明知道雙離合存在缺陷,為何大眾和各車企卻越陷越深?

Ch1Ee_大水


雙離合是世界最好變速箱,大眾的雙離合最好,沒得黑,有錢沒錢一定要選擇雙離合


DaWei911


目前網絡上很多人談雙離合即色變,但是任何事情都有利有弊,很多人只談雙離合的故障率和頓挫,但是卻閉口不談雙離合的優勢。其實很多車企包括大眾在內選擇雙離合都是有其理由的。

雙離合變速箱的優缺點

1、傳動效率高

雙離合變速箱是在傳動效率上最接近於手動變速箱的自動變速箱,沒有之一。相比80%左右的AT變速箱的傳動效率,大眾乾式雙離合的傳動效率可以達到90%以上。傳動效率對消費者來說意味著省油,對廠商來說意味著可以更容易達到排放標準。

2、換擋速度快

在換擋效率上,由於雙離合變速箱有兩個輸入軸,一個檔位結合,下一個檔位就在預備結合,所以換擋速度很快,有些人更喜歡雙離合變速箱換擋的動作,以及其更運動性的換擋表現。

3、研發難度較低

越來越多的自主品牌使用甚至自主研發雙離合變速箱,但是市面上能夠自主研發AT變速箱並能夠運用在自家量產車上的車企一隻手都數的過來,這充分說明了AT變速箱的研發難度。百分之90%車企的AT變速箱依靠向愛信和ZF這樣的企業採購,所以愛信和ZF才能有如此大的影響力。

4、結構簡單,生產成本低

相比AT變速箱,雙離合的變速箱的構造要簡單粗暴的多,AT變速箱一般由液力變矩器、行星齒輪機構、換檔執行機構、換檔控制系統、換擋操縱機構等裝置組成,而雙離合變速箱通過兩套離合器的相互交替工作來實現換擋,結構簡單意味著生產成本更低。

5、低速平順性較差

相比其他類型的變速箱,雙離合變速箱在低速的時候會產生頓挫拉扯,主要是因為兩套離合在結合的時候會思考人生,特別是在剎車再給油的時候。

6、故障率較高

相比成熟穩定的愛信6AT變速箱,雙離合的故障率稍高,但是也要看具體的品牌,被通用棄用的雙離合和菲亞特集團的雙離合的故障率慘不忍睹,大眾的雙離合故障率要好得多,但是故障率這東西也是看概率的。

大眾等企業為何採用雙離合變速箱?

說完了雙離合的優缺點,我們在聊聊為什麼大眾等車企非要用雙離合變速箱,很多人說大眾是看到了雙離合傳動效率高的前景,但我認為大眾可能沒這麼長的眼光,那時候排放標準遠沒有現在這麼嚴苛。主要還是因為被愛信卡脖子,所以迫不得已只能自己研發變速箱,而AT因為專利壁壘,雙離合變速箱是最容易突破的領域,所以才會選擇研發雙離合變速箱,而如今歪打正著,正好迎合了排放的趨勢。

至於很多自主車企,採用雙離合變速箱各有原因,有的是為了省油和排放達標,有的是為了降低成本,有的是為了繞過專利壁壘,各有原因。


老司機侃侃車兒


現在自動變速箱,沒有一款是沒有缺陷,AT離合器片太多,其中任何一個離合器片出問題,都是大修,油耗高,CVT公主病,冷了不行,熱了不行,還不能承受大的發動機,壽命最短,雙離合,只有一個毛病,就是換擋時候,快了,會引起兩個離合器之間矛盾,產生摩擦,慢了會頓挫,這是雙離合唯一毛病,所以大眾和國產車都大量使用雙離合真正原因。


有擋CVT變速箱發明人


雙離合變速器沒有缺陷,只不過平民化的雙離合存在短板,為了讓無缺陷的雙離合價格低廉,所以大眾對雙離合採取了廉價式的處理,所以也就變得有缺陷了;但就目前而言,只不過乾式雙離合存在過熱的隱患(說是設計不足、缺陷也合理),可溼式雙離合並不存在設計缺陷啊,實際上也證明了溼式雙離合壽命同樣很長!


