假如歼16和歼10c进行超视距对抗,哪个能赢?

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现代超视距空战主要由雷达探测距离、电子对抗能力和机载弹药性能三个方面决定,

毫无疑问歼16在这三个领域更胜一筹。

歼16和歼10C这两款战机是继歼20之后,最先进的第三代多用途歼击机,大量装备我国航空工业最先进的雷达电子系统和武器系统。其在我国空军的定位类似于美国的F-15和F-16轻重搭配组合,是我国空军“空天一体、攻防兼备”的核心装备之一。

从两者的定位来看,歼10C作为一款典型的中型歼击机,主要负责夺取中近距制空权,以及对地、对海精确打击。中型机远程制空作战先天不足,空战并非其所长,尽管歼10C具备一定的超视距空战能力,但更侧重于多用途性。


歼16从设计之初,在技战术指标规划上就具有一定的的非对称性,着重发挥其大体量、大长腿的优势,在空战中将超视距作战放在首位,装配了大功率有源相控阵雷达+霹雳-15远程空空导弹模式,兼顾多用途作战能力。近年空战实战效果表明,超视距空战是未来空战的主流发展趋势,尤其是最近的枭龙击落米格21的战例更有说服性。

歼16属于典型的重型歼击机,其装备雷达口径远大于歼10C,这意味着歼16机载雷达功率更大,探测距离更远,多目标处理能力更突出,超视距能力当然更强。同时大功率可以提升机载雷达的抗干扰能力,与生俱来的大载弹量可以挂载更多的弹药以及电子干扰/压制吊舱,电子战能力同样要优于歼10C。

目前歼16共有12个外挂点,最大载弹量可以达到10吨左右,这意味着,歼10可以挂载两个电子吊舱的同时还能保证充足的载弹量。


从雷达探测距离、电子对抗能力和机载弹药性能三个方面综合来看,歼16要优于歼10C,超视距空战能力是歼16的杀手锏,正如官方报道的歼16具有“看的远、打得准”的特点。


鹰鸽分析


根据2018年空军“金头盔”比赛透露的结果,相关人士称,在多次对抗中,歼10C与歼16互有胜负,但最终歼16获得了最后的胜利。

歼16、歼10C均为我国3.5代战机,使用的也都是新型的航电系统,以及有源相控阵雷达。所以,从技术水平上看,两者差异不大。从武器上看,两者标配均是新一代的PL-15、PL-10空空导弹,也没有差距。

歼10C发动机换装了最大加力推力13.7吨的AL-31FN Sep3,但歼16后续批次也换装了最大加力推力13.5吨左右的太行改发动机,两者进度程度基本相同。虽然歼16在空重方面比歼11B增加不少,但由于歼11B的空战推比本来就比歼10A高些,所以歼16在空战推比方面并不吃亏。

对于这样两款技术水平比较接近,武器性能相同,机动性能也比较相近的飞机,歼16更大的体积会带来更大一些的优势。比如其雷达的尺寸、功率更大,最大探测距离要比歼10C大不少。如果说歼10C对典型战机目标的最大探测距离在180公里左右的话,歼16的最大探测距离可以达到240-260公里范围。

虽然歼10C的雷达反射面积(RCS)要小不少,但这只是“干净”状态,也就是无挂载的状态。虽然空空导弹因体积小RCS并不大,但挂载空空导弹的挂架,因为垂直于机翼的原因,RCS并不算小。所以,实弹挂载的歼10C,并不会太影响歼16的探测能力。

在电子战能力上,由于两者均可以装备我国新型电子战吊舱,差距并不大(暂未服役的歼16D除外)。

所以,单从性能上讲,歼16更占优势一些。当然,在实际对抗中,飞行员训练水平、战/术安排、临场表现也很重要,双方互有胜负是很正常的现象。


晨曦谈兵


更看好歼-16,歼-16雷达和电子战系统更强,而歼-10C空空导弹挂点太少是个硬伤

石榴姐(歼-16)的雷达和航电系统是目前国内,除了预装的那几架歼-20外,国内所有机型中最先进的,包括引进的那几架苏-35都无法与之匹敌。虽然歼-16还属于三代半战斗机行列,但是其航电水平和整体构架都是四代机标准,毫不夸张的说,歼-16的航电水平不亚于美国的F-35。

