為。
尤其是近5年來三次遭災，我們調整一下戰略，處置一部分資產，甚至可能給我們帶來一些收益。我認為這不僅僅是情理之中的事，最重要的這應該是戰略性決策性的東西，應該這樣做。
記者：獐子島附近海域是否存在過度養殖的問題？
吳厚剛：這個問題應該是存在的。我們在2011年的時候，擁有的海域面積是300多萬畝，相當於2000多平方公里。
在2014年遭災受損之後，我們決定放棄70多萬畝，變成240多萬畝的海，養殖規模也由年均滾動的100萬畝，下降到60萬畝。同時，我們實施了休耕的3+1模式。在2017年底和2018年初，第2次遭災之後，我們決定大規模地放棄海域。實際上從今年年初開始，在240萬畝的基礎上，我們準備再放棄接近120萬畝，逐步地減少海域規模，主要是減少蝦夷扇貝的養殖量，來緩解這樣一個大的、區域的養殖量壓力。
蝦夷扇貝在長海縣除了我們養之外，還有幾個兄弟鄉鎮也是較大規模的養殖。應該說，蝦夷扇貝在北黃海，是咱們國家近海一個非常重大的生物學實踐。但是現在看來，總量還是超，所以需要大幅減少。
這一次遭災後，我們在原計劃20萬畝滾動的基礎上，再下降一半到10萬畝的滾動，並且把發展階段由規模發展階段，轉向了中試的探索階段，要全系統來分析和研究，蝦夷扇貝為什麼總是大規模死亡。
記者：有很多專家也得出一些結果，有一些指向像過度捕撈這樣的問題，獐子島是否存在過度捕撈？所在海域是否還適合蝦夷扇貝的養殖？
吳厚剛：因為我們做的是海洋牧場，獐子島做得也比較早，我們遵循可持續發展的原則，尤其是世界海洋委員會的MSC標準，所以我想過度捕撈這事不用擔心。獐子島在資源養護方面、可持續發展方面有經驗，應該相信我們一定能做好，不存在這個問題。第二個，獐子島這塊海從基本條件上來講，應該是適合養殖蝦夷扇貝的。
從我們這次抽測所發現的蝦夷扇貝的生長情況和死亡情況來看，實際上2017年和2018年底播的扇貝長勢情況是良好的。根據它的長勢情況，我認為不存在底質和基本的生態遭到破壞的問題。
但是引起死亡的原因非常多，底質條件不是唯一會導致死亡的。有溫度、病害，甚至還有很多物理化學方面的原因都可能導致死亡。
前兩天我們也請專家到了現場，也希望他們幫助我們把死亡的真正原因分析清楚，然後我們再根據這些原因來制定相應的措施、對策或者叫策略，來把這塊海可持續地經營好。
另外，在沒弄清楚原因之前，我們決定要關閉海域的敞口風險，暫停蝦夷扇貝的規模發展，把蝦夷扇貝這個品種重新回到中試和探索這樣一個階段。弄明白之後，建立一個適配於我們生態系統，能確保可持續的新技術、新模式。
眼下就是要放棄150萬畝的海，關閉蝦夷扇貝增長的風險，同時也可以降低用海成本7000萬，來保證公司的一個基本安全。
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