刘备当初可不可以用刘表之兵直接灭了孙权,形成三刘抗曹的局面?

苏健朋


不能!
三刘:分别是刘备、刘表、刘璋。
首先:刘备用当时刘表的荆州兵绝对灭不了孙权。夷陵之战就是最好的例子,而且夷陵之战发生时,周瑜和鲁肃已经死了,陆逊只不过是一个目光短浅的东吴将领罢了,刘备连一个目光短浅的陆逊都打不过更何况周瑜和鲁肃呢!

下面我们分析一下夷陵之战刘备为什么会失败:

公元219年关羽败走麦城,荆州落入东吴孙权之手,关羽被东吴俘斩杀,这对于刘备来说是沉重的打击。按道理来说,刘备这个时候应该要沉着冷静,痛定思痛、吸取关羽失败的教训、厉兵秣马,以图日后进行反击。但是,他却在公元221年4月称帝之后开始调兵遣将讨伐东吴,7月他就御驾亲征东吴。出征前夕,刘备命令驻守在阆中的张飞赶去江州(现重庆市)与他会合。

但是,张飞还没来得及出发,却被自己的部下杀了,而且他的首级也被送往了东吴。张飞的死对刘备来说又是一个重大的损失。刘备身边只剩下赵云和马超了。但是赵云却不受刘备的信任,因为赵云反对刘备讨伐东吴,于是赵云被安排在后方押运粮草。魏延和马超要驻守北边,防止曹魏和西羌的偷袭。谋臣庞统也早就不在了,法正也已经病死了,就剩诸葛亮了,但诸葛亮还要镇守成都,走不开。所以这场战争只有刘备一人去和陆逊打了。首先战争开始时刘备就出师不利,将帅乏人。蜀汉大军一路东征,水陆并进,一路过关斩将,连胜了陆逊数十场战役,而且东吴猛将甘宁也战死在其中。但是刘备军队到了夷陵这个地方就被东吴大将陆逊给堵住了,双方拉开消耗战,但是由于刘备的指挥失误,导致后来刘备大军被陆逊火烧连营七百里,最终刘备打败而归。

夷陵一战,刘备的失败是因为自己的大意轻敌,不察地情,舍船就步。把军队带入难以展开的二、三百公里的崎岖山道之中,同时在遭到吴军的顽强抵御下,刘备又不知道及时改变作战部署,而采取错误的处处结营的办法,最后陷入被动,导致全军覆没,自食“覆军杀将”的恶果。陆逊胜在沉着冷静、指挥有序、忍辱负重、善于分析敌情、后发制人。成功创造了由防御转入反攻的成功战例。

通过以上分析,刘备在发动夷陵战役之前,蜀国的综合国力还是非常强的,但是却连个目光短浅的陆逊都打不过,更不要提,刘备还没有建立蜀国之前的实力,如果刘备率荆州兵攻打东吴必败无疑。


公元前


刘备投奔刘表时,刘表待刘备十分优厚,两人时常聚在一块喝酒。从刘表对待刘备的态度上看,若刘备想去灭掉东吴,从感情上来讲刘表是可以借兵给刘备的。

再一个原因,东吴的孙权志向远大,一心想吞掉荆州。刘备若能灭了东吴,扫除掉荆州的劲敌,也就去掉了刘表的一大心病,省得他时刻要防着孙权,这样他就能集中精力对付北方的曹操了。

但刘表集团内部并不团结,分成了无法弥合到一起的两派。

一派是刘表的后妻蔡夫人,蔡夫人生子刘琮和刘修,和她的哥哥蔡瑁结成了一个利益同共同体。蔡瑁善水战,当时掌握着荆州的水军。蔡家并无远大的志向,也看不到周围的危机,因刘表的年岁较大,他们的主要心思放在了争夺荆州的继承权上。

