为什么标致雪铁龙没有2.0T发动机?

我就睡到自然醒


宝马选了500ccpsa根据自己细分市场选了400cc而已,各自都是适合自己的大型车小型车市场而已。psa三缸1.2,四缸1.6,扩肛变换曲轴1.8,技术都一样,如此而已。

400cc缸体在欧洲其实应该是很合适的,尤其是psa这样并不以豪华车见长的车企,但国人有种心理,虽然我不买2.0t的但有就是高级,并不会考虑实际,而psa在欧洲用的是2.0t柴油机,性能极其先进,无必要再搞个2.0汽油机,而且排放来说2.0t汽油机并不是个好选择,现在电车插电混动这么多,而且1.6,1.8排量并不比2.0差多少,508l油耗做到了6.1左右,比两田混动也就高2个,价格却便宜不少,六年绝对赚不回来差价。

2.0呢应该是一个逐步被淘汰的排量,因为趋势就是从大到小,汽车百年趋势。


浊酒醉欢歌


根据车型匹配发动机是很线性的思路,如今PSA旗下没有大型车平台,所以也就没必要去弄2.0T发动机了;注意只是没必要而不是做不到,对于PSA来说打造一款2T如同儿戏,而即便有了2.0T发动机,对于法系车目前的局面而言又有什么作用?对销量又能起到什么助益?开发什么多大排量的发动机是车企战略层面上的考量;对于百年PSA来说,在一款2.0L发动机上加一颗涡轮并不是什么难事,甚至一些民间改装厂都能完成加装涡轮(最近鄙人一朋友给起亚K2上了一颗涡轮😄)!


以PSA的技术储备想拿出一款2.0T发动机问题不大,但即便研制出来又有什么用、能给那辆车配?PSA在欧洲热卖的车型大都是小型、两厢车,开发2.0T发动机没有应用场景,至少在民用车领域PSA的产品线对2.0T发动机的依赖真心不大;目前PSA的最高级别车型仅是B级车而已,配备个1.8T也就够用了,即便给C6上配备个2.0T也不会有什么太大起色,该什么样还什么样;所以PSA目前根本就不需要2T增压发动机;其实就目前的车市而言,除了BBA等豪华品牌之外,哪个会给B级车配2.0T的涡轮增压发动机?大众的帕萨特、迈腾虽然有2.0T车型,但如今也已经不是走量车型了;而2T已经逐渐变成C级车的标配了,而PSA的产品线中目前并没有C级车,所以2.0T发动机对于它来说并没有存在意义;等什么时候雪铁龙推出一款C级车时,没准为了面子上好看一些,也就研发2.0T发动机了,不过目前用不着!

随着相关的油耗、排放规则日益严苛,内燃机在未来必然会走排量越来越低、升功率越来越高的极限压榨路线,就目前而言2.0T早就不是主流了,当然对于C、D级车来说2.0T还是有必要的,因为排量太低起步拽不动;但对于绝大部分的B级车(含以下级别)已经用不着这2.0T发动机了;而如今宝马7系都开始采用2T发动机,所以在不久的将来2.0T恐怕会逐渐成为D级车的标配;而PSA的产品线主要都是小型车,最大不过B级,所以在这个节骨眼上再逆势搞2.0T就一点意义都没了;现在的格局就是B级车已经逐渐放弃2.0T了,而过去B级车标配的2.0T已经成为C级车的标配了,如今的C级车走量的都是2T;所以PSA没有赶上一个好时候,如果是提前十几年给旗下的B级车配上2.0T还比较合理,而现在等PSA拿出2.0T的时候,B级车已经标配1.5T了,那PSA的2.0T给谁用啊?所以如今的PSA绝对不可能去研发2.0T发动机的!

