苏30和阿帕奇、阵风都在印度制造,美俄法不怕印度仿制再提高吗?

ELF12


仿制也是个很高的技术活儿,不是谁都能搞的。按照别人给的一些零部件图纸生产一遍,然后就会造飞机和直升机了,天真。韩国、土耳其也都在自己国内按照许可证生产F-16战斗机呢,谁见过这俩会不依靠美国,就能独立整出来F-16,更不用说升级了。苏-30MKI和阵风战斗机在印度同样是许可证生产,而且俄法还向印度转让部分技术。但是关键技术,如发动机、机载雷达等都在人家手里,印度得不到。至于阿帕奇武装直升机,只是波音和印度塔塔公司合作设了个厂,雇佣印度工人,生产机身而已,总装还在美国,这连许可证生产都谈不上。

要仿制先进战斗机和武装直升机,印度必须有很强的航空工业体系才行。人家只给一些零部件的生产图纸,靠这些根本整不出来,整套图纸必须自己重新测绘制作出来。那么,你搞的测绘设计到底靠谱不,这就需要大量试验。气动外形虽然有现成的,但是你整出来的是不是就和原机相同呢?吹风去吧,风洞会告诉你测试结果。这样问题来了,印度有完善而先进的风洞吗?没有。

再说结构强度,你测绘的这些能不能达到原机标准,做强度试验去吧。不要以为依葫芦画瓢就一定能搞出来,不自己试一遍根本就不知道。好了,就算把气动和结构强度搞的和别人差不多了,发动机呢?雷达呢?小涵道比大推力或中等推力的军用涡扇发动机可不是那么好搞定的,看看世界上有几个国家能弄出来。我们当年在苏-27基础上整出来歼11B,是因为我们有比较完善的风洞,有强度试验设备,有自己的涡扇10发动机、机载雷达可用。如果整不出来发动机,你难道还指望俄法卖给你发动机,然后让你装在仿制的苏-30MKI或阵风上?

这还只是仿,起码有原型可以参考。要想提高,那就自己去想办法吧。我们当年搞歼11B,明知道苏-27的结构强度不足,但就是不敢随意改变,还只能跟着仿。因为这是牵一发动全身的事,你吃不透人家的设计而去随意乱改的话,那么结果只能是悲剧。

印度在国外大量技术支持下,连发动机都是直接从美国买,但是连不那么先进的LCA“光辉”战斗机整了30多年都没整利索,要让它去仿制更高端的苏-30MKI、阵风战斗机和阿帕奇武装直升机,这是天方夜谭。(S)


联合防务


目前印度仿制或提高这三款战机的可能性不大,就说苏一30MKⅠ重型战斗机吧!印度已组装了近300架,但主要零部件也得从俄罗斯进口,自产零部件供应效率太低。它自己组装生产线组装的苏一30MKl,10年之中摔的苏一30MKⅠ战机近10架。

阿帕奇武装直升机,是美制一款性能及火控,光电较为先进的山地战武装直升机。印度充其量也只能仿制其外壳和不重要部件和组装。它对高原环境飞行的大功率发动机,包括机头部综合光电器材,还有"地狱火"导弹它是造不出來的!还得依赖进口,否则就是个外壳生产线。

至于法国的阵风战斗机,印度虽说引进了生产线,可法制阵风战斗机的精密度源源要高过苏一30MKl战机的精密度。就目前印度的航空工业,它要生产阵风战机可以说太难了!

印度只国家,他等外思想太严重!往往它国如有现进的武器装备他都想引进或购买,不然人称其装备是"万国″制造。


风清滴露


国人的误区在于:以为中国能干,所以全世界都能干。

其他发展中国家的误区也在于:中国都能干了,我为什么不能干?