另一派是刘表的长子是刘琦,刘琦因为不是蔡夫人所生,被排挤在外震守江夏。

因为刘表还没有死,刘表的威严还能震住他们,所以两派之间并没有公开地撕破脸,但私下里却是相互争斗不止的。

刘备投奔到刘表后,从蔡夫人一伙对待刘备的态度上也能看出这些矛盾来。蔡夫人担心刘备这伙外来势力会坏了他们的好事,她不断地给刘表吹枕边风,让刘备驻到了新野。

刘备到了新野后,他们还是不放心。蔡瑁又设计请刘备喝酒,暗地里却埋下五百名伏兵,想在酒桌上除掉刘备。幸亏伊籍提醒刘备,刘备及时逃走,危机时刻“的卢马”救主,一跃跨檀溪,成就了名马的美名。

杀掉刘备这个外人,蔡家是毫无顾忌的。刘表知道这事后,想惩罚蔡瑁,蔡夫人说了几句软话,让刘表只好作罢。

刘表手下的战将是什么情况呢?

刘表有七员有名的战将。分别是魏延、霍峻、黄忠,文聘、蔡瑁、张允和甘宁等。

魏延霍峻和黄忠三人,在刘表死后投靠了刘备。魏延是蜀汉中后期武力最强的将领,虽未进入“五虎上将”行列,但在蜀汉政权的地位丝毫不亚于赵云、黄忠等人。

霍峻追随的是刘琦,后来也投奔了刘备。在入川之战中,霍峻曾创下以数百兵卒抵御数万敌军进攻并坚守城关一年的伟绩,他也因此被刘备封为梓潼太守、裨将军。

黄忠,后成为蜀汉“五虎上将”之一,官拜后将军,赐关内侯。长沙之战时,黄忠年近花甲,但仍能与当时武力最强的关羽大战数十回合而不败,定军山一役更是阵斩曹魏上将夏侯渊,名震天下,这些足以证明黄忠武艺超群。

文聘追随的是刘琮,他们投降曹操后,曹操对这位昔日荆州上将颇为重用,命其镇守江夏。文聘晚年曾多次率部击退关羽、孙权,为曹魏稳定南方立下汗马功劳,累封后将军,拜新野侯。

至于蔡瑁和张允,则是闻名天下的荆州水师都督。而在演义中,曹操中了周瑜的“离间计”后便将二人诛杀。

七位武将中武力最强的甘宁。甘宁在刘表死后,先投江夏太守黄祖,不受重用,一怒之下跨江转投了孙权。在孙权手下,甘宁得到重用,据史书记载,甘宁在鲁肃与关羽对峙时,能与关羽大战数百回合而不落败。孙曹争夺合肥时,他屡救其主,还以百骑劫营名震天下,称其为“东吴第一猛将”毫不为过。

刘表的这七员战将,除了蔡瑁张允是水师都督外,其余的五位战力都不弱。若能借给刘备,加上刘备手下的关张赵三员猛将,在诸葛亮的调度下,单从战力上看,拿下东吴应不是什么难事。

但当时的实际情况是错综复杂的,刘表内部不但分成了两派,刘表的四周也不稳定,荆州外围还有曹操孙权黄祖三股强大的势力。若刘备带着荆州人马和孙权战起来,曹操和黄祖肯定会趁火打劫。如果这样的话,荆州将四面受敌。

后来的事实也证实了这一点,刘备和刘表虽然合兵一处,但曹操也没把他们放在眼里,统一北方后的曹操风头正盛,曹操大军很快狂风似地席卷到荆州。

综上分析,由于各种因素的相互制约、相互牵连,刘备是无法借用荆州的人马灭掉东吴的。在当时的形势下,曹操也不会给他这个机会,因此三刘抗曹最终也只能是一个美好的设想。

这也说明,在乱世中没有自己的实力,靠别人想成大事很难。


风土扬


演议小说。

。这个向题首先要弄明白荆州刘表的家势,刘表与发妻生了个儿子名刘琦,发妻早逝聚了个续弦蔡氏,也生了亇儿子名刘琮,刘表已年迈,蔡氏生了坏心,想废长立幼将荆州传给已子刘琮,故联合二亇兄弟蔡瑁,蔡玳常有异心杀刘琦。