不要质疑PSA玩涡轮的实力,这个很喜欢玩极限压榨的企业想造一款2T并不难,给一款2.0L自吸发动机加上一颗涡轮连民间改装厂都能从容办到(不过寿命降低),更何况是一家百年车企了,看看PSA近些年来取得的那些比赛胜利吧,那场赛事不都用到了涡轮增压技术?当然赛用、民用是两种概念,但至少PSA具备打造2.0T增压发动机的硬件环境,只不过民用的要求远比赛用要高;没有人能看懂PSA到底想干什么,这个曾经骄傲无比的车企如今在咱们国内混成这个样子也确实令人难过、令每一个热爱它的朋友心酸,可它依然无行我素,消费者喜欢什么它偏不做什么,所以PSA目前的状况很尴尬;很多喜欢它的朋友都希望它可以推出一款2T,但请放心PSA绝对不会这么做,因为目前THP系列已经覆盖了1.0-2.0L以内这一区间,所以只要未来PSA不推出C级车,那么它就会将1.8T用到底!


非专业车评


其实在欧洲,标致雪铁龙(PSA)是有2.0T的,不过是柴油发动机。


不是我吹法国,法国的工业还是相当厉害的,空客380、航空母舰、幻影战斗机、阵风战斗机。其中一提的是,阵风战斗机是法国达索公司设计制造的,达索公司旗下的三维软件CATIA为广大制造业技术人员所熟知;包括波音公司等众多航空、造船、汽车等制造业都用CATIA这一软件,很牛的。 总之,法国的工业实力没有问题。

由于欧洲对排放的要求更加严格,而柴油发动机更加清洁环保,加之法国人更钟情于小型车,不需要专门研发那么大排量的汽油涡轮增压发动机。所以,截止目前,PSA还没有2.0T的汽油发动机,最大的也是1.8T。


但是,随着市场形势的变化,这一局面有望改变。法国越来越认识到中国汽车市场的重量性,而中国人喜好大车、大马力(即使买的少,也要有,放在那里,供着就有档次!),所以很有可能2.0T的发动机已经排上了PSA的计划日程。


另外,PSA收购了欧宝,是否就可以直接使用其2.0T的发动机(在凯迪拉克上用过的:最大功率203kW、最大扭矩353NM)呢?


字字箴言


PSA集团在欧洲是有2.0T柴油发动机的,柴油的优点要多于汽油的,只是因为一些原因无法引入国产。目前PSA在中国主要有1.2T(三缸)、1.6T、1.6L、1.8T这几款发动机。

1.6L自然吸气发动机老旧技术很成熟,质量稳定(至今没有出现过大面积的质量问题),在欧洲号称不死鸟,对于机油和汽油没有严格要求,很耐躁,爱丽舍出租车使用足以证明这一点,属于高转速发动机。这款发动机起步有些肉,时速过60以后,提速有劲,过190后再提速有些吃力。



2.0L发动机,沃德十佳发动机,年岁有点长,动力参数和老款的宝马320哪款车的差不多,现在在PSA车上装配率不高,这里不做多言。

1.2T发动机,2015年获得国际十佳发动机,诟病是这款发动机是三缸的,燃油经济型很好,天生有震动不平衡,不过实际体验在低速和低速急加速是能感觉到震动和噪音有些大,高速时无明显感觉。



1.6T发动机,自2007年开始连续八年获得国际十佳发动机,1.6THP涡轮增压直喷发动机融合了PSA和宝马的顶尖技术优势,采用独有的Twin scroll双涡道涡轮增压及高压缸内直喷燃油喷射系统两项前沿科技,主要目标是达到良好的燃油效率、动力输出效率,加强可靠性和实现轻量化,被业内专家评价为“代表现阶段欧洲乃至全球汽车领域的最高技术水平。

