为什么会有人认为大众或者奥迪装了双离合就是简配?保时捷和很多高端跑车都在用呀?

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我谈谈个人观点。双离合是一个非常敏感的话题,因为它的出现比AT和CVT变速箱都晚。(我说的都是自动挡)大众集团之所以搞双离合变速箱,是因为它没有成熟的变速箱可采购,爱信肯定不会把好的变速箱给它用,(这也是丰田的厉害之处,它的供应商要不然被它收购,要不然它注资成为最大的股东)自己在研发周期又长,很多专利它又没有!只能搞双离合了。那为什么跑车和一些高档车可以用,大众用就犯众怒呢?因为大众车太普遍,满大街都是,所以故障率就大,这样口碑就差,在加上中国人的口口相传。造成大众双离合所谓的减配。其实很多新的东西都要经过时间去检验,到底双离合好不好。我相信大众不会那么傻,因为一点小利把中国这个市场给抛弃了。我今天有个朋友要买途观,被他的表哥阻止了,理由就是大众的双离合和烧机油!





刘仁东1


简略的说太多小白、键盘侠、水军实在是不懂在那瞎喊喊,大众集团的目前投放民用市场的双离合变速箱有三种:横置发动机匹配(DQ)纵置发动机匹配(DL)保时捷、宾利等超豪华品牌为(PDK)。

DQ系列目前主要有DQ200(干式),DQ380、DQ381、DQ500(湿式)主要是大众、奥迪、斯科达、西雅特等横置发动机平台的车使用。DQ变速箱由于体积小,紧贴着发动机,散热效果不好,所以容易出现过热烧坏离合器片等问题(特别是干式)湿式问题较少。

DL系列目前的主力是DL382(湿式)主要用于大众、奥迪、保时捷(仅macan)等纵置发动机平台的车子,DL382体积跟PDK差不多大,并且配备了双离合模块独立冷却系统,通过折叠布局的双离合模块来提升变速箱的散热能力以及稳定性,因为内部结构更复杂,更多的企业无法控制变速箱体积,奥迪采用的折叠布局让体积进一步减小,通过油冷来控制离合器片温度,无疑更大程度上增强了稳定性,最有效果的改变就是低速频繁切换档位提升寿命。所以DL382变速箱的落地,让奥迪很好的摆脱了ZF、爱信变速箱的约束,虽然现阶段无法降低成本,但是却让调教做到了更好,在高端市场无疑撼动了ZF坚不可摧的地位,此外DL382变速箱的装备保时捷Macan,也撼动了PDK变速箱的神话。从目前Macan出色的销量上可以看出, 这台DL382妥妥的给力。

至于PDK变速箱目前最新的型号是ZF代工的8速PDK,主要用于保时捷、宾利等超豪华车型平台,PDK这种研发成本很高的变速箱大家自然也懂,不必过多说了。

总之,说了这么多,最主要的还是让那些跟风者、小白知道,横置跟纵置平台的变速箱包括驾驶感受是完全不一样的!!!





Coretise


问题的重点不在于保时捷的双离合与大众双离合的区别,而在于为什么很多人痛恨大众的双离合变速箱,或者说有些人搞不明白犹如过街老鼠的双离合变速箱为什么装到了几十万的奥迪车上?其实要搞清楚这些问题我们要了解大众的双离合在中国艰难的推广之路,然后再说一些为什么保时捷的双离合变速箱这么牛。

双离合这种变速箱是大众汽车带火的,在大众使用双离合之前很少有听到哪个车型使用了双离合变速箱。但是大众以身试水,第一个吃螃蟹,上市初期的大众对双离合+TSI的动力组合非常看好,

大肆宣传双离合变速箱天生具有换挡速度快、动力传递直接、省油、可靠性好的特点,似乎要直接革了AT变速箱和CVT变速箱的命。图为大众当年雄心勃勃的宣传广告。

但是事与愿违,大众的双离合车型在中国大面积铺货,搭载在很多走量的车型上,我们知道大众走量的车大多是以10级别的车型为主,这些车由于成本的原因都是使用干式双离合。干式双离合有个毛病就是散热不好,在拥堵路段摩擦盘频繁的接合、分离导致摩擦盘温度升高、变速箱保护或者出现焦糊味,体验非常不好。

除此之外更致命的是初期的双离合与发动机的匹配不完美,低速顿挫严重,离合的结合点非常明显,表现为轻踩油门不走,踩深一点车子又会窜。这样的各种问题直接把大众送到了当年的315晚会,甚至有人传闻大众要放弃双离合了。

双离合在中国变成了一个犹如过街老鼠,人人喊打的角色,谈起双离合很多人都上头。以至于现在很多人对于双离合的车子不敢碰,有些人确实是第一批大众双离合的车组,而其他人可能因为是听到太多双离合负面的新闻而导致出现了担心和排斥。双离合的阴影依然在很多人心里挥之不去,