。这是刘备正好最困难時期,投奔同宗刘表。刘表见刘备年轻英雄,想将荆州禅让刘备,可保刘琦之安,刘备想要而不敢要,因蔡氏专权。没有实力控制,刘备格气地对刘表说;夺同种之权非为人也,只要求借一地方让他登身,所以定决将新野县借给刘备。在这段時期刘表和刘备常来常往。由于刘琦感到生命不安求计刘备,刘备叫他求计诸葛,诸葛不肯管他人家务事,后被刘琦骗至阁楼,命从朴拿掉梯子,迫诸葛献计,诸葛没法,对刘琦说:你明天向父王请樱镇守江夏,快离开荆州,那你就安全了。来朝朝议,刘琦上表请樱留守江夏以防东吴,刘表见说,这到是亇好办法,离开荆州无生命之忧,拨三千兵马,节日上任去了。有一天,刘备接到刘表邀请,到荆州去赴宴。席间蔡氏要杀刘备,有人给刘备通了讯息,刘备借小解为由垮马逃走。后有追兵,马跃壇溪,经水镜先生接见,并荐徐庶,徐庶被曹营抢走,徐庶临走荐诸葛,后三顾茅芦请诸葛亮出山。

。接着曹操南征刘备南逃,刘琮投降被杀,荆州落入曹操之手。曹操紧追刘备至长坂坡大战,赵云在曹营中三进三出求幼主,张飞唱断长坂桥,刘备一行逃到江夏刘琦处,才算逃过一击。

。所以说;提问刘备可不可以借刘表之兵抗曹,刘表之兵掌于蔡氏,蔡氏怎能借给刘备,她情愿将荆州送给曹操,丈夫刘表吓死,儿子投曹被杀,这是荆州的结局。

。后曹操赤壁之败,荆州重新落入刘备手中。关羽大意失荆州,才落入孙吳手中。


老龚166916589


首先来说我的观点,我认为绝对不可能。先来看看荆州地图吧:


首先,我们可以看出,刘表的地盘就是荆州,包括现在的河南南部和湖北全境。而且从《三国演义》中可以知道,刘表境内派系林立。当初刘表让荆州之时,是否为试探刘备尚不清楚,即使是真心想让,但刘琮及其所属势力蔡瑁等人怎么可能答应。这样,不用说攻打孙权,荆州内部自己先乱了,刘备能否自保还不一定。

其次,我们来看看当时三国整体形势图(如上图)。刘备的徐州、小沛和下邳被曹操攻占,所以去投奔刘表。当时曹操已经基本统一北方(只剩下西凉马腾势力),下一个必然将刘表或孙权作为目标。此时刘备率领刘表旧将去攻打孙权,凭借曹操的战略眼光怎么可能会错过这次机会,百分百会“螳螂捕蝉,黄雀在后”。到了那时,刘备后方不稳,悬军在外,才是真正危险了。当时刘备已经有了诸葛亮、庞统助阵,相信不会犯这种错误。


最后,即使刘表旧将听命刘备,曹操不来进攻,凭借孙权的实力也不是那样容易被攻破的。当时孙权在江东已过三代,实力强于刘表(兵力差不多,孙权地盘还略大),刘备唯一的优势是关、张、赵等猛将助阵,但孙权麾下也有丁奉、徐盛、周瑜、张昭等。


综上所述,不仅刘备没有实力去进攻孙权,相信刘备也不会犯这样的错误。


物质文化史


刘表为人多疑多猜忌,不会将手中的兵力分给刘备打江山。而且刘备以当时的文臣武将阵容,想打入江东几乎是不可能的。三刘联合就是乌合之众,自保都是问题抗曹更是没有希望。


刘备借不到兵马灭孙权

刘表虎踞荆州经历过精彩经历过辉煌。刘备投靠刘表时,刘表已经年迈想要安度晚年了。刘表和袁绍为人差不多多疑猜忌,但是这个性格和刘备确实对上。刘备在刘表活着的时候就开始挖墙脚,而且荆州有很多官员也知道刘表死后多半会托孤给刘备,变相的将荆州交给刘备,所以大部分官员愿意和刘备交好。