所以我們可以得出一個結論,雙離合本身是沒問題的,只不過個別廉價貨,為了降低成本而採取了不合理設計,從而導致了缺陷;畢竟市場上各大品牌雙離合太多了,所以某一款雙離合引發的禍,不能讓所有雙離合連坐吧?格特拉克給法拉利提供的雙離合有缺陷麼?保時捷的PDK雙離合有缺陷麼?裡卡多給布加迪做的配套雙離合有缺陷麼?結論就是:要想雙離合無缺陷,首先得讓錢到位!




大眾等一些企業玩雙離合也是必然

任何一家車企,但凡能用自己的技術,絕對不會用其它企業的,這就涉及到一個成本控制的問題,自己有技術、找代工,成本遠低於用其它企業的技術(專利使用成本),所以大眾錯過了研發At最好的時機,在另起爐灶從頭開始研發At就不划算了,企業看中的是利潤,而不是證明自己有沒有能力,那些匹夫之勇對於商者來說毫無意義!



所以大眾不會去搞自己沒有的東西,而是會在自己有的技術上進行改良(或簡化),既然保時捷在上個世紀八十年代就已經完善了PDK變速箱(所有PDK都是溼式),那麼就直接借鑑一下技術好了;其實原理都一樣,差別只是在於對缺陷的彌補,比如保時捷可以用十萬元的成本彌補缺陷,奧迪用五萬,大眾乾式雙離合可能乾脆不彌補(早期),後來遇到問題了改成用一萬改良;差異就在這,舍費勒這個造齒輪起價的公司,做的乾式雙離合模塊終究比愛信華納的溼式要差!



任何機械製品都有缺陷

任何機械製品都有缺陷,重點在於如何去進行補償;At、CVT同樣是有缺陷的,只不過它們的先天缺陷少,用小資金既可以補償,但雙離合的缺陷則很燒錢,不是不能彌補,但卻會大幅度提高成本;保時捷的定位,可以不惜一切代價用錢砸出完美、無缺陷的PDK;奧迪的定位也可以適當投入一部分成本,減少雙離合的損壞隱患,但對比保時捷的高投入,就少了許多;到了大眾這,定位於20萬以內車型的乾式雙離合,它會投入多少成本去彌補缺陷?所以它只能採取局部的改良,哪有問題、就對哪進行改良,一步步來、而無法一步到位!




民用級別雙離合發展時間太短,任何機械都有缺陷,而缺陷是在漫長的時間,花費無數的金錢去彌補的;保時捷讓賽用雙離合變得更加穩定、耐用,從而在上世紀90年代後引入到民用車領域;而大眾則是在十幾年前讓高端競技車型標配的雙離合變得廉價化、平民化,所以滿打滿算民用級別雙離合的發展不過才二十幾年而已;而民用級At變速箱,已經發展、改良了七、八十年,所以比成熟、比穩定,平民級雙離合比不過At,因為它還年輕!上世紀六、七十年代的At變速箱,同樣很脆弱、同樣被噴成是有缺陷;只不過如今我們的噴噴們,生錯了時代,錯過了噴At的時刻,真是可惜!



總而言之有缺陷不怕,關鍵在於如何去解決缺陷問題,什麼玩意沒缺陷?雙離合本身沒有問題,問題在於如何保證平民級別的雙離合也沒有問題?這就比較重要了,而引發雙離合的爭議主要在於乾式,就這麼個雙離合系列中的一員,導致雙離合的名聲受損;很多人談雙離合色變,其實都是先入為主的概念導致的,鄙人第一次聽說雙離合時,還是在重新復興的GTR上面,後來EVO X也配備了雙離合,所以鄙人那時就認為雙離合很高端,所以也是先入為主的思維影響吧,現在對雙離合也很看好!所以雙離合變速器沒有那麼恐怖,也沒必要去把它妖魔化!