所以很多人认为双离合变速箱是一种低端变速箱的代表,而他们认为高端变速箱自然是AT变速箱,自然而然认为大众上双离合变速箱是减配。殊不知,大众朗逸plus的入门车型采用的AT变速箱,高配车型却采用的双离合变速箱,之所以这样搭配是因为低扭矩的双离合变速箱成本比AT变速箱更贵,所以干脆就直接买AT变速箱了。

如上面所说,双离合变速箱并不是一事无成,随着大众的技术不断进步,双离合的匹配度和稳定性越来越高,它的优势逐渐凸显,以至于现在奥迪都开始使用双离合了,大众是铁了心要搞好双离合了。在奥迪新款A6L上的7速湿式双离合变速箱在使用感受上已经很难感受到顿挫了,

它与发动机的匹配度好过市面上绝大多数车,同时拥有AT变速箱不具备的降档迅速的优点。

其实说了这么多,不是双离合变速箱不行,而是成本下的不够狠,如果每个大众车上的双离合成本都跟奥迪A6L上的那个变速箱一样,我估计没人说双离合不好了,这个理论同样适用于保时捷。以上基本就解释清楚为什么人们会觉得奥迪搭载双离合是减配,而保时捷搭载双离合不减配的原因了。


道远说车


大众和奥迪确实是使用双离合变速箱,但是大众的双离合变速箱不如奥迪,同样奥迪的双离合不如保时捷。不要觉得都叫保时捷就一样,大众的双离合变速箱与保时捷的双离合变速箱差别还是蛮大的。

每当有人吐槽大众双离合变速箱不好的时候,总有人跳出来说,高端豪华品牌保时捷也都用双离合变速箱啊。好,那咱们就说说保时捷PDK变速箱。

诚然,保时捷也用双离合变速箱,但是保时捷的PDK变速箱可以做到0.02秒的极速换挡,能够承受连续50次的弹射起步而不衰减,可以承受1000N·M的扭矩。问谁又能做到?这确实是全球最好的双离合变速箱。

实际上双离合变速箱的结构大同小异,真正的差距在于成本,保时捷PDK变速箱是保时捷与ZF共同研发的,耗费巨资,甚至不计成本。一台PDK变速箱可以买台高尔夫,成本差距不言而喻。

硬件方面PDK变速箱采用耐热耐磨的合金材料,设计专门的油道来给变速箱降温。软件方面同样是耗费巨资对换挡逻辑进行优化,使之十分聪明善解人意。


虽然保时捷的双离合也有顿挫感,但是它的换挡速度、换挡逻辑、耐久性和运动性能是大众不可比拟的。 此时此刻,您还敢拿大众的双离合与保时捷的双离合做对比吗?

保时捷使用双离合变速箱不被吐槽,那还是产品定位的问题。保时捷高高的售价允许它可以使用造价成本更高的优质双离合变速箱。而大众和奥迪如果换装保时捷的双离合变速箱,那么就没有了价格优势,那么显然是不可取的。

对于超跑来说,使用双离合变速箱可以获得更好的性能,而性能才是超跑的灵魂。极高的售价,又允许超跑可以使用高品质变速箱。而大众和奥迪的双离合变速箱,却透着很多心酸、无奈和廉价。

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首先说明一个观点,保时捷使用了双离合,但不能就此说明双离合就是好东西的代名词,保时捷的顿挫感也是非常明显的。

今天咱们不说双离合和AT变速箱到底谁好谁坏,我们只分析双离合到底是个什么玩意,到底为什么不耐用,不耐用的原因是什么?

先说口贲们动不动就说保时捷都是双离合,以保时捷使用了双离合为双离合正名,保时捷是性能跑车,保时捷属于豪华品牌,从性能方面来看,保时捷使用的双离合是不同于大众车上采用的双离合的,保时捷或者其它一些性能跑车使用双离合就是为了换挡效率,说白了就是为了速度,这个层面的东西是不计成本的。

那么为什么保时捷的双离合就没有那么多的故障率?

双离合是双离合,保时捷的双离合为什么耐用,说白了是湿式的,但是又区别于大众的湿式设计,保时捷的双离合为了速度和耐用性,采用了对冷却机油进行流量控制,通俗一点说就是,猛加速或者弹射起步阶段,将增大冷却机油的流速,当离合器片完全结合的时候彻底关闭冷却油的流动已达到双离合的最高传输速率。当然还有就是保时捷的双离合离合器片材质也是区别于大众双离合的。

大众的双离合能有好用的那一天吗?

大众的双离合是2003年量产的,速腾、迈腾、帕萨特走在一线,然而最先中枪倒下的也是他们,说起来也很憋屈,把大众的口碑洒了一地,不过湿式双离合还是不错的,虽然没有保时捷的值钱,但是耐用性是比较可靠的,所以朋友们也不要纠结Q5的变速箱是否是保时捷的,只要是湿式的玩意,就有质量的保证。

双离合不是好不好的问题,大众也是没有办法的事情,但是呢,请拿出诚意,不要在干式双离合变速箱上再做文章了,稳住自己的口碑。


车光熠然


我是大魔王,我来分享

我说个我自己一直说的梗也许你就明白了:同样都是女明星,那为啥男人更喜欢林志玲胜过喜欢贾玲?