但是刘备的举动引得刘表非常不满,刘表猜忌刘备有掌权荆州的野心。而刘备这边也确实这么做了,两个人可以说是对上性格了。所以说刘备不可能借到兵马去灭掉孙权。


三刘抗曹

三刘指的肯定是刘璋、刘表、刘备三人。这三人联合就是乌合之众,三家也打不赢曹操。

刘璋:刘璋继承益州疆土那么多年,连一个流寇一般存在的张鲁都灭不了,刘璋手下并不是没有大将和谋士。我们大家熟知的严颜、张任等人都是蜀中名将,起一路大军灭张鲁夺取汉中,让自己手中的天府之国不受侵袭太容易了。刘璋的软弱无能,让益州成为了一块肥肉,谁都想染指。

刘表:刘表年事过高了,即使再活十年刘表也不会去扩张疆土,只想安稳的度过晚年了。而刘表的两个儿子更废,刘琦是夺嫡的失败者自身难保;刘琮年龄又小,任人摆布。曹操率军来取荆州,一仗没打直接就投降曹操了。

刘备:刘备是三刘里面还比较强势的。即使刘备杀了孙权占领了东吴,刘备也是孤掌难鸣。刘备夺取东吴不会杀进尽所有东吴官员,因为刘备自己的班底根本就不够用。而这些东吴的官员多数都是当地的名流,这些人只有一个观念偏安一隅。只要战火不侵蚀故乡就不会奋起反抗,一旦战火烧过江来马上准备投降称臣事宜。所以刘备即使夺了江东也不会有大的作为。



总结:刘表不会拿自己士兵的性命去成全刘备,而刘备也没有能力占领江东。三刘抗曹一说不可能得到实现。


感谢大家阅读,希望能和大家一起探讨、学习历史。


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导读:首先刘表确实是人才,八骏出身的他被董卓看中匹马定荆州。通过自己的才能不但在氏族林立的荆州站稳了脚跟,而且佣兵十于万雄踞荆襄之地。但是刘表缺乏进取之心,对所有军阀征战都保持中立态度。也就是说只要你不打我荆州,我也不会讨伐他人。所以即便是麾下文臣武将充沛、荆襄富甲天下也没有打过东吴的主意。而且刘表对刘备这位宗亲并不是非常信任,否则也不会让刘备取北方的新野小县驻守。除此之外刘表主意比较正,当年刘备建议刘表趁曹操征伐乌桓出兵攻曹也没有被采纳。所以刘备对刘表的影响力有限,刘备如果妄图利用刘表的荆州兵夺取东吴如同痴人说梦。


刘表字景升,汉朝宗室天下八骏之一(大概就是十大杰出青年之类的荣誉)。为人宽厚有组织能力,所以在党锢之祸后被大将军何进举荐入朝为官。荆州刺史王叡为孙坚所杀,董卓任命刘表为镇南将军、荆州牧、假节,封成武侯。能够被何进和董卓看中,刘表并不简单。事实也证明了这一点,刘表单人独骑入荆州。在荆州期间刘表恩威并施、张弛有度,招诱有方迅速平定荆州的乱象。

所以刘表绝对算一方豪强,能力绝对不弱。应该说刘表和刘璋等汉室宗亲以及四世三公出身的袁绍、袁术是第一批取得富庶地盘的诸侯。此时东吴孙氏还在袁术手下当差,远没有江东自己的地盘;而曹操还仅仅是在小小的东郡做太守。所说以谁要说刘表昏庸无能纯属胡说八道,刘表绝对有实力参与到诸侯争霸的大戏当中。这样的人才不太可能没有自己的主见,任凭刘备摇唇鼓舌就可以派兵与东吴孙权决一胜负。