道理很简单:不,你不行。


中国高铁这几年一直发展很快,印度也很眼红,所以他们也搞了自己的“半高铁”:范德·巴拉特快车。

之所以叫“半高铁”是因为这个列车最高速度也不到200KM,所以不能归类在高铁里面。

第一次试车的时候,就出了问题:

首先火车在阿拉哈巴德的铁路道口直接撞了一辆摩托车,起因为是一名男子试图非法越过自动铁路关卡。然后火车就被撞成这样

于是火车停了17分钟。

工程师下车检查后,火车又开始开。

然后又撞上了牛,火车不得不又停了40分钟,并且再次做了27分钟的检查。

火车行驶到北方邦的时候,火车的玻璃被不知道哪来的石头打碎。

在第一次试车过程后,这辆火车返回新德里的时候,半路又出故障。

一辆还不是高铁的火车,试个车简直恐怖。

这车,你敢坐?


军工也是,中国的歼20已经试飞并且列装,想当年只有美国人独享的东西,中国居然都做出来了。

各国一看,这连中国都能搞五代机了。

说明五代机不复杂。

于是各国纷纷行动起来,搞起了五代机。

于是有了印度的五代机:ACMC


伊朗的五代机F313


土耳其的五代机TFX



于是印度的五代机,现在还在图纸状态。

伊朗的五代机,一看就不像正经货----小的过分了。

土耳其的五代机,就是一个壳子。


为什么各国都喜欢往印度卖军火?简单啊,印度买了以后,以后的维护,修理之类的,可以大把的撸钱。

以印度斯坦航空公司“三十年磨一剑”,折腾出来的光辉战斗机,到现在军方都不想要。

各国之所以放心印度,不是没原因的。

很简单:印度,他不行。


李建秋的世界


先说下印度的苏-30MKI生产线的故事吧,印度在1998年跟俄罗斯签署协议,购买苏-30MKI生产线,从2004年开始印度许可生产该型战机,总共生产了三个批次,每个批次生产模式都不相同。



第一批次是由俄罗斯提供苏-30MKI的零部件,印度进行组装生产。第二批次是俄罗斯提供零部件和毛胚料,印度加工生产部分零部件组装生产。直到2011年开始的第三批次,印度才开始生产部分国产零部件,逐步提高国产化比例,到2019年时印度苏-30MKI的零部件国产化率达到了46%。


引进生产线并不意味着就完全掌握战机生产技术,一架战机从原材料到成品涉及的各种零部件生产技术十分庞大,关联生产企业可以成千上万,要想进行完全仿制,需要每个领域的子系统技术都能达到相应水平才可以。想要照搬引进所有相关生产技术,恐怕要当年苏联援助新中国“156项目”一样全套工业复制才行。


另一方面,引进生产技术并不意味着就掌握生产工艺。比如我们在1975年就从英国引进斯贝MK202(涡扇-9)发动机相关技术,1979年用英国原料和零部件生产样机生产样机并验收合格。然而完全国产化却是直到2003年,原因就在于生产过程中涉及的粉末合金、无余量精铸等生产技术我们无法掌握,想从英国引进人家表示这个生产工艺是非卖品。典型的图纸可以卖给你,但怎么做出来自己藏怀里。


所以“瞪一眼就怀孕”大法不是谁都能掌握的,需要工业化水平相近才能仿制出来。1958年温州空战,我们捡到未爆完整的AIM-9响尾蛇导弹,自己研究百思不得其解。只好乖乖送给苏联,苏联专家一看,原来是怎么回事,第二年就弄出来苏联版的响尾蛇导弹K-13。


近几十年来,其他国家引进战机生产线,国产化比例最高的是日本的F-15J。因为日本本身就是个工业化水平相当高的国家,而且人家还付了大笔专利费把美国砸晕。但即使这样,1998年最后一架F-15J下线时,其国产化比例也只能达到92%,剩下的8%是属于砸钱人家也不会给的核心技术。


俄罗斯在1998年,是穷的要当掉底裤了,才卖印度个46%国产化率,现在人家可不会那样大方,而法国和美国只会看的更紧。以印度自身工业化水平,想要脱离原产国零部件支持,自行完全国产相应战机,是几乎不可能的事情。工业化水平达不到,生产技术水平达不到,相关配套产品缺乏。


要想学中国当初仿制提高苏-27一样很难,这需要该国有完整的产品供应链,整体航空工业水平相近才行。你至少要能自己生产像歼-10这样战机水平才行,有些可以差点但能凑合用(譬如发动机),有些更先进可以改进提高(比如复合材料和航电),同时在自身落后的领域进行仿制和借鉴还可以提高在该领域的技术。

像印度自己国产的LCA光辉战斗机,现在在钻研如何让以色列的雷达,通过意大利传输线路,在美国芯片,法国主板,印度自己编写软件的火控系统中,发射俄罗斯产的导弹攻击目标。你觉得法国、俄罗斯和美国需要担心吗?