非專業車評


大眾的渦輪增壓車型,如朗逸1.4t、邁騰2.0t等,都是使用雙離合變速箱,部分奧迪和斯柯達的車型也是這樣。而大眾的自然吸氣車型的自動擋,都是使用的愛信6at變速箱。

我知道很多人對大眾的雙離合車型沒有好感,但如果讓邁騰使用愛信6at會怎麼樣呢?嗯,只會讓邁騰的加速能力更慢,而該噴的人還是會噴。

雙離合變速箱的優點是換擋速度快,傳動效率高,所以大眾一般都給旗下的性能車型來使用,而且日本本土的本田車型也有使用雙離合變速箱,也是看中的雙離合變速箱的這個優點。

奧迪以前的部分老款車型也有使用鏈條式的cvt變速箱,雖然跟國內日系車常用的鋼帶式cvt相比,鏈條式的cvt能夠承受的扭矩更大,受到的相應限制也少,但奧迪還是因為cvt變速箱不能充分發揮奧迪車型的性能,而全部換成了雙離合變速箱。能說這些知名車企的做法都是錯誤的嗎?

雙離合變速箱有兩種,一種是溼式雙離合,一種是乾式雙離合。大眾的1.8t及2.0t車型使用的變速箱都是溼式雙離合,如邁騰380TSI、帕薩特330TSI和CC330TSI等。溼式雙離合變速箱由於離合器片浸泡在油液裡,所以很好的解決掉了關於散熱的問題,且還具有一定的涉水防護性。

大眾的1.2t及1.4t車型,如速騰1.2t、凌渡1.4t、朗逸1.4t等,它們的變速箱一般都是乾式雙離合,乾式雙離合變速箱的傳動效率更高,比溼式雙離合都高,但長期的低速蠕動行駛時有幾率引發過熱,可能你指的雙離合變速箱具有天生缺陷就是指的這個。但其實也不用過多擔心,以前的老款大眾的雙離合,指6速的那款,確實很容易在低速蠕動行駛時過熱,但現在大眾的雙離合變速箱已經改進了許多。

現在大眾的7速乾式雙離合變速箱的車型,只有在極端條件下,比如1小時才行駛了2、3公里的那種嚴重堵車的路況,才容易引發變速箱的過熱,雖然只要休息一會就好了,但也能通過提前把檔位換成S檔或者是切換到手動模式,來避免這個問題。

大眾每年在國內能銷售80萬輛的雙離合車型,如果每輛車都那麼容易因為變速箱的問題而趴窩或者是癱瘓,那麼你每天早上一起床,就發現路面全部被大眾車給堵死了,這樣的話,早就成為一個大的社會問題了,但是,現實並沒有你所想象的那麼可怕,我們每一個人都還是那麼幸福的活著。


紅劍魚


首先請大家觀賞日本車企作弊造假有哪些:東麗篡改碳纖強度造假!東麗輪胎增強材料強度數據造假!氣囊造假!油耗造假!鋼材強度造假!篡改汽車燃效和尾氣測試數據造假!三菱數據造假!日本KYB減震造假!豐田等日系車碰撞測試作弊造假!…

我想說:德系大眾最低端的出租車五年普片就都開了120萬-130萬公里,難道出租車老司機比你傻?誰好誰差,明眼人都知道,日系的利益關係者就靠吹賣車。

德系豪車奔馳148年的品牌歷史,德國奧迪豪車134年品牌歷史,德國寶馬豪車103年品牌歷史。日系裡最早的雷克薩斯也只有區區30年品牌歷史!日系豪車相差德系豪車十萬八千里!!

我之前做新車銷售工作幾年,之後就一直做舊車收售的,駕齡三十幾年。

我對雷克薩斯的心得是:雷克薩斯毫無操控性 毫無安全穩定性 肉的你懷疑人生,適合肉絲瓜性格人士開。說實話,雷克薩斯等等日本車就沒有我瞧上的。 其實,買雷克薩斯等等日本車的車主 腦門都貼了個“為節約”買車的“窮標籤”!因為他們擔心德國車油耗高 養車成本高等等因素,最後被迫放棄 具有精準操控性的 和安全穩定性的 還有速度與激情的德國車!!最後才是違心選擇雷克薩斯等等日系車,真正的美國人說:窮人的專用豪車座駕雷克薩斯!!

