廖栩
在我看来,如果赵云替代关羽守荆州,是可以守住荆州的。
首先,赵云的性格非常谨慎。在博望之战中,赵云曾经生擒了曹军将领夏侯兰,而这个夏侯兰是自己幼年的好友,所以赵云自然不会杀了夏侯兰。但是赵云碍于夏侯兰敌方将领的身份,并没有私自处理,而是将此事向刘备禀告。由此可见赵云的心思细腻。所以关羽在襄樊之战中,为了进攻樊城而抽调荆州守军的行为,在赵云的身上是不可能发生的。
其次,关羽的性格是重视士卒而轻慢士大夫。因此关羽和荆州文武的关系不太好,所以后来糜芳和博士仁在吕蒙偷袭荆州的时候,选择不战而降,导致关羽兵败被俘。如果赵云是荆州守将,他对糜芳等人的态度会比较温和。而糜芳作为刘备的小舅子,如果不是和关羽的关系闹得太僵了,他也不会选择投降东吴的,那孙权想要攻下荆州就没那么容易了。
再次,虽然赵云不擅长水战,统军能力和威望都不如关羽。但作为一个守成之人,以赵云的才能还是绰绰有余的。在后来的汉水之战和诸葛亮第一次北伐的时候,赵云都表现出了优秀的军事统帅能力。而且赵云还在荆州做过留营司马,对军中事务也非常熟悉。再加上南郡城坚,周瑜曾经打了一年南郡都没能攻下,所以赵云守住荆州还是没有问题的。
然后,关羽在襄樊之战中水淹七军,生擒庞德于禁,干得确实非常漂亮,让曹操都打算迁都来躲避关羽大军的兵锋。但正因为关羽的锋芒太盛,才引起了孙权的不安。在刘备攻取了益州,取得汉中之战的胜利之后,孙权已经是曹刘孙三方中最弱的一个了。而且荆州又占据着长江上游,关羽随时可以带着水军顺流而下,进攻孙权。向世人展现了自己强大肌肉的关羽,自然会让孙权危机感十足,欲除之而后快。而赵云在荆州,虽然不如关羽强势,但不会触碰孙刘之间紧绷的神经。
最后,虽然赵云能守住荆州,但这不意味着赵云比关羽厉害。虽然关羽丢失了荆州,让刘备集团走向衰亡,但关羽毫无疑问是三国第一武将,最起码也是蜀国第一武将。在武力方面,在正史中关羽百万军中取颜良首级;在领军作战方面,关羽既擅长陆战,也能训练水军;在战功方面,水淹七军就足以让关羽声震华夏了。而关羽最后败走麦城,只能说是关羽大意了,同时孙权也是个背信弃义,鼠目寸光的小人。
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呵笔寻史
如果让赵云代替关羽守荆州,能守住吗?
应该说能守住,其理由是三国首领的保標武艺都很高强,曹操的典韦,许诸,孙权的甘兴霸,刘备赵子龙,都是忠心耿耿的主,虽然说百万军中七进七出救阿斗是虚拟的,但赵云的武艺不用怀疑,关键是赵云为人低调,人缘好,若没有刘备的命令他不会去打什么荆州,从历史资料看,关羽是自己发动的襄樊战争,否则两国交战怎么会没有援兵,比如刘封武艺高强,若接到刘备的命令敢不去救援吗?若关羽守在荆州东吴怎么有可能偷袭成功,麋芳,士仁,也不会投降孙权,而这两人是负责后勤补底的,何等重要,也就是说关羽断了后勤保障,再来个引狼入室,就战争而言哪有不败的道理。
赵云就不一样了,前面说了他人缘好,武艺精,不可能有引狼入室的事发生,他会小心慬慎的死守荆州,随时向刘备通报敌情,不敢私自作主来发动战争这样的事,后人用大意失荆州来形容关羽,但事实胜于雄辩关羽若奉命死守,荆州是丢不了的。
所以赵云守荆州可万无一失!