五岳掩赤城


这个问题在几年之前也曾深深困扰着我,明明许多高端武器都被引进了生产线,但是输出国却好似并不在意般还在服役相同装备,难道就不怕泄密或是被仿制?但是现在我明白了,一个国家通过进口国外高端武器装备,然后吸收消化在仿制提高,这条路看似完美实则却是不可能的。

首先国际军火市场对于印度是非常慷慨的,几乎市面上所有高端武器装备都会卖给印度,有的甚至还会出售生产线或是技术转让。这就会给人一种会装就会造的假象,但实际却不是如此。

一般情况下要是说该武器由本国制造,其实要是说的在准确点这种所谓的制造,实质更像是组装。这条所谓的生产线其实是一条组装线,而高端武器的核心部件依旧是由武器输出国运来的整件,再交由印度进行组装。只有不涉及泄密的材料加工才会交由印度自行建造,所以装备的泄密问题是不存在的。

再有就是仿制提高的问题,其实高科技武器装备并不像是汽车,只要拼装出来就能驾驶,无论是战斗机还是坦克,想要使用就必须有数控系统才行。可是这套系统却牢牢的掌握在该武器研发国的手中,就好像你可以花几块钱拼凑出一辆玩具遥控车,但是遥控车中最重要的电池盒遥控器却牢牢的掌握在研发国的手中。

其实就像是印度进口的阵风、阿帕奇、苏30一样,用以操控这些装备的操控系统,都牢牢掌握在外国手中。印度每制造出一架成品,会让外国工程师为其写入系统。这就好像一个电脑达人手工拼凑出一台性能非常厉害的电脑,但没人给你安装windows系统,即便再厉害的装备也没法使用。


九品侍卫


你们怎么能把印度人和中国人的仿制能力相提并论呢?不要错误的以为“中国人能干的,别人也能干!”,特别是印度人,基本上扔给他一个圆让他仿制,他能给你做成星星还给你!

为什么印度人的仿制能力这么低呢?

因为印度人的脑洞特别的大,有多大呢,整个宇宙塞进去都填不下。你给他任何一个东西,只要允许他加上点自已的东西,其结果就完全和你想要的不同了。

比如印度的军演!

在英国人统治时还是正正规规的,到了印度人自已搞了。马上加料了,军演逐渐演化为杂耍表演(不知道收不收门票)。

甚至为业了反腐,印度人还发明了0元纸币。

注意是0元哟,真不知道是不是用的时候手写几就是几。

中国不租借熊猫给印度怎么办?

印度人脑子一转,马上就有办法了。

我们象多呀,借不了熊猫我们可以创造个象猫呀!!!

多欢乐!!

看大众们多认可!!

印度人这种,加点染料就五彩缤纷的节奏让其它国家都很放心的让印度人去做事。印度人做事只要是有人监督的指导,还是按部就班去做的。

但是,千千万万不能让印度人加入自个的想法!!

因为他们的主食咖喱就是很多不同的东西混合在一起的。

天天吃这个,脑子里遇事就第一反应,混一混就好了!

于是什么东西印度人都可以创造出来,但不是做出来!

印度人其实很享爱这个脑洞大开的过程,所以他们会在他们的影视作品上集中表现。

做出了众多的神片!