石榴姐靓照,值得一撸

《解放军画报》奉旨官宣照片中的石榴姐座舱图,虽然已经打码,但是可以看到她采用的是一整块大屏多功能综合显示屏。

这套航电系统之前航展有展示过,原本大家以为这套系统会出现在歼-20上面,但现在看来石榴姐也使用这套我国第四代航电体系的航电系统美军的F-35战斗机同样是使用类似的座舱航电系统。
歼-10B和C目前还是使用一平三下的航电体系,但是屏占比都大幅度提高,不过距离石榴姐的航电水平显然还不行,高配的大小姐跟打杂的屌丝还是有距离。石榴姐的雷达明确采用国产第二代AESA雷达,技术水平要领先歼-10C半代,同时由于苏-27系列机首雷达直径达到1米水平,超过歼-10的80cm,天线面直径上要大36%。所以非官方不可靠消息是歼-16的雷达T/R单元数量达到1760个,歼-10的AESA雷达T/R单元数量为1240个。比拼雷达和航电性能上,歼-10C完全处于下风。
正因为航电基础的出色,歼-16作为空军电子战机的平台。歼-10虽然有雷达发射面较小的优势,但又不是隐身战斗机,照样小不了那里去,在这方面的优势无法弥补双方在航电和雷达系统上的劣势。


而另一个方面就是武器挂点方面,歼-10系列在去年的金头盔比武与歼-11B的对抗中,全部败北。根据非官方不可靠消息,一个重要原因在于歼-10武器挂点太少,挂着2中2近或4中2近跟带着6中4近或8中2近的歼-11B对抗。被歼-11B在远距离狂糊霹雳-12,损失大量能量,从而在空战中处于下风。

苏-27携带6中4近图

歼-10腹部挂点,以及翼下最内侧两个挂点距离进气口太近,发射空空导弹产生的废气容易大量被吸进发动机,这对于单发战斗机来说非常危险,所以歼-10能够挂载空空导弹的挂点实际上就翼下外侧的四个挂点。

歼-10发射空空导弹,霹雳-12导弹发射时产生的废气不是一般的大所以歼-10是我军第一个采用复合挂架的机型,虽然复合挂架挂空空导弹会增加阻力,降低机动性能,但是不使用的话,备弹量实在太少,而即使使用了复合挂架,也只能达到4中2近的水平。这不能不说是件非常遗憾的事情。
其实一个较好的解决思路是开发腹部挂点,使用半埋式武器挂架,抛离机体后再点火发射。但是挂点调整设计气动、结构强度、武器分离试验等多项内容,绝非简单,同时抛离后发射的空空导弹与常规架上发射的空空导弹不能通用互换。个人觉得歼-10没有在B型改动进气道的时候乘机进行挂点改进,颇为遗憾。所以如果不给歼-10太大压力,别一天到晚要他出去一对一单挑,做好本分角色,给歼-20、歼-11、歼-16打下手的话,4中2近的常规配置也足够一次空战使用,但要一对一单挑,对方没事先射为敬的话,确实比较吃亏。


五岳掩赤城


身大力不亏,重型机歼16碾压轻型机歼10C

歼16和歼10C同为我国三代半多用途战斗机。最为空军新锐作战力量,歼16和歼10C吸引了广大军迷的关注。就题主的问题来说,笔者的观点是明确的:在超视距空战时,歼16要强于歼10C。在技术水平相同的情况下,重型机对轻型机的优势很明显。对于两者来说,歼16的优势体现在以下方面:

1、歼16作为重型机,雷达口径更大、功率更高,赋予了歼16更好的态势感知能力。

歼16与歼10C同为我国三代半多用途战机,在航电架构上都是借鉴我国在四代机的研制成果,基本上是相同水平。两者都是以有一台源相控阵雷达作为火控核心。但是歼16机头尺寸巨大,装备有一台据称性能与歼20相媲美的大口径AESA,直径1米以上。歼10C同样采用一台AESA,但是由于歼10C机头尺寸较小,雷达直径在0.65米左右。