1.8T发动机,网上有传言说是1.6扩缸而来,这点并不严谨,发动机设计研发生产过程精细复杂,不是单纯扩缸就可以的。

PSA发动机1.2THP、1.6THP和1.8THP发动机在1000转时介入增压,1400转爆发最大扭矩(C4L这款车百米提速确实牛逼,可以去体验)。其他厂家涡轮增压发动机,涡轮都要在1800转时才介入。以PSA的实力研发一款2.0发动机是不在话下的,只是处于市场形式和企业发展战略(欧洲多以小型车为主)等方面考虑没有研发生产。不过个人感觉PSA目前的几款发动机已足够正常家用。


风轻云淡xk


为什么没有2.0T发动机

1.在欧洲市场PSA已经有2.0T、2.2T柴油发动机,而且技术相当成熟,甚至比大众的柴油发动机好,柴油比汽油相对清洁,但无法引进国内,众多周知,国外柴油提炼技术以及提炼成本加上三桶油垄断的原因,还有国家战略等现实原因,暂且无法投放大陆市场。另外,作为欧洲乃至全球大型汽车制造商,虽然市场份额不理想,但技术层面绝不落后。

2.在中国市场,PSA目前还没有中大型车(欧洲也没有,不提老C6和607,现在欧洲人偏爱小型车,因为经济节能环保),这是企业战略,如果C6、508、C5算,那理应有2.0T的发动机,其实PSA开发个2.0T汽油发动机不在话下,完全有技术储备,问题是得有个7速以上的变速箱与之匹配,现在PSA自己研发的8速手自一体变速箱正在试验中,现在大陆市场基本都是爱信6AT。感觉PSA不会考虑双离合,双离合成本低,可靠性低,大家都知道这几年标致雪铁龙虽然给人感觉技术有些跟不上,但车主们最有发言权,标致雪铁龙现用发动机和变速箱完全没有大面积故障,很可靠,很耐用。按东风PSA的战略,未来如果继续在中国市场投放中型以上轿车和SUV的话,用上自家的8AT,这时候2.0T汽油机就会应运而生,不会等很久。

继EP6之后PSA与BMW还合作开发了一台2.0T发动机,很多人不知道。这就是当年大名鼎鼎的N20,率先使用代号“B48”的恰恰是PSA内部。2011年左右,这台发动机被SAAB购买,PSA因为排量税和EP6的不断升级也没有采用。BMW与PSA就此分道扬镳,原因在于合作初衷是德国人想要法国人的缸体锻造以及缸壁涂层技术,然而法国人却坚持在法国生产发动机缸体后输送到英国总装,然后装备MINI。当年的B48功率为240P马力(N20是245马力),扭矩均为350Nm/1250转。但是EP6在法国人手里却轻松干到300p,其中装备在DS4rs上的1.6T发动机更是夸张到了320P和380牛米。其实两家做出EP6,PSA就一直在摆弄这台发动机,投放于巴西的EP6酒精版本造就超过了mini的水平,倒是这台发动机在BMW手里没有得到发扬光大。当然,德国人手里有的是发动机,不必纠结。但法国苛刻的环保税及汽油机的窘困不得不让他们拼命开发。得益于独到的缸体技术,法国人把这台小怪物最终投放到量产车上。不要说EP6是人家BMW的技术,德国人之前和通用合作,然后和PSA合作,他自己压根没有小排横置技术,没有PSA的TU发动机做蓝本,BMW拿什么做EP6及后来的N20?忘了说了,PSA的ew10A和BMW也颇有渊源,当时2.0的NA发动机就看这两家折腾了。说这么多不是否定BMW的技术,人家有的是技术储备,但PSA也不是软柿子,领域不同而已。PSA的HDi发动机可以说是小轿车上用的柴油机的祖师爷,勒芒那个5.0V10Fap连虐奥迪三届,厉害不厉害?很多人问HDI为什么不进中国,跟油质没太大关系,用PSA发动机的柴油路虎也没趴窝。PSA是法国军方的柴油机供货商,不仅仅坦克装甲车,战列舰上用的柴油轮机也主要是PSA供货,这里涉及的东西就多了,所以始终进不来。别指望PSA会倒闭,法国政府就受不了,这不马克隆上来就要继续推进政府增持股份么……