其实人们刚开始就是被一些汽车厂家(避免被和谐我就不点名批评了)的营销套路和营销话术给彻底蒙蔽了,因为一般消费者的汽车专业知识储备非常有限,听到双离合就觉得不明觉厉的样子。我到现在还依稀记得我陪朋友去买高尔夫6的时候那个销售人员是这么说的:“我们这个车可是装备了DSG双离合,目前最先进的变速箱,你想啊有两套离合器组件工作肯定要比传统的自动变速箱一套离合器组件工作更有效率,换挡更快更省油啊?”你们想想你们去买车你们的销售人员是不是都是这么说的?

其实不然,早年间大众因为缺乏一套比较好的自动变速箱,技术垄断加上跟日本爱信又没谈的来,所以无奈之下开发出了自己的双离合变速器,大家熟知的DQ380干式7速,DL382湿式7速,然后就是天翻地覆的营销炒作,但是大家所不知道的是这种所谓的双离合变速箱它的制造成本比好点的自动变速箱还要低,算不上什么高大上的产物。

都是双离合,保时捷的PDK可算是双离合民用领域中的翘楚了,是保时捷和变速箱领域的著名企业德国ZF共同研发的,最早可以追溯到了1940年代二战时期,那个时候的保时捷可还是和大众是两家,没有被其收购。因为PDK双离合变速箱的诞生历史很长,自然就有着极为悠久的历史长度,远比大众的DSG双离合变速箱历史长了几乎20年,时间是技术进步和不断进化的最好印证。

有一个技术亮点跟大家分享一下,保时捷PDK是如何解决顿挫和过热问题的,从结构上,它是湿式双离合,但是湿式的话因为油液会降低传动效率;于是保时捷取了一个这种的方式,在起步跟换挡的时候,油液会浸润在双离合的离合器中,以减少顿挫跟摩擦导致的过热。一旦到了变速箱离合器结合后,油液不再流动,以增加PDK的传动效率。这也就是为什么PDK在传动效率高的基础上还能如此耐操,连续弹射起步五十次那都不是事儿。

下图是大众DSG和保时捷PDK变速箱,你从图上就能看出来根本就不是一个档次的东西,一台PDK变速箱买一台低配高尔夫没一点问题。

一分价钱一分货,恒古不变的道理,双离合变速箱有一个不成文的特点,那就是成本越高越稳定,不信你可以看看,出问题的双离合变速箱基本上都是低端车上面的,包括早年间其它的品牌。

另外再分享一个点,不是所有的保时捷PDK都很好,保时捷macan用的那个pdk,跟911用的pdk差别还是很大的,因为macan跟奥迪q5一个平台,所以macan的那个变速箱从本质上来说就是dl501变速箱。

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出现吧大魔王


1、你认为保时捷的双离合和大众的用料、结构一样吗?

2、保时捷用的就一定是顶级的好,没有缺点吗?这是典型的一叶障目。

3、AT是汽车界公认的也是经过时间验证的稳定耐用,双离合是为了回避AT的专利费无奈之选。

4、你认为双离合变速箱换挡快,其实AT在普通消费者感知中一点都不比他差还比他更加稳定可靠。

5、双离合是大众在中国做的实验,事件频发却傲慢无礼给国人留下双离合不稳定的阴影。所以国人对现在日益稳定的双离合还是心存芥蒂。


手机用户81189353281


高端车或者是性能车用双离合是为了提高车辆加速性能,但并不代表双离合耐用!民用双离合从稳定性,耐用度上来讲与at变速箱没有可比性!双离合变速箱简单说是两个变速箱,两套离合器,而且离合器片的直径只相当于单离合器片的3/1大小。而且频繁离合,容易过热,故障率大大增加!不管是湿式还是干式!双离合仅有的一个优势就是换挡衔接,要比传统的 at好一些,除此之外,没有任何购买的理由!况且,现在的at变速箱很多采用8at,9at,甚至10at,换挡衔接更为顺畅,所以,民用双离合更没有购买的理由。大众宣传的烧机油发动机+双离合变速箱不是黄金组合!是辣鸡组合!我祝愿误导消费者的水军早日驾鹤西归!


鑫泊重卡


双离合不是不好,相反它是非常棒,只是现在技术还不够成熟,故障率较高,所以大家挺排斥它。双离合经过近些年的改进和升级已经好了很多,相信过不了多久就会走向成熟,到时候绝对会成为变速箱的首选。就像当年的涡轮增压也是受到很大排挤,看看现在各大车系纷纷推出涡轮增压车型就证明当初的垃圾,现在真香!


江北雨cl


和你说买100万车得和买10万车的人不会为了你所说的变速箱有顿挫而有一样的反应。


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