根据原型面积公式,直径1米左右的歼16雷达天线面积是直径0.65米的歼10C的两倍以上,在相同的技术水平下,这意味歼16的雷达功率也会必歼10C高一倍以上。这就意味着歼16能在更远的距离上探测、锁定歼10C,能够做到“先敌发现”。据军报八股文透露,率先换装歼16的东部战区航空兵某旅曾经以下视模式在XXX公里外锁定同单位的歼7,歼16的大功率AESA雷达的能力可见一般。而且,更大功率的雷达使得歼16的抗干扰能力理论上也会更强。在信息攻防、态势感知方面,歼16要强于歼10C。

2、歼16作为重型机,燃油携带量大、推重比高,可以采用更灵活多变的战术。超视距空战很重要的一点就是谁先抢到更好的接地阵位。一般来说,把己方置于对手的3-9点方位、比对手更快的速度、更高的位置,就是更好的发射阵位。在这一点上,歼16无疑要强于歼10C。

歼16承袭苏27系列基本布局,载油量大、升阻比性能好、采用两台太行改型发动机有着极佳的推重比。在于歼10C的超视距对抗中,歼16凭借性能更强大的雷达先敌发现后,依靠宽裕的燃油、更高的推重比,可以采用大范围迂回、快速爬升等手段,占领优势阵位,而且可以保持长时间的高速冲刺,为超视距空空导弹获得更大的初速,从而扩大射击包线、增大本方导弹的不可逃逸区距离,提高杀伤效率。

与歼16在燃油、能量性能方面的“财大气粗”相比,身板薄弱的歼10C燃油携带量少,在空战中玩花活的余地不如歼16,在于歼16的占位比拼中处于下风。

3、歼16挂载能力比歼10C强太多,可以挂载更多的导弹、电子战吊舱。

苏27系列是世界上挂载条件最好的战术飞机,没有之一,不但挂点多,而且挂点位置分布合理,相互干扰少,前向视野(除了后面的那个机腹挂点)开阔,特别适合挂载精确制导武器。上图是苏30的照片,歼16的挂点条件与之类似,总共有12个挂点可用。即便抛去翼尖挂架,歼16挂载6-8枚空空导弹非常轻松。与之相比,歼10C的挂载条件就相当寒酸了。

笔者一直认为,歼10系列发展到现在,最大的缺陷就是挂载条件差,这张照片清晰的说明了这个问题。在挂载了标准的3个副油箱后,歼10系列只剩下4个挂点可以挂载空空弹,而且最外侧挂架一般只能挂格斗弹,中距蛋只有2枚,如果使用复合挂架可以挂4枚。在超视距空战时,即便不考虑因态势感知能力和占位能力方面的优势,在双方旗鼓相当的态势下,歼16可以在导弹的极限射程上发射中距弹,虽然在这个距离上击中歼10C的概率很低,但是可以迫使歼10C转向规避,将阵位优势拱手让给歼16。弹药多的好处就是命中概率肯定大,打个比方,假设一枚导弹的命中率在50%,歼16发射4枚导弹命中率为93.75%,而歼10C发射2枚导弹的命中概率为75%,而且,在歼16巨大的优势下,歼10C有没有机会发射导弹都是问题。

4、歼16作为双发重型机,抗损性能要远好于单发轻型机。简单的说,歼16比歼10C更抗揍。

即便双方都有机会击中对手,歼16活下来的机会要远高于歼10C,这是双发重型机天生的优势。关于双发重型战机的抗损性能,F-15是最好的例子。F-15号称在空战中从未被击落,创造了104:0的战绩。虽然F-15从未在空战中被击落,但是它数次被空空导弹击中。叙利亚方面数次在空战中用空空导弹击中以色列的F-15,笔者记得在贝卡谷地空战中,一架以色列的F-15被叙利亚米格23发射的R-60导弹击中垂尾翼根,一台发动机受损,但是这架F-15顽强的飞回去了,经过修理后重新投入了服役。与之对比,今年2月份,以色列方面一架F-16被叙利亚防空导弹的破片伤到发动机,F-16飞行员只能跳伞。这就是重型机对轻型机在抗损性能方面的优势。

关于重型机抗损性能,没有比上图更直观的了。以色列的这架F-15在模拟空战时被撞掉以一个机翼,但是它顽强的飞回来了!