刘表能力强、手腕高,绝对有参与诸侯争霸的实力

刘表初入荆州的情况如下:荆襄九郡内部以宗亲、乡里结成的宗贼地主武装遍布九郡,外有袁术对富庶的荆州虎视眈眈。基本上刘表除了空头荆州牧、镇南将军的头衔外,谁也指挥不了。于是刘表与蒯良、蒯越、蔡瑁(都是荆州大族)谋划,以赴宴为名请数十位宗贼(地主武装)头目。然后接着斩杀所有头目,夺取他们的武装。这下刘表打出了赫赫声威,一举控制了荆襄九郡。

遂使越遣人诱宗贼,至者五十五人,皆斩之。袭取其众,或即授部曲

同时上表奏报朝廷请求册封袁术为南阳太守以表其心,然后加紧梳理荆州内部。袁术派出大将孙坚出击荆州,被刘表安排的人乱箭射死。此时江东孙氏还没有自己的地盘,跟着袁术混前程。但是从此东吴和荆州算是结下了仇怨,如果刘表有争霸天下的想法早就向东吴下手了。还用等到刘备来游说?

董卓被杀后李傕、郭汜进据长安,刘表照样是老一套派使者入朝奉贡。其实李傕也着急在地方寻找有实力的盟友,所以和刘表一拍即合。于是允许设置长史、司马、从事中郎,拥有开府辟召掾属的权力。所以刘表非常善于利用局势来壮大自己,所以荆州稳定富庶又吸引大量的士族和人口来荆州进一步壮大了荆州势力。刘表麾下武将有:文聘、蔡瑁、张允、魏延、黄忠、霍峻、甘宁等; 谋臣有蒯良、蒯越、伊籍、傅巽等;用兵十余万,水陆大军具备。这样的实力完全可以参与到争霸天下中来。


刘表对天下大势有自己的看法且有自己的幕僚团队,况且与刘备关系并不密切所以不可能轻易听从刘备的劝说就改变荆州集团的态度与东吴决战

刘表虽然具备争夺天下的实力,但是明显趋向保守。也就是在群雄并起的时候选择了自保,就是只要别人不打我我就不会主动攻击别人。虽然这样避免了比如孔融、王朗、吕布、袁绍、袁术等势力的陨落,但是也没能像曹操和孙权一样崛起成为天下三分的一方霸主。从这方面说刘表保守由于,进取心不足。所以手下的大将黄忠、魏延、甘宁、文聘等后来大放异彩的战将,在刘表手下无用武之地默默无名。

刘表属于求稳,宁可错过机会不要冒险的那种。虽然刘表收留了同是汉室宗亲的刘备,但是明显怀有戒心。否则也不会打发他去镇守北部的新野小县,而不是留在荆州参与军机。除此之外刘表的主意比较正,当曹操主力远征袁氏和乌桓的时候刘备劝说趁机攻击曹操。这个建议本来很有建设性,因为曹操平定北方后肯定会南下荆州。但是刘表居然没有听,所以刘表对于刘备所谓的亲近也是有限度的。

所以从这个角度来说,刘备妄图利用刘表的荆州兵力攻击孙权几乎没有可能。退一万步说即使刘表灭了孙权也不肯能把东吴分给刘备,所以三刘抗曹的局面没有形成的可能。



刘备有前科

刘备在依附其他诸侯的过程中曾经有过“前科”:刘备在曹操手下某差时,刘备背叛曹操夺取徐州举兵抗曹。这种行为就是背主,难得刘备还说的那么慷慨激昂。干的这点事纯粹是吃人家饭还砸人家锅。所以刘备有这前科,刘表不得不防。所以也不会随意听刘备的忽悠,就冲动的和东吴决战。


我是历史纵横帝,欢迎您的关注;如有瑕疵,劳烦斧正。


历史纵横帝


刘表:兄弟,那是荆州之兵,不是我刘表的兵啊!
孙权:大哥,你闹着玩呢?我江东是你随便能打下来的?