第一,有雷吹說雷克薩斯車油耗低!我不同意!實話實說,如果雷克薩斯敢把輪胎規格尺寸換到與德系同級A4L奔馳C寶馬3系一樣大的話 雷車油耗比誰都高!雷克薩斯配與德系奔馳奧迪寶馬相提並論?配談油耗低嗎?笑話。雷克薩斯敢談穩定性?還是個笑話。例如:雷克薩斯ES200的輪胎規格尺寸是205-215窄胎,與雷克薩斯同級別的奔馳C級和奧迪A4的輪胎規格尺寸最低是225前和245後輪胎。再比如:雷克薩斯ES的三大件底盤懸掛發動機變速箱都是凱美瑞的,換個車標換個薄車皮就出來騙不懂車的車忙!再再比如,奔馳E級奧迪A6寶馬5系這些都是245和255的前後輪胎規格尺寸。試問,逃生安全裝置都沒有的雷克薩斯日系車,和後備箱液壓頂杆都沒有的雷克薩斯以犧牲自身安全穩定性來降低油耗的車有什麼資格談安全穩定性和油耗???再說,奧迪是梯形鋁合金五連桿懸掛,你雷克薩斯是什麼懸掛?雷克薩斯配與奧迪相提並論?等等??

第二,雷吹說雷車保值,我認為不一定,我們有句行話叫“貨打愛家”,我相信大家都懂這個理,任何車都有忠實愛家用戶,買家看上了 賣家報價高几萬都不是問題,不喜歡的你倒貼都難找尋 願意當你的接盤俠!其實,論品牌含金量 雷克薩斯永遠都不如奔馳奧迪寶馬高,德國ABB車的接受人群遠遠大於雷克薩斯N倍,當然,雷克薩斯的利益關係者的欺騙性廣告自媒體各種各樣的軟文洗腦,再加雷車為消費者的跪式服務 消費者的骨頭都舒了!

第三,雷車故障率低!我還是不認可。首先,雷車在中國的銷量並不高,投訴率低很自然。儘管雷克薩斯銷量遠遠不及奔馳奧迪寶馬任何一個品牌三分之一的銷量,實際情況是雷克薩斯的投訴燒機油變速箱頓挫異響車內異味,剎不住,輪胎偏磨,高速失速或自動加速加油,等等…,這不雷克薩斯剛剛又出大事故了“剎車問題制動系統出問題!再次大面積召回!”,試問,這麼少銷量的雷克薩斯都有這麼多的質量問題投訴怎麼可能談得上質量好故障率低呢?

第四,雷克薩斯的利益關係者為了自己的利益最大化經常毫無底線黑德系貶低各競爭對手!比如說修不好的德系,開不壞的豐田,其實就是說大眾燒機油,事實上是,大眾在2015升級發動機後就再也沒有燒機油的投訴了,反而現在燒機油的的豐田日產斯巴魯雷克薩斯三菱等等日系車,但,日吹豐田託就偏要顛倒黑白瞎編亂造欺騙消費者!實屬不應該,老實說,我就是實在看不慣了才出來揭露雷克薩斯和豐田的醜惡嘴臉……

哦,對了,提醒大家,雷克薩斯出口到中國的雷克薩斯是日本九州島愛知縣組裝生產,其中很多雷克薩斯配件系核輻射汙染地生產。


用戶75441960495


請問一下,雙離合器的缺陷是什麼?換擋困難,抖動,離合器片過熱,故障率高,維修困難?告訴你,這些問題廠家已經解決或者在逐漸優化中。

你質疑過手動擋的變速箱嗎?手動擋變速箱是離合器+一個傳動軸+齒輪組+換檔撥叉的傳動方式。雙離合器就是:兩個離合器+兩個傳動軸+齒輪組+換擋撥叉的傳動方式。

從原理上來說,雙離合器變速箱沒有任何問題。

對雙離合器的質疑人,都沒有認證研究過這個變速箱。大眾和各車企不是越陷越深,而是道路越走越寬。大眾,奧迪的很多車型都配置雙離合器變速箱,一年的銷量幾百萬輛,技術不成熟,大眾奧迪會去冒險嗎。