9紫气東来
觉得赵云其实智力上不如关羽,)效果未必比关羽好,有吕蒙陆逊这样奸诈的谋士,关羽赵云差不多一个结果,哎!尽管很多人对赵云感觉很好,不能接受而已。
浩浩和汤汤
大家好,我是历史漫谈君。今天我们来看看三国演义的荆州问题。
我们都知道,荆州,地理位置很重要。荆州土地广阔,人口众多,经济发达,且北接曹魏,东临江东,西接西蜀,三方哪方得了荆州,都对实力有很大的提升。最终,刘备连哄带骗,成功占有了大部分的荆州,在之后又得到了西川,实力突飞猛进,到达了蜀国的巅峰时期。
而由于入川途中庞统轻敌冒进被射死,留守荆州的诸葛亮不得率张赵二人入川支援刘备,同时留下关羽镇守荆州。
西川在不久后顺利被打下。而关羽在荆州,也是频频北进,给曹操带来了很多麻烦。最终,曹操派大将制约关羽,而孙权派吕蒙白衣渡江,突袭其后,关羽在腹背受敌的情况下,败走麦城,丢掉了荆州,又失了自己的性命。
关羽丢掉荆州,跟他的个人性格有很大的关系。关羽自视甚高,很看不起孙权,屡屡侮辱孙权的使者,让孙权想与关羽合作的想法化为泡影,转而与关羽为敌。而关羽又骄傲轻敌,认为可以凭一己之力北伐曹操与防守孙权,并且在取得一定的成绩后不知及时收手,将战线拉的太长,从而被吕蒙抄了后路,遗憾丢掉荆州,可谓是“晚节不保”。关羽大意失荆州,不仅是关羽一个人的失败,也是蜀汉集团从盛转衰的开端。
那赵云替关羽,是否可以扭转局面?
我觉得虽然可能无法一直守下去,但很大概率能守的更久。
首先,赵云性格缜密,从不轻进。终其一生,赵云总是胆大心细,从不打无准备之战,凭借其勇气和智谋,多次逢凶化吉,如长坂坡单骑救主,多次保护诸葛亮和刘备,截江夺阿斗,汉水以少胜多等等。其次,因为赵云更加听话,因为他地位较关羽低 ,只是一员战将。赵云是指到哪里就打哪里的人,他就会按照执行,不会似关羽一样容易骄傲,自以为天下第一而少了防备,同时因为他与刘备的特殊关系,诸葛还不好插手,所以才最终导致了荆州之事。
但是,为何让关羽去呢?这也是诸葛的无奈之举!
为何呢?因为关羽派头够大,地位够高,能镇得住。荆州太过广阔,要是留赵云守,赵云人微言轻,不一定镇得住手下诸将。而且关羽张飞也会有所不满,认为诸葛亮看不起他们哥俩。并且留着赵云在身边,诸葛亮还能支使地他动,要是换了关羽跟着诸葛亮,关羽的执行性肯定比赵云差得远,而且诸葛也使唤不动他。张飞更加鲁莽,肯定也不行。其他大将就更不合适了。所以,诸葛权衡利弊之后,还是选择了关羽。他也可能预测到后来的危机,可他也没办法呀!
诸葛的最大悲剧,就是明知这条路通往悬崖,还是被迫要硬着头皮走下去。荆州是这样,后来的北伐又何尝不是?卧龙虽得其主,不得其时,惜哉!
历史漫谈君
如果赵云代替关羽守荆州能不能守得住?
很遗憾,荆州仍然会丢!原因有以下三点。
一:赵云威望不够
一来赵云虽然跟随刘备征讨四方,威名远扬,当阳长坂坡力保幼主更是让他成了人人敬畏的“万人敌”,但是相比斩颜良,诛文丑名动天下的关羽还是差了不少,因此对东吴、曹魏的威胁会大大减弱,进一步促使他们起兵袭取荆州。
二来赵云毕竟是半路出家抛弃了旧主公孙瓒来跟随刘备的,如今他要是独自驻守后方重地荆州难免有人说闲话,借机生事。
赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。—《三国志·赵云传》影视剧《三国》中当年刘备赴东吴娶亲的时候诸葛亮也是饱受关羽、张飞的欺负,幸得孔明体谅才没酿成刀兵。
但是这样一来荆州内部人心不稳,失守的概率无疑又升高了。
二:赵云不识水战
赵云陆上作战神勇无敌,但是水战就不知如何了。
要知道水战和陆战相差甚远,水情、航速、天气这都是要考虑的因素,一个不识水战的将领让他来守荆州这个强敌环伺、水网密布的战略要地,未免有点强人所难了。
况且赵云也没有过几次自己独立领导全局指挥军队作战的经验,基本都是上级指派任务给他让他来完成的,现在突然让他独当一面分据曹、孙两个宿敌,也有可能会重蹈赵括“纸上谈兵”的覆辙。
三:刘备也不会让他独守荆州
荆州是刘备集团的后方大本营,更是诸葛亮《隆中对》的首选之地,战略位置非同一般,刘备虽然满口的仁义道德,嘴上说的天花乱坠相信赵云是个重义轻利的“好兄弟”,但是真正说起来他信任的还是自桃园结义起跟随自己的关、张两兄弟。
而张飞虽然在正史上多谋略,但脾气太过暴躁,之前就是因为他喝醉酒打骂军士才丢了徐州,最后更因此丢掉了性命,仅凭这一点刘备就不会让张飞来驻守荆州。
那么张飞、赵云一起来怎么样呢?