其实,歼16不但在超视距空战方面能压倒歼10C,就是在近距格斗方敏,我觉得歼16也会必歼10C好一些,当然优势可能会小一些。有人认为机动灵活的歼10C在格斗时更好,但是笔者还是看好歼16,因为歼16的推重比更高、能量特性更好,而且多了一位飞行员就是多了一双眼睛,态势感知能力也更好一些。但是对于歼16来说,与歼10C进行格斗就意味着它已经在策略上失败了,能用枪打你,干嘛用刀捅呢。

不仅理论上的分析支持歼16这样的重型机,实战条件下的模拟对抗也支持这个结论。2017年发生在我国的两场模拟对抗,都说明重型机在空战中对轻型机巨大的优势。第一场是2017年金头盔比赛,三代半的歼10B首次参赛,但是在对抗中被歼11B压制,金头盔大部分被歼11B飞行员摘得,最高荣誉“天鹰杯”也有装备歼11B的老一旅拿下。

上图就是2017年金头盔获得者高中强在比武中的照片,注意照片左侧笔者涂的红圈,充分说明了重型机在挂载条件上的优势。2017年金头盔比赛的一个重大进步就是各参赛方可以按照实战要求自由选择挂载模式,于是歼11B对歼10系列的优势越来越明显。红圈处是歼11B挂载的电子对抗吊舱,使得歼11B在与自己先进半代的歼10B对抗时,信息攻防占据优势。

另一场是中国与巴基斯坦的雄鹰-6联合训练。在这次训练中,由于1架歼11出现故障,使得本来中方歼11与巴方枭龙的一场2V2变成了1V2,而且中方的这名飞行员还是个新手,而巴基斯坦空军的素质举世闻名。但就是在以寡击众的情况下,歼11干净利落的将2架枭龙斩于马下。这次演习中还有1架歼11击败一个4机歼7编队的战例(不是全部击落)。

而且,在世界各国的空军中,都是由双发重型机负责制空,轻型机负责干杂活,比如美国的F15和F16、F22和F35。

在大名鼎鼎的巴比伦行动中,F15负责制空,F16负责扔炸弹。对于大国空军来说,重型机必然是支柱和核心。

综上,作为技术水平相近的两款三代半多用途战机,重型机歼16能够压倒轻型机歼10C,这没有什么好炫耀的,以大欺小是这个世界的普遍规律。即便对空战不了解的朋友,也知道跑男里撕名牌最厉害的是李晨,最弱的是王祖蓝。


从此萧郎是路人甲


歼-10和歼-16,它们之间经常打对抗,到底谁打过谁了,哪个更厉害一点?没有体系支撑,谁的雷达看得远,携带的武器差不多,谁看得越远就是谁呗,大压小,歼-16要好一些,本来就是一个重型,一个中型,二者在电子技术方面所表面的优劣,自不一样。当然真要到了实战的战场上,歼-10不会去面对这些大块头,以免看得不远自家吃亏。歼-10常飞出国门,去和外军搞对抗,这些当然都知道,都设定了作战条件,才能展开对抗。真正的空中战争,都是在极限条件下使用,又是另番天地,因此,平时多练练,自有好处。可见不是说,歼-10就搞不过歼-16,我们自己打对抗,如同左手打右手,但在创新战法方面,大有文章。

〓条件对等。都有空战体系支撑,有预警机,有干扰系统,有性能差不多的远距导弹,有地面和海面防空系统支持,有天基侦察、导航、定位、通信等支持,谁更强,谁就得占得先机。再有就是,谁的战术手段更灵活,创造不等条件,就能赢,如在超低空,利用复杂地形支持;如在高空,能判明复杂气象条件,使发生有利自己的转化,就可以。在出动架次选择,在出动方向致人而不致于人,等等,都可赢得主动。