三国时期的荆州是军事战略要地,刘表占据“荆襄九郡”,北抵中原,南下百越,西取益州,东击江东,霸业可成也,然刘表立意自守,而无四方之志,想借兵?难也!

人性多疑,立意自守,刘表:这个兵我不借,我也借不动。

荆襄之地在三国时期是难得的一方净土,诸多文人志士藏身于此,百姓安居乐业,与外面的诸侯割据,连年征战的场面完全不同,不得不说,刘表在治理州郡的能力上还是不错的,刘表在位期间,巧妙的权衡利弊,利用荆州本地的一些大家世族相互克制,稳定了荆州的局面,但是刘表却没有进一步称霸割据的想法,只想安安稳稳的守住自己的荆州。

刘表能够稳住荆州并不一定能够调动荆州的军队,荆襄的军队多是士家大族掌控,这里面只有刘表的一个亲戚,小舅子蔡瑁,除此之外,荆襄之地的士家大族不可能让刘表拉着自己的军队出去打仗而消耗自己的势力,况且,刘表已经多次表示出自己并没有称霸的意思,此时的刘表年事已高(刘备来到荆州之后7年后刘表就死了),只愿“自守”,这也是不得已而为之。所以刘备想用刘表的兵去打仗,刘表不会借,也借不动。

励精图治,江东才郎,孙权:父兄基业,决不可动摇。

孙权是在其父亲和兄长被杀后登上江东霸主的位置的,虽然刚上位之时的江东因为孙策的死陷入混乱,但是孙权以张昭为师傅,以周瑜、程普等旧臣,统御诸将,仅用一年时间稳定了江东各部,孙权招贤纳士,安定了地方大族及宾旅寄寓之士之心,稳定了江南局势。

江东并是不想象中的那么脆弱,即便刘表前来攻打也未必能赢,相反,建安八年至建安十三年(203年-208年),孙权三次进攻江夏郡,最终击杀黄祖,吞并江夏郡大部,也正在这个时候刘表去世,曹操南下,孙刘联合,赤壁之战的号角吹响了。


历史没有停歇,只是可怜了那荆襄九郡得百姓,最终还是没能逃离这个时代的战乱,三分天下,交于荆州,刘表死后的荆州成了那个年代的战火最近的地方,如果刘表知道,是不是真的考虑把兵借给刘备呢?


谈天说地评历史


这肯定是不能的。

首先荆州派系分得很清晰,大公子不是掌权派,小公子背后的家族势力特别强,这样的话其实刘皇叔上台也掌控不了这样的大事,首先在曹操百万大军的压迫下,内部肯定会起到反抗,而且曹操也是善于利用这些矛盾的,他打仗并不是完全的靠兵威之身,他也是善于研究敌人的弱点,善于研究敌人内部的弱点,白门楼杀吕布不就是充分利用了吕布多疑的弱点,让其内部把吕布捆绑上楼送上断头台。这一点是最关键的,刘皇叔也知道,所以光凭皇叔的威信只能收服部分的心。

其次孙权一直想吞服荆州。这样的话,在刘皇叔取得荆州的情况下,他也不会全力的支持,甚至想趁火打劫去攻打荆州。

在这样内有隐患外遇强敌的情况下,估计刘皇叔抵挡不到多少时间。

最后我们的皇叔高瞻远瞩地以退为进,边退边打最后面以曹操的百万大军直面孙权,逼得孙权采取了孙刘两家联盟,最后才有了火烧赤壁百万曹军的精彩故事。


星光少年


荆州利益集团不甘心为刘备所用的,刘备没时间整合势力,否则能不接荆州牧之位吗,像黄忠,魏延等被埋没的人才就想刘备得志,自己有机会被重用。


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