还是不行,原因是攻打刘璋的葭萌关前线此时正处在万急之中,刘备不可能把两员心腹虎将用来镇守后方。
这样一来也就只有关羽出手,坐镇荆州了。
但是无奈他个性过于“孤傲”,完全藐视江东群雄,这才有了后面的“大意失荆州”,这也印证了一句老话“金无足赤 人无完人”吧!
综上,换赵云来守荆州,结果也不会有丝毫的改变!并且历史也不会有重新来过的机会。
晓史才能明事
从战绩看,蜀汉只有此人守荆州胜算最大,比关羽、赵云、魏延都强
荆州,是一块宝地,首先经济富裕,人口密度大,粮草和兵源都非常充足,其次地理位置重要,南北要冲。尤其对于蜀汉来说,更为重要,是两大门户重地之一。所以魏蜀吴三方势力在此纷争不断,遂分为三家互相牵制性控制。
刘备在进入川蜀开拓市场的时候,把后方大本营留给关羽镇守。关羽,虎将也,万人敌也,又是蜀汉将领中威望最高的将领。所以刘备的安排是没有问题的。那么关羽镇守荆州,最后却出了问题。这个问题简单来看,大概有三个方面:
第一,关羽本身的性格问题,因为性格傲慢,导致他不能把各种人才团结于麾下;
第二,关羽轻敌。主要表现为两方面:一是对曹魏,因为一开始出兵,曹魏的樊城属地就有多处望风而降,造成了关羽的骄傲心理;二是对东吴,在关羽看来,东吴不会甚至不敢偷袭他的后方,所以后方守军很少,而且安排部署的守城将领也非常不可靠。
第三,关羽的部署安排存在严重漏洞,关羽求胜心切,尤其在水淹七军之后,但是在徐晃援军到了之后,关羽的部队很快就被徐晃和樊城的曹仁夹击而败。
那么根据关羽兵败的情况看,换作此人,结果定会不同。此人虽然名气不如关羽、赵云、魏延响亮,但是单看此人的这一战绩,就佩服得直伸大拇指。他就是霍峻。在陈寿《三国志》中有霍峻的记载。
话说在刘备入川后,到了葭萌,也就是今天的四川广元西南。刘备改变了主意,不再去攻打张鲁,而是决定反身攻打放松警惕的刘璋。于是,葭萌城就成了刘备在益州唯一的根据地,成败都很重要。若遭张鲁和刘璋夹击,则很危险。所以刘备非常慎重,在众将中选了霍峻来镇守。但是刘备却留给霍峻了一个极其险峻的问题,那就是当时刘备的兵马有限,大部分精锐全都带去打仗,只给霍峻了数百士兵。
这刘备刚一出兵,张鲁就得到了消息,立马派遣杨帛去诱惑霍峻,说要共同守葭萌城,想以此击败霍峻,拿下此城,但是却被霍峻看穿对方的阴谋。看来霍峻不仅有武,还是一员智将。因此张鲁方面看出霍峻不是一个简单将领,遂放弃了谋取葭萌城的计划。
另一方面刘璋知道刘备攻击他的时候,他当然也知道刘备的大后方葭萌城,于是就派扶禁、向存等率了一万多兵马去攻打葭萌城,刘璋想以此抄了刘备的后路,让刘备腹背受敌。但是令人震惊的意外发生了,因为霍峻率领将士誓死坚守,扶禁、向存率众辛苦攻打了一年都没攻下葭萌城。反而事情还出现了逆转,在扶禁、向存攻城疲累的时候,霍峻瞅准机会,精选百人,突然出击,不仅击败了扶禁、向存的部队,竟然还砍下了向存的首级。
话说霍峻此战对于刘备夺取益州具有重要意义,所以刘备取得益州后,封霍峻为梓潼太守。梓潼的重要性对于益州来说非常明显,主要险关有葭萌、白水、剑阁、江油、涪城等,是刘备夺得汉中之前最重要的防区。而霍峻驻守的梓潼和张飞当时驻守的巴西,构成了当时刘备集团北方最重要的防线。也就是说霍峻被放在和张飞同等重要的战略位置,可见霍峻其人不仅勇武,而且是一员杰出的统帅性将领,能攻能守。于是,若此人镇守荆州,也许会取得另外的结果。
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老夫子看古今
路遥lgy
守得住,赵子龙浑身是胆,做事谨慎,用人识人,有勇有谋。不过天下大势如此,就算荆州不失,刘备未必就统一天下。
707高风亮节