≠不对等不等于就畏刀避剑。歼-10要面对歼-16雷达性能的优势,积极创造有利条件,比如携带无人机作战,携带多种干扰吊舱,等,以打破歼-16的探测优势,以干扰对方决心,从而化被动为主动。出动多少数量,分多少批次,从何种方向进入等等,大有讲究,怎样利用远距离变近,实现对等,使不等变对等,正是歼-10考虑。我空军创新手法,每有推陈出新,以实现以劣胜优。不等不是绝对的,有条件实现积极转化,正是歼-10要面对的问题。左手打右手,才能更能创造智慧,化腐朽为神奇,创新战法正有点化之功。

≧斗智斗勇。再好的战斗机,也看用在谁的手里,用得好,可以无限威风,好装备发挥出最大作战效能;用得不好,再好的装备也是枉然。熟知是一道理,正能不惧强敌,开展斗智斗勇,收到大于或等于的效果。在我空军的作战辞典中,长期落后于人,头脑中似乎就没有不能战的装备,什么条件下使用,怎么使用,如何使用,以前积极展开模拟,现在正有性能毫不逊色的装备,可以有效利用。远距的情况,也分多种,主动开机,易遭到电子干扰,歼-10可趁机拉近与歼-16的距离,诸如此类的战法有很多,魂舞大漠不过举几个例子。空军是忠勇之士的事业,只有不惧强敌者胜。


魂舞大漠


j10c不存在任何隐身设计…不要以为用了j20类似的蚌式进气道,j10c就是隐身设计了…蚌式进气道因为有鼓包所以有一定的遮挡作用,但是还得配合s进气道,才能对里面的涡扇发动机遮挡完。

所以所谓的隐身设计是不存在的,事实上三代机进行隐身设计,也就是降低雷达反射面稍微好一点,顶天下降个10分贝,比如美国的沉默鹰,而沉默虫稍微厉害点,下降了20分贝,然而比起f22相对于传统三代机下降40-50分贝,那点隐身设计几乎就是用来骗客户的。以j16所使用有源相控阵雷达超过1米的雷达孔径天线,对它们的探测距离仍然超过100多公里,而面对f22,探测距离不会超过20公里。

而j10c采用了蚌式进气道以后,最高速度还下降了,毕竟蚌式进气道只有一个最优进气效率,比起j10a的进气道来说,减轻了重量,但是进入1.3马赫以后,进气效率会下降(作为三代机,优化速度肯定是高亚音速和跨音速),最高速度会下降到1.8马赫以下,普通f16的最大速度是1.6马赫。

再加上j10的翼展较短,挂载武器密集,寄生阻力增加明显,加速性,速度等都会受到影响,而j16翼展庞大,满挂之后寄生阻力也比较小,超音速能力强。这导致的结果就是,j16发射的导弹获得的初始速度就比j10c的大,那么假设同时,同一高度,同样的导弹发射,j16的导弹会先打到j10c,而且不可逃逸区更大。

而且j16的雷达比j10c的大,那么在没有地面塔台或者预警机指挥下,j16会先发现j10,那么自然j16就能先发射导弹攻击,而且j16的挂载能力达到6中两近,当然如果采用复合挂架,那么挂载能力更强。

用游戏的话讲,就是被放风筝到死。

比较超视距空战,轻型机很难是重型机的对手的。


木荣雨北


歼16和歼10C都是优化了航电系统的四代半作战飞机,他们都是擅长超视距空战的厉害角色,同为我国的战斗机,那么他们谁的超视距空战能力更强呢?答案当然是歼16了,因为他就像是一艘空中巡洋舰一样,为何这么说呢?

图为挂载7米长空空导弹的歼16.