作为psa的一员,我来回答这个问题:最重要的一点是:国内的排量税太高,成本因素导致。大家可能会反驳说国内好多企业都用2.0 甚至国内品牌大部分都用,所以你在扯淡。那么我这么回答你,可能psa的车确实卖的不好,价格高,是不是还跟多毛病。但psa绝对是为数极少的坚持全球统一制造标准的车商,可能极少数功能在国内被中方减配,但绝对没有像通用 本田 大众 福特这些车厂那样在结构上减一个螺丝,不但不减,螺丝的品牌都不能换。这也是为什么它的成本居高不下的原因。至于一部分买到psa的车开几年出现各种问题,这个我也能解释,

1. 买车就是买点子,你点子低买到不太好的车,这是国内行情。毕竟是咱们中国人装配的,缺乏对事物的标准认同心理和执行心理,一个螺丝可能由于力矩扳手离自己有5米,就用随身的叉扳拧紧了。

2. psa最错误的决策就是同本田相反,没有参与生产环节,放任东风自己管控,这和国产车在制造商有毛区别??这也导致了虽然相逢左右1公里,但本田的质量管控就是比神龙好的原因。

最后,买车不要总看外观,想想2005年的桑塔纳1.67吨重,现在的桑塔纳1.2吨重,你就知道其实神车早就没了。

法国的机械实力毋庸置疑,属于第一梯队,吉利长城都能造2.0t,别说标雪了。民用客机,战斗机,航母,核能,高铁都是全球一流的有独立知识产权的。再放眼赛车领域,法系在每个赛事都有顶尖科技作为技术保证,成绩斐然。这样一个国家别说2.0t,就是8.0t也是分分钟研发。来到中国就水土不服了,有几个原因,一是中国人不是很懂车,盲目崇拜德国,凡事德国就是好的,买车根本不研究,一心大众,卖多贵都买。二是受欧洲文化,道路影响法国更热衷于精品小车,实用至上,够用就好的原则,用不上独立悬挂的坚决不用,我板车悬挂不输你独立,不管你怎么叫,我有我的原则,哪怕垮台也不给,对消费者的后期维护,荷包负责。不迎合部分不懂车的胃口,做好自我。富康和捷达我最有发言权(我开出租的,富康无论从哪个方面都完爆捷达,但是卖不赢神车捷达。没办法,做好自己就行了。

当年宝马找上PSA其实目的就是为了做一款小排量发动机用于3系以下mini品牌上,因为宝马在小型车领域没有太多的经验。其实很多人都觉得大型车缩小了不就是小车了吗!装什么高雅,人家有造大车的技术害怕做小车么?其实不然,对于车载ECU来说,大型车由于空间大车体大,我可以不计后果的往上面添加电子模块,网络拓扑也可以尽可能的展开,然而小型车受限于空间,很多模块都要尽量精简,两个功能能做在一个模块里绝不分开。这就是在小型车上的设计思路!同理发动机,机体大小,NVH等一系列因素都是必须考虑的,毕竟车头的间距小了,声音会变得更为明显,全欧洲都知道PSA以小型家用车为生。。。。。。所以在这方面积累了很多经验,甚至连ECU的网络拓扑都时刻想着空间的利用,这时候宝马就找上了PSA。坊间都说是PSA用底盘技术交换了发动机技术,其实这个坊间只有在中国是这么传的。。。。。。PSA其实一直都没把自己的底盘技术当做看家本领,按我们内部的说法我们真正的核心是中央网关集成的控制模块以及柴油机这块(毕竟柴油机也是提供给捷豹路虎用过的。。。。。),当年研发的小排量发动机也是PSA牵头去做的,也就是说整个研发和开发的设计都是放在法国Velizy去完成的,这种合作也没有坊间传闻的那么不堪,其实就是很普通的两家出钱(动力那边的工程师说当时PSA出资比宝马少一些),PSA这边做方案开发,后期两家分别按照各自的需求再进行不同性能的标定和验证。所以坊间传言毕竟是传言大家都是很简单的合作。。。。。。