后超人


既然美国和俄罗斯都对印度那么放心,我们也没有什么可担心的。印度也想通过仿制制造出属于自己国家的武器装备,但是实力不允许啊,印度也是有心无力。



印度国际社会环境不允许印度大力研制武器装备制造,说白了也就是印度在国际社会上比较受欢迎,很多国家都喜欢和印度做生意,而印度花一些钱就可以买到大国先进的武器装备,这也就造成印度工业基础的薄弱,“万国牌”的称号由此而来。


我们从一些实例中就可以清楚的看到印度工业实力如何。印度作为一个航空母舰大国,如今维克兰特号航空母舰依旧未能海试,该艘航空母舰自从2006年开始建造,如今都快要14年了仍没有结果。当然印度国产的光辉战机也是一个特例,该战机从1983年开始研制,2013年服役,三十年磨一剑,当然这其中少不了其他国家的支持,这体现的不仅仅是一个国家效率的问题,更主要的是工业体系的不完备。

虽然印度在某些方面实力欠缺,但是其正在快速进步这一点不容忽视,印度今年发射了“月球二号”无人探测器,虽然在最后阶段失去了联系,但是印度的航空工业取得了巨大进步,给印度航空发展积累了宝贵的经验。

况且再加上印度在国际社会上非常抢手,有一个良好的国际环境,这对莫迪的“大国梦”实现起着巨大的推进作用,所以印度在南亚的存在不容小觑。

这些国家之所以要将装备生产线出售给印度,这主要是他们看中了印度这个潜力巨大的市场,印度工业基础薄弱,正需要他国援助,而这些援助的目的就是谋取暴利。


Global防尉


印度的雄心勃勃是人人皆知,但军工能力真是不敢恭维,自己的光辉战机搞了那么多年也没用,阿琼坦克搞了30多年也不行,就连英萨斯步枪不堪重用,问题多多,本国军队拒绝使用。导致这些问题的除了设计落后与缺陷外,其生产和加工水准也是重要因素。

印度空军订购了超过200架苏-30MKI,早期的苏-30MKI由俄国制造,后由印度HAL斯坦航空本国制造,外界估计有200架左右的苏-30MKI在印度境内服役,印度是苏-30系列战斗机服役数量最多的国家。苏—30战机是俄罗斯苏霍伊设计局设计的双座双发多用途战斗机,是高技术集成的一款武器,不说别的,就一个航发生产印度就够呛,充其量就是把半成品按照技术要求组装起来,就像日本搞F—35一样,东西从美国运来,在日本组装,还有进行后期维护保养。(印度空军的苏—30战机)



阿帕奇是是美国麦.道公司根据美国陆军提出的“先进攻击直升机”计划研制的先进攻击直升机。该机能在恶劣气象条件下昼夜执行反坦克任务,并有很强的战斗、救生及生存能力,事实上,波音公司早在2018年年初就透露了将在印度组建一条“阿帕奇”的生产线,以降低其生产成本,据说每年能够生产48架阿帕奇。曾经看过一个美国制造阿帕奇的视频,手工制作,有很多道工序,包括驾驶舱防弹和油箱防弹设计,这个是技术累积和经验积累,还有逐步推进的一个过程,并不是一挥而就。印度连国产阿琼坦克都造不好,造坦克比造直升机要简单多了,技术基础都没有何来造阿帕奇?印度的“国产阿帕奇”质量究竟如何,实在是令人堪忧。此外,表面上看印度能够“国产”阿帕奇,但实际上,包括T-700发动机、雷达、光电系统和机载武器等都需要从美国“原装进口”,充其量就是个组装货罢了。(印度生产阿帕奇机壳)



法国阵风作为"欧洲三雄"之一的法国阵风战斗机,阵风战斗机采用了先进的大三角翼+前置鸭翼的气动设计,值得说明的是阵风战斗机可以在极短的时间内对目标物进行精确打击,是法国达索公司多年飞机设计和制造经验的结晶。另外为了军售市场,法国阵风允许在其他国家进行生产组装的,印度与法国谈判从采购126架改为36架,在印度组装生产的阵风,其中13项升级都是根据印度军方的要求进行。据悉阵风战斗机的升级和高原作战有关,未来这些阵风战斗机有可能会被部署到靠近中印边境的地区,对中国的空军力量形成一定的威胁。(印度空军的阵风战机)





印度脑洞奇葩,在军购上不惜代价,买买买,要与邻国军力上一比高低。


一颗小白杨188818128


现在回看,中国当年自立更生!坚苦奋斗!打下的基础底子太重要了!!!


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