首先,歼16战斗机本身就是为了远程空战诞生了,歼16是一种远程多用途战斗机,作战半径很大,而且交战距离很远。有多远?歼16搭载的一种大型空空导弹,长达7米,接近区域防空导弹的长度,射程肯定在200公里以上,能够实施体系破击作战,可以打击预警机、侦察机、电子战机等支援飞机,这是空中巡洋舰的重炮,可见其交战距离之远。而歼10C是没有这个能力的。

歼16战斗机的作战半径很大,属于远程航空兵类型。


其次,歼16战斗机的雷达孔径更大,功率更强。歼16战斗机和歼10C战斗机都是我国新近研发成功的先进作战飞机,都采用了有源相控阵雷达,在雷达的基本技术处于同一水平的条件下,两个雷达谁的孔径更大,谁的功率更强,自然谁就更加占据优势了,显然,歼16得益于机头尺寸更大,飞机推力更强,因此搭载的雷达孔径、功率都要比歼10C强大,探测精度和距离自然更强,这是空中巡洋舰的大雷达,他也比歼10C强。

歼10C虽然擅长超视距空战,但是还比歼16差一些。


而且,歼16飞机的电子对抗能力更强,歼16可以挂载电子战吊舱,一挂就是两个,对于对方的电磁压制能力那是很强大的,这意味着,本身歼16的探测距离就比对方远,如果还压制了对方的雷达信号,削弱他的探测能力,那么这个探测上的优势无形之间又会扩大很多,此增彼减,结果就是歼10C可能还看不到歼16的时候,歼16就已经发射了200公里射程的导弹,逼迫歼10C首先进入规避状态,消耗空战能量。

歼16是如今我国空军的最先进战斗机之一。


最后,歼16战斗机挂载的导弹也更多,要知道超视距空战中,导弹的命中率不如格斗空战,中距离空空导弹或者远程空空导弹飞行很远之后才会进入对方空域,此时对方的飞机可以进入规避,有足够的时间反应,虽然还是很危险,但是远比格斗空战烈度要小,因此发射导弹的密度和数量就很重要了,歼16的导弹更多,他连续持续的发射,将会让歼10C的编队很快被打散,遭受损失。因此可以说,歼16就是空中巡洋舰,歼10C是不能比的。


海事先锋


目前,中国空军部队都已经开始大批量的接装这两款战斗机了,且由于这两款战斗机采用了很多的先进技术,也被称为了仅次于国产第四代重型隐身战斗机歼-20,第二强的轻重两个机型。

也令人比较惊喜的就是,虽然这两款战斗机列装空军部队的时间不长,但却都在较短的时间内生成了一定的战斗力。还多次出现在中国空军组织的以实战为条件下的大规模模拟空战之中,且都表现优异。


至于提问之中说到的,假如歼-10C型战机与歼-16型战机进行超视距空战时,谁能赢的问题。显然,这样的问题提的过于的片面也过于不专业了。因为就单一战机硬件来说,作为重型多用途战斗机的歼-16,其自身无论是空中的机动性能上,还是机载雷达的功率上,(以超视距的的条件下)都要比中型多用途歼-10C强的多。


可是,现代复杂空战之中从来都不是只通过战机硬件指标来决定谁胜谁负的,也不是谁的机载雷达功率更大,在远距离的条件下率先发现对方战机的位置,发射自身携带的空空导弹,就能获得最终的大格局下的整体空战胜利的。更加关键的是,重型多用途战机歼-16与中型多用途战机歼-10C,也不应该老是被比来比去,这款战机在中国空军作战体系之中,是相辅相成的合作伙伴,并不是互相竞争的关系。

还需要提一句的是,这两款战斗机装备和使用的都是完全相同的空空导弹型号,中近程PL-10和远程PL-15。只是在相关的携带导弹数量上,有所不同罢了。


航空君


歼十六和歼十谁更强?两个真刀🔪真枪干过就知道了。


濠江盛世


没有可比性,战争是一个体系,也就是说为什么人家老美用着f35也可以刚一波咱们j20,j16与j10互打,要看相互的体系谁好的。

比如印度与老美演习也踹下来过f22。就是因为美国没有用预警机。

但是如果真的是1v1的话。。。感觉俩都有可能赢。。。都不是隐身机。。。相互探测距离几乎可以说是一样的。。。就看谁带的武器狠了。


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