雙離合器的優勢是傳動效率高,比傳統的液力變矩器的自動變速箱省油。而現在的傳動扭矩也都能做到500-600牛米甚至更多,日常家用轎車,城市SUV對扭矩需要也就是200-400牛米,雙離合器技術數據完全勝任。按照現在的公路條件,和私家車一年2萬公里不到的行駛里程,雙離合器可以滿足你15-20萬公里的正常駕駛要求,不是那麼容易壞的,當然個例除外。要說個例,CVT,AT變速箱都不壞嗎?也不一定吧。CVT的鋼帶打滑,AT的行星輪系故障,也是會小概率發生的。

市場上幾款主流的自動變速箱我都仔細研究過,包括AMT。

明知前面是坑,偏偏往裡面跳,大眾和各車企的決策層都是傻子嗎?全國雙離合器的車主也都是傻子嗎?包括我。我是2018年底,傻傻的買了上海大眾途觀L雙離合器SUV,現在開了一年多了,沒有遇到過任何問題,抖動,噪音,過熱,死亡閃爍,我都沒有遇到。

PS:

本人大學學的就是汽車專業,長期做於汽車相關的工作。歡迎大家關注我,瀏覽我的文章,看我的視頻,很多內容是關於雙離合器的。


藍色方向盤


現在研發和生產雙離合變速箱的車企有很多,就以大眾為例,眾所周知,大眾是最擅長使用雙離合變速箱、也是在這上面最花費功夫的車企,但是發展的道路卻不那麼一帆風順,這款變速箱對大眾可謂有喜有憂,一方面可以擺脫別人的束縛,另一方面也給大眾帶來了不少的麻煩,結合問題來一步一步進行分析:

大眾為什麼要研發變速箱?


其實早期大眾是與愛信合作廣泛使用AT變速箱的,但愛信的最大股東又是大眾的競爭對手豐田,因此兩大世界頂級車企可謂狹路相逢,要說豐田不使點手段,那於情於理好像都說不過去,動不動就對大眾來個限量供應,其實這在各行各業的競爭中是很正常的一種行為,但限量供應對大眾的影響就大了,車輛因為沒有變速箱而無法生產,大眾是什麼感受一想便知,若是再與其他企業進行合作,那同樣的情況難免還會出現,所以研發自己的變速箱對大眾而言勢在必行。

大眾為什麼要選擇雙離合?


因為當時AT已經被變速箱巨頭所壟斷,重重專利壁壘難以繞開研發難度極大,由於CVT自身的性能表現又不符合大眾追求駕駛感受的風格,所以借鑑保時捷上的PDK(雙離合)成為了無奈中又最好的選擇,於是在大眾的努力下,雙離合變速箱裝到了家用車上,並開始大力推廣自家換擋速度快、傳動效率高的變速箱,說到這裡不得不提國內的山東盛瑞,雖然現在所生產的8AT還不那麼成熟、需要進步的地方有很多,但是能夠繞開各種專利已經實屬不易,單憑這一點就值得大家支持,真沒必要說些無用的風涼話。

雙離合有哪些不足?


關於雙離合變速箱的結構和原理在之前的回答中已經做過多次介紹了,簡單點來說就是有兩套電腦控制的雙離合模塊,然後分別用來控制相鄰的擋位,換擋有著預備行所以換擋速度快,結構接近於手動變速箱所以傳動效率高,但問題也恰恰是出在了這兩套離合器上,低速時不像AT和CVT通過液力變矩器來進行緩衝,靠半聯動狀態來不斷調節,換擋邏輯不清晰時就容易出現頓挫,時間長了就有可能使得離合器片溫度過高,這一點上溼式雙離合通過油液散熱相對好一些,而保時捷的PDK則有著一套單獨的散熱系統,當然價格也不是家用車能承受的,光是一個變速箱就差不多頂一輛高爾夫了,所以根據保時捷的PDK怎樣說家用雙離合變速箱如何是不太合適的。

為什麼有的車企“明知道”有不足還“越陷越深”?