如果赵云替代关羽守荆州,那么可能可以坚持到刘备来救援,不过很难有水淹七军这样辉煌的战果,而且在面对曹魏和孙吴夹击的情况下,蜀汉能否最终守住荆州也是未知数。
要讨论这个问题,首先要说一下关羽丢失荆州的原因。荆州之战的起因是曹操命曹仁进攻荆州,
《三国志·武帝纪》冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。二十四年春正月,仁屠宛,斩音。从这里我们可以看到,曹仁因为宛城之变而推迟了进攻荆州的时间,接下来发生了什么史书上并没有记载,只是提到了关羽进攻曹仁,曹操命于禁前去救援,“又遣禁助仁”,同时命徐晃进驻宛城作为接应,“复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛”。
曹仁奉命进攻荆州,应该兵力不比关羽差,此时却需要救援,肯定已经遭到了失败。这里有两种可能,一是曹仁进攻荆州失败,不得不退守樊城等待援兵,二是关羽得知曹仁要攻打荆州,于是先发制人发起进攻,击败了曹仁。无论是哪种可能,此时曹仁的部队显然已经遭到了重创。
于禁的援军到了樊城后,接着就是关羽水淹七军,于禁所部全军覆没,关羽乘机包围了襄阳和樊城,并抽调荆州守军增援,结果造成荆州防御空虚。吕蒙趁虚而入,白衣渡江,留守荆州的糜芳、傅士仁因为与关羽不和,所以投降了东吴,荆州失守,而关羽也兵败身亡。
如果换赵云来守荆州,那么一样要面对曹仁的进攻。不过以赵云沉稳的性格,即使击退曹仁的进攻,也不大可能全军出击去进攻樊城,同时他脾气也没关羽那么高傲,和糜芳、傅士仁的关系不会太差,内部叛乱的可能性也不大,不会给东吴可乘之机。
但是东吴和蜀汉的关系并不会因为赵云为改变,东吴和蜀汉的矛盾核心并非关羽对东吴的态度,而是东吴对于荆州一直虎视眈眈。早在刘备夺取益州以后,孙权就因为索取荆州不成而派兵进攻,夺取了长沙、零陵、桂阳三郡。最后刘备不得不和孙权达成《湘水之盟》,让出了长沙、江夏、桂阳给孙权。孙刘两家的联盟到此时,实质上已经不复存在。
而在刘备夺取汉中之后,孙权就打起了刘备手中剩余的南郡、零陵、武陵三郡的主意。这一点并不会因为换成赵云就有所改变。而且关羽虽然大意失荆州,但是在击败曹仁、于禁这两个魏军兵团时表现还是很出色的,换成其他人来,很难复制这个结果,魏军的主力将不会受到打击。
所以即使赵云击败了曹仁,那么也需要面对接下来曹魏和孙吴两家人可能的攻势,结果不容乐观,毕竟刘备的底蕴过于薄弱,难以同时对抗魏吴两家,即使刘备亲自带兵增援,恐怕也难以保住荆州。
不沉的经远
说到底凭荊州的综合实力,只能够自保尚且不足,攻取中原确有不自量力之嫌。若不是曹操赤壁大败之后仍心有余悸,若不是曹操接连陷中合肥与汉中的两边作战,那容你关羽在荊州安享太平!荊州处在魏、吴两面夹攻之地,防御一面尚可,防御两边攻战任谁来守都是个难题。即使派一向谨慎,稳重的赵云来守也是难保魏、吴的两边夹击安然无恙。何况关羽又有一个致命的性格上的缺陷,骄傲自大,刚愎自用。临北伐开打之际,还到处树敌,浑没把北伐战略作为蜀汉复兴的国之大计来对待。先是恶了孙权,临出兵又严惩了,糜、傅二先锋,全然不计后果,又听不进王甫柬言,荆州重地又非所托,一系列战前准备不足,用人有误。明知得罪了东吴也不警惕,被陆逊几顶高帽弄得忘乎所以,飘飘然了。大概后人为了顾全这位死后封神的义勇武安王的面子,给他定义为"大意失荊州",并没深究他犯下的不可饶恕的错误。换成赵云守荊州大概他会严格尊守诸葛亮的东和孙权,北拒曹操的战略方针,不致陷于两面受敌的糟糕局面。兴衰无常,谁叫关羽名声鹊起,擒于禁,斩庞德,水淹七军,威震华夏,逼得曹操迁都避锋。正应了木秀于林风必摧之语,才引起两边受敌,致使兵败被杀,留下千古遗恨。