PaminoDJ


很多人会发现标致雪铁龙在国内市场车型投放匹配的没有2.0T发动机,更多的都是1.6T和1.8T的排量。加上标致与雪铁龙在国内一直偏于冷门,很多人会觉着是技术问题,其实不然,下面我针对这个问题说说我的看法:



1.首先在欧洲PSA平台已经有了2.0T,2.2T柴油发动机,而且技术相当成熟,甚至一定程度比大众柴油机要更好点,但是由于国内柴油的油品,以及各种限制,并没有引进,所以在技术层面上绝对不落后。

2.这一部分程度也是企业战略的问题,在国内市场标致雪铁龙一直没有中大型车,市场上的C6,508也都仅仅定位中型车,开发一款2.0T发动机虽然不难,但是难得更多是与变速箱的匹配,现在国内市场雪铁龙与标致车型基本使用的都是来自爱信的6at,而雪铁龙与标致自主研发的八速手自一体变速箱还在试验当中。这也一定程度影响了2.0T发动机的研发。



3.也是在于国内市场的问题,国内市场中标致雪铁龙的热度和销量都不高,只能进一步压缩成本进行竞争,上2.0T无疑在排量税以及售价方面会高一些,相对来说竞争力不会太高。

4.1.6T和1.8T可以说是标致雪铁龙沿用了很长时间的两款排量发动机,同时也一直获得沃德十佳发动机的称号,两款发动机可以说在调教上更加得心应手,稳定性更高。



大家对这个问题有什么看法欢迎在留言区留言评论。


视车工坊


我不懂这些车的参数,但是我在英国街头,看到太多的PSA的车,加上我喜欢标致的内饰和安全理念,果断买了308,勿笑,最喜欢的508L和4008超预算,只能先开个低端的了,不夸张的说,没买错,驾驶质感超过同级别的车







动物连连看


宝马和PSA合作1.6T是各取所需,宝马觊觎PSA的缸体锻造和缸壁涂层,可惜没学到。PSA一直是政府参股,马克龙上台后加持股份。欧洲环保政策主推小排涡轮。PSA的大排柴油机主供军方。路虎的3.0T柴油是PSA的。PSA有一款3.2T汽油机,派克峰和勒芒的霸主,但是PSA的变速箱一直比较滞后。


表亲啊喽哈


当年买车的时候曾经考虑过C6。在综合能力对比起来,法系的浪漫最终落选了。很大一个因素就是它的动力是个短板。在国内法系车有点小众范儿。

那些鼓吹什么2.0够用云云者。用不着粉饰什么,法系车要真那么好,也轮不上美德日三系大行其道了。说够用的只能说你未必真懂车,也未必出过远门。你也没体会过一脚大油门车立刻窜出去是什么感觉。

谈车必言节能。这多少有点既想马跑得快,又不想让它多吃草。这本身就是两个不同方向,不同极端的。任何一个车商只能是在2个方向之间寻找一个平衡点而已。


实现一个晓目标


汽车厂家使用什么型号的发动机,对它们来说是一个战略层面的问题。它们会综合考虑车型、市场、成本、营销、竞争对手等多方面的因素。在我个人看来,标致和雪铁龙都没有大型车,标致5008 就是最大的了,车重也不过1.6吨。这种情况下配置1.8T的发动机,功率可以达到150千瓦,扭矩可以达到280牛米,对这款车来说足够用了,使用动力更强大的发动机属于一种浪费。再说,它们的车卖的本来就不怎么好,上更大排量的发动机,价格上肯定又提高一大块,那销量就更惨了。所以,使用小排量的发动机对它们来说是一个明智的选择。



分享到:


相關文章: