jibas
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小哥认为,《封神榜》里的哪咤和《西游记》中的哪咤是同一个人。
很多人认为《封神演义》里的哪咤和《西游记》里面的哪咤是两个不同的人,这部分人持这样的看法,是因为受哪咤父亲托塔天王李靖的困扰,因为很多人认为托塔天王李靖的原型是唐朝开朝功臣大将军李靖,其实这是不正确的,托塔天王李靖的原型来自佛教中的护法神“北方多闻天王毗沙门。”这位天王也就是我们常说的“佛教四大天王”之一。
为什么说《封神演义》中的哪咤和《西游记》中的哪咤是同一个人呢?
小哥详细分析。
哪咤原型
哪咤的原型是佛教护法神“那咤”,又称:“六臂那吒太子”,“三面八臂大力鬼王”,手捧戟。
而随着道教和佛教的互相融合,哪咤也慢慢成为了道教的一位地位尊崇的神仙,职位是三坛海会大神、中营金环大元帅、威灵显赫大将军;开路先锋等。
哪咤的父亲托塔天王李靖正如小哥开篇所讲,其原型是佛教四大天王之一。哪咤的兄弟有金吒和木吒。
正统宗教文化信仰中,哪吒作为道教武神,被尊为统领天兵神将、法场高端的护法大神;有神器、神属、神位、神庙、神坛、神像金身等,司掌神界天条法律;有兵权、神职、后台、流派、封号等,神权至高威名广大,号令众天将的身份地位权势盛大,乃中营主宰五岳主帅,统辖五营中东南西北中的中军营兵马,信奉膜拜祭祀的供奉者和信仰者极多,大名鼎鼎万民尊崇敬供的中国神灵。
《西游记》中的哪咤形象
在小说《西游记》中,哪咤是“三坛海会大神”,是天庭的重要将领,地位尊崇,被称为“三太子”,协同李靖统领十万天兵天将。
在《西游记》第四回,描述了李靖和哪咤挥师花果山。
玉帝大喜,即封托塔天王李靖为降魔大元帅,哪吒三太子为三坛海会大神,即刻兴师下界。
总角才遮囟,披毛未盖肩。神奇多敏悟,骨秀更清妍。诚为天上麒麟子,果是烟霞彩凤仙。龙种自然非俗相,妙龄端不类尘凡。身带六般神器械,飞腾变化广无边。
这是对哪咤的外貌描述,那么,哪咤带着的六样兵器都是什么兵器呢?
手持着六般兵器,乃是斩妖剑、砍妖刀、缚妖索、降妖杵、绣球儿、火轮儿。
在降伏牛魔王的时候,哪咤也有出场,他用剑砍掉了牛魔王的头,但是牛魔王又不断有新的头长出来,所以最后哪咤用火轮儿烧牛魔王,牛魔王被烧的抵挡不住,最后投降。
在降伏牛魔王那一回,我们可以看见,这次剿灭牛魔王势力是天庭和佛教两方面联手的大事件,而李靖和哪咤先去面见如来佛祖,知道如来佛祖要派佛兵围困牛魔王,他们再向玉皇大帝报告这件事情,玉皇大帝因此派李靖父子也参与到此次事件中。
所以说在《西游记》中,李靖和哪咤即是佛教的佛子,也是道教的神仙。
《封神演义》中的哪咤形象
在《封神演义》中,哪咤是截教太乙真人的座下弟子,他的父亲是陈塘关总兵李靖,但是哪咤后来“削骨还父削肉还母”,他的身体被太乙真人用莲藕重塑,所以哪咤也被称作莲花化身。
而在《封神演义》中,哪咤还有一个比较特殊的身份,他是女娲娘娘座下的“灵珠子”。
在《封神演义》中,哪咤的武器非常多,明细如下。
乾坤圈、乾坤弓、混天绫、震天箭、风火轮、火尖枪、九龙神火罩、金砖、阴阳剑、豹皮囊等等。
《西游记》《封神演义》题材讨论
《西游记》和《封神演义》都是明代的著名小说,其中《封神演义》成书时间晚于《西游记》。
通过上面的分析我们可以发现,这两部小说中的哪咤形象都是取材于道教正统神话、佛教人物典故和民间戏曲小说,再经过艺术加工,将其融汇进自己的小说故事中。
所以说,《西游记》里面的哪咤和《封神演义》里面的哪咤是同一个人。
谢谢大家!
古梁镛
我个人看法:《封神榜》里的哪吒和《西游记》里的哪吒是一个人。
这两部作品里,哪吒的表现和性格给人的感觉像是两种人。
《封神榜》里的哪吒敢爱敢恨、叛逆、自信、有个性,《西游记》里的哪吒是玉皇大帝的忠臣良将,是托塔李天王的孝顺,乖儿子。两个作品里的人设相差甚远。
可是无论怎么差别,他们还是一个人。原因如下:
1.《封神榜》和《西游记》两部作品里的所描述的哪吒年龄段不同。
《封神榜》(或者说《封神演义》)里,哪吒是商朝末年人,陈塘关总兵李靖的第三个儿子,是其母亲怀胎三年,生下的一个肉球,肉球被砍破以后,里面出来的就是哪吒了,被太乙真人收为徒弟。后来,在东海玩水失手打死了龙王三太子,后被逼割肉还母,剔骨还父而亡,被师父太乙真人塑造莲花化身而得以重生,助姜子牙完成替天行道的兴周伐纣大业,战功显赫。
《西游记》里,哪吒出场次数不多,最早出场是和准备大闹天宫的孙悟空交手。西游记主要讲述的是唐朝年间的事情,从时间上推断,孙悟空的出生日期大概是在春秋战国时期。
所以《西游记》里的哪吒距离《封神演义》里的哪吒,时间上间隔了好几百年。也就是《封神演义》结束后,哪吒在天上做神仙做了好几百年才遇到孙悟空……
从上面可以看出《封神演义》里的哪吒是年少时期,《西游记》里的哪吒虽然亦是少年模样,但是经历时间的洗礼,心智上成熟了很多。
2.两部作品里交代的哪吒身世基本一样,兵器也基本一样。
父亲都是李靖,基本兵器都是风火轮,乾坤圈,火尖枪等。
3.两部作品中,哪吒都是中国传统神话传说里的正神。
综上所述,《封神榜》里的哪吒和《西游记》里的哪吒是一个人。
如果硬要说不是一个人,那就是因为这两部作品的作者不是一个人,毕竟两部作品都是神话小说!
——————————纠结的分界线——————————
补充一下,经诸多网友探讨,我的个人观点要发生改变了(在证据面前,就是这么没原则😂)
《西游记》里的哪吒是如来给的莲花化身,并且是资深佛教徒,和李靖的父子关系也是如来佛祖安排的。
《封神演义》里的哪吒,是师父太乙真人给的莲花化身,是自小根正苗红的道教徒,和李靖是真实的父子关系。
这种情况下,很难视为同一个人吧?
(不过可以理解为神有万相,万象皆是他。)
神话人物,娱乐探讨,请勿当真……
叶夕小先生
首先从成书时间看,西游记早于封神榜,但从故事发展来看,封神榜则早于西游记。个人觉得二者并不相同,但也有相通之处。
西游记中的哪吒讲的是托塔天李靖的第三子,
《西游记》83回:原来天王生此子时,他左手掌上有个“哪”字,右手掌上有个“咤”字,故名哪咤。这太子三朝儿就下海净身闯祸,踏倒水晶宫,捉住蛟龙要抽龙记筋为绦子。天王知道,恐生后患,欲杀之。哪咤奋怒,将刀在手,割肉还母,剔骨还父,还了父精母血。一点灵魂,径到西方极乐世界告佛。佛正与众菩萨讲经,只闻得幢幡宝盖有人叫道:“救命!”佛慧眼一看,知是哪咤之魂,即将碧藕为骨,荷叶为衣,念动起死回生真言,哪咤遂得了性命。运用神力,法降九十六洞妖魔,神通广大。
封神榜中的哪吒是陈塘关总兵李靖的第三子。其母怀孕三年产下一肉球,李靖以为是妖怪,被其一刀劈开里面就是哪吒了。封神榜说是哪吒为灵珠子转世,被太乙真人收其为徒。后因打死龙王三太子,龙王兴师问罪,为了不连累父母,哪吒割肉还母、剔骨还父,当场自刎。而后,哪吒在被其父李靖阻挠,复活不成的情形之下,太乙真人用莲藕给哪吒造了一个新的肉体。后助姜子牙兴周灭纣,战功显赫,再姜子牙封神完毕后,肉身成圣,被封为“三坛海会大神”
懒人诗歌
哪吒是陈塘关总兵李靖的第三个儿子,商朝末期时生人,经过各种人生经历,最终成为了神仙,谁都知道,神仙是不会死的,何况哪吒的莲花之身,本就是不死之身。
孙悟空应该生在姜子牙封神之后,也就是天庭体系完成、佛道两家分化之后。然后修炼了几百年,到唐朝的时候就有了西天取经,此时哪吒作为天庭的神,必然还活着。
所以,《封神榜》里的哪吒和《西游记》里的哪吒是同一个人,准确地说是同一个神,只是活了很久而已,也就发生了很多故事。
附:哪吒简介
哪吒是陈塘关总兵李靖的第三个儿子,商朝末期时生人。母亲怀孕三年,生下一个肉球。李靖以为是妖怪,就用剑劈开,里面正是哪吒。后来仙人太乙真人收他为徒。一次哪吒三太子在东海玩水,和东海龙王的三太子敖丙起冲突,并将其打死。
龙王到陈塘关兴师问罪,为了不连累父母,哪吒三太子割肉还母、剔骨还父,当场自戕。而后,哪吒三太子在被其父李靖阻挠,复活不成的情形之下,太乙真人用莲花莲藕给哪吒造了一个新的肉体。后助姜子牙兴周灭纣,战功显赫。
在很多故事中,李靖被称为「托塔李天王」,哪吒则被称为哪吒三太子,因为其法力高强,成为玉皇大帝手下的主要将领。
热点跟踪与讨论
《封神演义》、《西游记》、《三教源流搜神大全》以及最近热播电影《哪吒之魔童降世》的哪吒是否同一个人?且让我们一起对比其异同:
一、哪吒人物基本设定:
不论书本还是电影,哪吒的身世基本都是一致的,他的父亲都是李靖,出生时都是各种奇异,成年后都是儿童少年模样,学习能力都很强,战斗时都是一身神器,都是灵通广大,能变化无穷,而人物性格特征基本都是胆大妄为,爱憎分明。
二、电影魔童哪吒:
《哪吒之魔童降世》的故事改编自《封神演义》第十二回“陈塘关哪吒出世”,但这个哪吒的全新形象颠覆了人们的认知,他是当代人眼中孤独任性的哪吒,长得歪瓜裂枣,时常龇牙咧嘴,明显带有现代人的痕迹,他渴望成为人们尊敬的英雄,在面对众人的误解和天雷的降临,他喊出人们不服命运安排的心声:“若命运不公,就跟它斗到底!”
三、封神哪吒:
《封神演义》的哪吒是人们心目中的传统哪吒形象,他与电影哪吒一样都是灵珠转世,都是太乙真人的徒弟,都是任性叛逆的,都是穿着肚兜、光脚丸子头的小屁孩形象,战斗时都是手拿火尖枪、脚踩风火轮,但这个哪吒明显好看很多,他眉清目秀,面如傅粉,唇若涂脂,和女孩子一般可爱。
不过封神哪吒的肉身并非毁于天雷劫,而是在龙王到陈塘关兴师问罪时,为了不连累父母而割肉还母、剔骨还父,最后由太乙真人用莲花、莲藕重造肉身,随后又帮助姜子牙兴周灭纣,最后肉身成圣。
四、西游哪吒:
《西游记》成书早于《封神演义》,哪吒不算主要人物,他的出场几乎都与孙悟空有关,最早是受玉帝之命随父亲托塔李天王一起去讨伐孙悟空,大战三十回合后不敌伤退,后来是在取经路上帮助孙悟空战兕大王、降牛魔王、收老鼠精。
哪吒在《西游记》中的人物形象与《封神演义》基本一致,都是清秀少年,但法身略有区别,《西游记》是三头六臂,手持着斩妖剑、砍妖刀、缚妖索、降妖杵、绣球儿、火轮儿,《封神演义》则是三头八臂,手执乾坤圈、混天绫、金砖、九龙神火罩、阴阳剑和两根火尖枪。
西游哪吒也有闹海屠龙、割肉剔骨的故事,但哪吒是在西方极乐世界由佛祖助其重生,后来哪吒还想寻李天王报仇,如来又帮他们父子和解,哪吒从此便以佛为父。
五、三教搜神哪吒:
《三教源流搜神大全》成书元代至明代之间,记载了儒、释、道三教神灵仙佛的神话传说故事,其卷七也有专门一段文字描述哪吒,书中哪吒的前世是玉皇驾下大罗仙,类似封神的三头九眼八臂,与西游封神一样都排行老三,有大哥金吒、二哥木吒,也有闹海的故事,与封神类似也与石矶娘娘结怨并杀之,不过肉身之死则不一样,由于石矶为诸魔之领袖,李靖怒其惹诸魔之兵,哪吒因此割肉刻骨还父,最后重造肉身又与西游类似,由世尊(如来佛)折荷菱为骨、藕为肉、丝为筋、叶为衣而生之。
以上是不同书籍和电影中的哪吒,六甲番人认为他们其实都是一个人,其人物形象和个人经历略有不同只是大家各自的理解差异而已,这些差异,或是由于宗教需要,或是读者自身原因,但这些与哪吒又有什么关系呢?
我是六甲番人,敬请大家关注。
六甲番人
在西游记中,玉皇大帝发兵讨伐花果山的时候封李靖为降魔大元帅,哪吒为三坛海会大神。
当时哪吒的兵器描述是六般兵器,乃是斩妖剑、砍妖刀、缚妖索、降妖杵、绣球儿、风火轮儿。西游记中李靖和哪吒是佛教的佛子,也是道教的神仙
再说封神榜,哪吒的兵器略多,分别是乾坤圈、乾坤弓、混天绫、震天箭、风火轮、火尖枪、九龙神火罩、金砖、阴阳剑、豹皮囊等等。在这里哪吒还有另一个身份是女娲娘娘坐下的“灵珠子”
西游记和封神榜都是明代的著名小说,其中封神榜成书时间晚于西游记。
这两部小说中的哪咤形象都是取材于道教正统神话、佛教人物典故和民间戏曲小说,再经过艺术加工,将其融汇进自己的小说故事中。
所以说,西游记里面的哪咤和封神榜里面的哪咤是同一个人。
西風的话
是呀
《封神榜》里的哪吒是刚封神的哪吒,肉体凡胎到莲花身,所经历的磨难,和家人都封仙,一说才发现,他们家神仙挺多的呀,在天庭是不是只有这一家都是神仙呀。
《西游记》是后期了,天上地下都比较太平了,统治者都换了,之前是女娲,后来是如来和玉帝,也不用动不动就下凡打架去了,有记录的也就是下凡收拾孙悟空,还被孙悟空收拾了,唉,也是长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上的典范了。
斗姐说影视
当然不是。
与《封神演义》相比,《西游记》中的哪吒虽然也大致保留了其原先的事迹,但是却将哪吒的师傅由太乙真人转变为佛祖,不仅没有来由,而且转变得极为不自然。
整个故事非常简略,与我们心目中哪吒的形象无法形成形成完全对应。
说到底,在《西游记》中的哪吒,已经被削减了叛逆精神,而只是孙悟空的一个帮手而已。
半瓣花上阅乾坤
你是宝宝
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哪吒在大部分时间里其实不是个人