清水6039

马志明先生是我很崇拜的一位老艺术家，他的相声功底在当今相声界无出其右者。同时，他的一些看法和见解深深影响着我，但对于师徒转为师生的这种看法，我并不赞同。

当然，我觉得马志明先生的说法是有其自身考虑的，一部分辈分大的相声演员来说，他们要收徒是很困难的。比如马志明先生要收徒的话，是受到很多阻拦的，所以他现在只能帮助他的儿子马六甲教授徒弟，但是这样的方式和教授自己的徒弟是有区别的，有时候也是无力的。有责任的老艺术家是急切地想把自己的能耐传授下去的，如果以师生代替师徒的话，就会减少这种阻碍，传承艺术。

但是这种观点是有他严重的弊端的。师生代替师徒在文字上就会使关系减弱，而且这样的说法也会使相声界产生一定的混乱。师徒不是随便都可以成为你的，但师兄实在任何地方都不为过的，他只要给你的一些帮助，你就可以称他为老师。我是某大师的徒弟和我是某大师的学生，这两种说法会带来完全不同的效果。如果师生代替了师徒，会使更多的虚假的、不完美的相声演员出现，反而不利于相声的发展了。

爱传统的青年

少马爷说的对！

什么年代了，吃不上饭了么？

老的传统不能丢，尊重不能丢，没必要师徒名份，可以老师学生，传统东西别丢就行！

别跟小黑胖子一样，流氓团体的头子！小黑胖子就是个人渣，那个什么张什么蕾的除了骂国殇就是拿艺术家开荤，充分说明艺德缺失，相声是艺术，别上来就低俗！买票去看耍猴？那你不如小剧场去看二人转，那里比这个什么社的好看一百套，还便宜！

四爷说车

少马爷在师徒传承上有点瑕疵，不是那么理直气壮。为了有个门户，他曾为此舍脸求过余世游和侯宝林，卖了房子摆知，遍请相声界的老少爷们吃饭，还是侯宝林（侯也是看在其父马三爷的面子上）以代拉师弟的名分，勉强入流。所以，少马爷一提起这事，心里就不舒坦也是情理之中的事！也就不可能全身心的赞成这件事。

师徒和师生不仅是名分的不同，而是整个的谱系不同！梨园行和曲艺们如果改成师生就不能传承了！此前几十年的教训就是证明！就是少马爷也是在家由马三爷一句一句教出来的，没有这个几十年口传心授的过程，他也不会有今天的造诣。

赵建新226

马志明的说法有点片面，不符合相声传统。当然在现代社会当中，可以以“老师学生”相称，但情况不一样。

马志明曾因拜师、收徒受阻

天津卫视播出的《笑礼相迎》邀请来马志明确实比较稀罕。因为马志明是非常低调的，之前很少公开露面，这次参加天津卫视的节目是给足了他们面子。

在一次节目当中，马志明表示，不支持“师父徒弟”的说法，还是“老师学生”好，引起了很大争议。

相声界的师承是非常重要的，哪怕它诞生了已经有100多年了，这个传统还是代代相传，今天依然有很多相声演员以“师徒”相称。

而作为老一辈相声演员的马志明竟然提出与众不同的说法，与他之前拜师和收徒受阻有很大关系。

马志明是相声大师马三立的儿子，相声界有个规矩，儿子不能拜父亲为师。所以，即使马三立的相声说得再好，马志明也只能拜其他人为师。

在相声界，没有名分就会容易被人欺负。马志明这样的还不好找师父，因为与马三立同辈的人实在不好找。

后来，与由侯宝林代收，马志明成为了已故著名相声演员朱阔泉的徒弟，这样才是有了个名分，成了正式的相声演员，一波三折。

马志明收徒的时候同样遇到了不少挫折，现在他不收徒弟，因辈分太高。他是属于“宝”字辈的相声演员，和侯宝林是同一辈分的，如果谁要是成了他的徒弟，辈分也是相当高，很多人都要管马志明的徒弟叫师叔、师爷，会让某些人觉得心里不平衡。

而马志明又是一个低调的人，不想参与相声界的是非，不喜欢收徒，自然不赞成师父徒弟的说法。

以“师徒”相称才能学到真本领

相声界的师父和现在的老师是完全不同的概念。

相声是一门独门手艺，如果哪个人收了徒弟以后，会将看家本领教给徒弟，让他有了一生的饭碗。

老师就不一样了，老师教给学生的那些东西都是书面上的，或者说是大众化，大家都知道的。这种老师可以有1万个，师父只有一个。

之前与郭德纲打官司的杨志刚，自诩为郭德纲的师父，实际上并不是。

虽然郭德纲早些年间在天津跟杨志刚学了一点东西，但仅仅是入门。杨志刚只是老师，没有给过郭德纲名分，而侯耀文就不一样了。侯耀文是摆知过的，给了郭德纲在相声界的名分，才是真正的师父。