首先就大眾而言,在研發時到底知不知道有不足之處,或許“明知道”認為可以進行優化,當然也很有可能不知道,只看到了雙離合有著動力傳輸、操控性等方面的優勢,具體是什麼情況這個無從知曉,畢竟當初屬於無奈中的最佳選擇,而後來的眾多車企,比如現在的很多自主品牌,應該就有些“明知道”的意思了,畢竟市場的實際驗證擺在那裡,但所面臨的情況與大眾差不多,AT各種專利保護難以跨越,CVT雖然製造相對簡單一些,但是想要調校優秀,總能根據車速、發動機工況等處在合適的點上也不簡單,所以雙離合也成為了無奈中的首選,況且研發變速箱的各種投入是巨大的,一旦確定往這方面發展,那後期可不是簡簡單單說換就能換的。

希望以上分析能對大家有所幫助!


汽車實說


從一個商業角度看,我理解為雙離合的可持續性發展比AT跟cvt更強更長。

大眾集團作為世界第一汽車集團,是好是壞我相信人家的專業團隊比我們都要清楚,至於說豐田為了競爭而限量供應AT這個有點扯,畢竟豐田的競爭對手又不只有大眾。

大眾集團敢上至保時捷,下至斯柯達(更高端的車瞭解不多),據說部分超跑都是用的雙離合。所以我們普通消費者看到的只是說雙離合的不是,本人親測大眾奧迪保時捷(自己車),除大眾確實有些頓挫,奧迪跟保時捷是完全沒有的,別道聽途說。

所以大眾持續開發雙離合,只是認為他的可開發性要更高,當然AT的專利受制是一個原因。

就好比我們自己做生意,條條大路通北京,開闢自己的專屬通道,對以後的長久發展肯定是更好的選擇。甚至未來大眾可以完全全系用上雙離合而無任何缺陷時,那麼豐田會再也沒有更大眾叫板的資格了。而其他車子一直在用AT的那些車企會更難受。一個生產線➕流通➕貿易全部自己來,那麼會非常牛逼


QWEN


其實雙離合變速箱已經是上世紀就成熟的技術了,現在被眾多廠商拿出來一一炒作,近期國產雙離合車型也越來越多,從比亞迪到廣汽傳祺,從榮威到哈弗,都出了不少新型的雙離合車型。似乎都將其看作是是張“王牌”在打。但隨之而來的問題也越來越多,燒機油、換擋不流暢、頓挫感嚴重、低速給油車體抖動等等,這些問題在低端的雙離合車型中幾乎是無一倖免。拿去4S店修理無非就是清理離合片、換滑閥箱、換好點的機油,但問題根本無法得到解決。按道理說無論是手動擋、手自一體、還是無級變速的變速箱,技術都已非常的成熟,可靠性也要比雙離合變速箱好很多,可為什麼還是有那麼多的車企對雙離合變速箱樂此不疲呢?

原因很簡單:渦輪的勻速行駛狀態比自然吸氣省油早已得到證實,雙離合的純機械傳動液提高了傳動效率,所以在省油方面渦輪增壓和雙離合會起到很好的作用。

如渦輪增壓如出一轍,雙離合變速箱也是在歐洲玩得風生水起的技術,但進了中國就水土不服。原因很簡單,路況不同,在歐洲國家不會有上下班高峰期,而且環保條例嚴格,反觀國內,每天在上下班高峰期幾乎都是走走停停的狀態,擁堵路段到處都是,所以光從這點上來看,雙離合確實是個不符合中國國情的產品。

個人認為:雙離合特有的技術優勢,讓各大車企又愛又恨,但在其穩定性差的問題面前,美國人放棄了,福特也好雪佛蘭也罷,都覺得雙離合存在很大的技術難題,在傳統上繼續升級未嘗不是個好的方向。歐洲人接受這樣的配置,所以在雙離合的配置上可大行其道的研發。日本小心翼翼,極其嚴謹,志在拿出符合市場需求的雙離合變速箱,從本田將8擋雙離合配在思鉑睿上而不是思域和雅閣上就能看出這點。而各大中國品牌也是卯足了勁的發展雙離合大業,這確實是一個展現自己的實力的機會,也是一個上勁的表現,但也要考慮清楚自己手裡這張雙離合的牌到底有沒有成為王牌的潛質,面對這些雙離合的傳統問題,到底能解決多少,如果真打好了,雙離合會是張“王牌“,如果沒有這個把握,雙離合握在手中也只是張“廢牌”。


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