曹云金与何云伟离开德云社被指其实灭祖，就是因为他们从郭德纲身上学到了真本领，之后竟然落井下石。

当初，曹云金与何云伟刚进德云社时，什么都不是，到离开德云社时，二人都已经是可以独挡一面的相声演员了，翅膀硬了，教会他们这些看家本领的就是师父郭德纲。可惜他们不懂得感恩，违背了相声界的传统规矩。

“老师学生”相称可以，情况不同

马志明说他喜欢“老师学生”的说法，是可以的，不过仅局限于浅显的传道解惑。就像学校的老师一样，讲的那些内容，别的老师也能讲出来，只是点拨了一下而已。

如果想要学到相声的精髓，还必须要拜师才可以。只有这样，才能把相声很好的传承下去。所以，马志明的说法是非常片面的，仅代表个人观点。

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相声界过去那种师徒关系，即师父和徒弟(又称徒儿)的关系，这种关系是一种拜师和传承的关系，但是，这种师徒关系有很大的封建糟泊的内容，新中国成立以后，很长一段时间内师徒之间转变一种新型的老师和学生(师生)关系，近些年来，又有些人主张重新回到过去那种师徒关系，这其实是一种倒退。

QILINLONG

马志明是天津卫视《笑礼相迎》节目的常客，由于自身的能耐和地位，每次到来都受到欢迎。不像有的嘉宾，根本不说相声不懂相声也被请来充数，实在是让人看不习惯。少马爷很实在，坐在那里笑呵呵的，尽量都给予年轻演员鼓励，但该点出的问题还是要说。

关于马志明提倡的相声应该论老师学生，而非师父徒弟，其实也是很实在的话。在这样的一个新的时代，相声传统确实需要讲，但师父徒弟这种传承已经出现异化。

拜师收徒这种方式，在旧社会还是有其存在的必要性，而且还立有很多规矩。这从很多相声艺谚中就能看出来，比如“投师如投胎”，“一日为师，终身为父”、“徒弟徒弟，三年奴隶”、“教会徒弟，饿死师父”。

就拿“教会徒弟、饿死师父”来说，为了防止徒弟将来艺术方面超过自己，师父一般都要留一手，这反映了那时候师徒关系中保守消极的习气。

另外，那时候的规矩还包括徒弟终身孝顺师父师娘，三节两寿要带礼物探望，最后还要为师父养老送终。可以看出，不能说所有的相声规矩都已经不合时宜，但其中确实有很多不与时俱进的地方。新时代，需要有新时代的师徒关系。

在解放之后，其实师徒关系这种做法就基本抛弃了，因为它属于“四旧”，是新社会需要扔掉的旧习气。这种习惯一直到八十年代还依旧保持。

马季当时收了姜昆、冯巩、刘伟等众多徒弟，但在马季看来，他和姜昆他们的关系并非师徒关系，而是老师和学生的关系。这些徒弟们称呼马季并不是师父，而是称他为马季老师。随着徒弟们的成名，有些人说你们应该举行拜师会，马季坚决不同意。一直到进入九十年代，徒弟们才举办了一场所谓谢师会，也算是完成了仪式。

马季是不讲究那么多程式化的东西，注重相声实际业务的人，他很瞧不上的就是老艺人身上的旧习惯，因此在他身上也根本找不到。

这些年之所以相声拜师收徒的仪式又开始兴盛，与德云社的兴起有直接关系。郭德纲非常注重相声传统和程式，拜师收徒每次都比较正式，而且随着小剧场的兴盛，越来越多的新人进入相声行业，拜师仪式也变得多了起来。很多演员自己还没有把相声说明白，却开始收起了徒弟。

对于这种现象，生性低调的马志明也不以为然。马志明是现在为数不多辈分最高的相声演员之一，由于辈分太大他不方便收徒弟，另外最主要的是他这个人爱清静，不想因为收徒拜师的事情影响自己过日子。因此，辈分那么大能耐那么大的少马爷，到现在也没有正式开门收徒，只有一个黄族民，算是他的学生。

相声名家杨议也不主张拜师，他认为相声行业拜师总是容易拜出矛盾，引发各种争议，索性还不如不拜师好，你觉得谁能耐大投脾气就跟谁学，不算师徒，就算老师和学生。这样既可以行学相声之实，又抛开了一些困扰。

相声从讲究拜师到不讲究拜师，而后又发展到如今的拜师风潮，其实已经产生异化现象。最典型的要数侯耀华，他本来极少说相声，却也收了那么多徒弟，其中有的根本就不是相声行业的人，因此也闹出不少笑话。

相声发展到现在，是需要确立一种新型的求教和学习关系了。

郑捕头

师徒还是师生，徒弟和学生区别是什么呢？

从我国历史来看，是先有师生，后有师徒。

师生，就是知识传授的关系，师生的“师”是老师，也就是教授了知识的人，学生就是学到知识的人。师生关系比较简单，甚至于从没见面互不认识的两个人，一个人从另一个人的观点中学习到自己认为有用的知识，就可以称呼那人是老师。

师徒，是哲理、知识和技能的传授，师徒的“师”是师傅，一日为师终生为父，做师傅的，不仅要传授知识，更要象教育自己孩子一样，教育指导徒弟做人；此外，师傅要传授技能，所以师徒关系更多用于需要言传身教长期指导的领域，除了艺术类，医学界也有师生和师徒关系同时存在的情况，因为这类学科的共同点，师生只能传授一些普遍基础的知识，而具备专业独立的从业技能，还需要有人固定长期的引领指导才行，这就是师徒关系。

再之，一些特定的领域，相对不同的思想和技能需要传承，也要依靠师徒关系。举个简单例子，认识汉字需要的是师生关系，老师教会学生把字认对就行。红学（研究红楼梦的学说）中几大流派对同一本小说各有各的观点，老一辈想坚持自己的观点并传扬下去，就要长期的从思想到细微技能无所保留的传承指导复制给一些人，这就是师徒关系。一位语文老师，是承担不起把一个学派的思想传递下去的责任的。

从这个意义来说，师生适合普及，师徒适合传承。

最后说马志明先生的观点。如果想普及相声，用师生关系就行；想弘扬传承这门艺术，还要靠师徒关系。

马糖醋

首先，我对马志明先生的相声技艺非常佩服，但在这个问题上，我不同意马先生的观点。

艺术类的技艺不同于知识类的东西，比如你学数学物理，学习开车，学习编程，这些东西都是有非常量化的指标，一本教材，一位老师，只要你按照规矩来，都能很好掌握。

而同为艺术类的东西，也不是完全相同的，比如京剧和相声就完全不同，京剧分为各种流派，而判断京剧技艺水平的高低，一个主要指标就是你唱的像不像流派创始人，比如马派老生，你必须唱的像马连良先生，越像越好，除非你自己独创一个派别。

而相声却完全相反，比如马三立先生徒弟，如果完全模仿马三立，模仿的非常像，那么他的相声就是失败的的相声，观众会把他当成模仿秀，不会当做相声，相声学习的精髓在于学习相声的技巧和领会相声精气神，还要根据自身的条件打磨适合自己的相声风格，所以，相声老师在传授当中就不能大锅饭式的教学，要根据学生的特点，因材施教，而课堂式的教学是难以胜任的。

我们历数那些位相声大师、相声名家，没有一位和自己的老师特别像的。马季先生和侯宝林先生风格就完全不同，马志明先生和马三立先生也是完全不同，这样的例子还有很多。

再比如天津的北方曲校，学生众多，但能成名成家的几乎没有，而反观德云社的弟子们，已经有很多成名了！

慨文

首先，先了解一下什么是师傅，师父和老师。师傅是指教你技术的人，是对比你懂得多，但又没有太高文化的人的一种尊称。我们平时问路，也会称陌生人为师傅。虽然，他不能教你技术，但他认识路，你不认识。所以在这方面，他比你懂得多。

师父就更进一层了，不仅是师，而且是父，也就是师傅和父亲的组合。师的意思，代表他有责任传授你技术。父的意思，代表他还要养活你、管教你。当然了，父的另外一个意思是，你也有义务为其养老。虽然不是必须的，起码在道义上是这个意思。

师父和师傅同样，只有传授技术、技艺的意思，而没有传授文化的含义。师父和师傅不一样的是，师傅只是个临时称呼，互相之间不存在依附关系，比自己懂得多的，都可以称师傅。没自己懂得多的，也可以称师傅。师傅只是对手艺人的一种尊称，或对陌生人的一种客气。师父则不同，存在明显的依附关系。所谓，一日为师，终身为父。

老师原来的称呼为先生，听起来就和师傅与师父的意思，明显不同。先生是对有文化的人的一种尊称，在称呼上就比师傅和师父高了一级。如果把师父改称为老师，究竟有什么不同呢？

依我理解，如果改为老师、学生，说明师父不仅能教你说相声，同时还能教你理论。毕竟，没有理论课的老师，不还是师父吗？或者是师傅。这就好比幼儿园小朋友称呼阿姨，和称呼老师的区别。阿姨说明只会带孩子，老师可以教孩子唱歌、跳舞、学文化。这中间，有质的飞跃。

另外，称老师以后，也就撇开了人身依附关系。感觉老师和学生更像商业关系，你交了学费，我就教你知识，也不需要终身为父。如果你觉得我教得不好，还可以转学。😂😂😂也不存在爬门的问题。因为学无止境嘛！所以老师也不一定就一个，但师父只能有一个。

少马爷说：还是称呼老师、学生好，我也这么看。我觉得，老师、学生的称呼，更符合时代的节奏，也对师父提出了更高的要求。从师父到老师，不只是一个称呼上的简单更改，更像是把相声从一门手艺变成一门艺术、一种文化，是对相声地位的一种抬升。

孤独不孤单在抽烟

少马爷说的对。有些人故意把师傅徒弟弄得神神叨叨，其真实意图是想把跟他学艺的学生永远掌控在他的门下，给他打工卖命。如果学生离开，就把搞臭，一会抛妻弃子道德败坏，一会欺师灭祖忘恩负义。其实他自己呢，做的比谁都多！

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