03.02 有人说里皮带队输球球迷骂国脚不争气,高洪波输球球迷喊高洪波下课,你如何看待这样的双标准?

体坛放大镜


问题提得很白痴。

当初喊高洪波下课,更多的是对高洪波选人用人固执己见的不满。但反过头来反思,什么是主教练?如果主教迎合“民意”,因为球迷的批评指责就轻易改弦更张,这难道不是更加糟糕吗?原因很简单,一万个球迷就有一万套阵容,一万种打法,听谁的?主教练既然担负了带领球队的责任,就应该“唯我独尊”,以自己的判断指导球队而不是其他任何因素!哪怕球迷骂得再厉害,高层施压再大,也要坦然面对不受影响!这才是一个合格主教练应该具备的素质。说回高洪波,用谁不用谁,作为旁观者的球迷可以质疑,但不要指责。毕竟你不在其位,也缺乏专业修养,你的看法不一定准确,换句话说再次的主教练都比你懂得多得多!高洪波坚持用任航,用顾操,那是他认为他们符合战术选择,坚持己见,没毛病!

至于题主说现在没人喊里皮下课,我想说谁告诉你的?你怎么知道没人喊里皮下课?不说其他,你看看你问题下的评论,看看今日头条里关于讨论国足的帖子,出现的里皮下课的声音还少吗?换个角度来说,当初喊高洪波下课的时候,就没人批评球员辣鸡吗?本来导致比赛结果的原因就是多方面的,让教练或球员任何一方单独背锅都有失公允。何来你说的“对待外教无限宽容,双重标准”,所以第一句话我就说了你这个问题相当白痴!

关于里皮,我还想多说几句。里皮的名气和能力已无需再多证明。同时他在恒大有过成功,对于中国和亚洲足球也算是了解。从这点来说,当时聘请他执掌国足并不算“病急乱投医”。至少在当时,蔡的眼光还是比较长远的,是希望里皮能率队出征2022预选赛的,虽然合同只签到2019亚洲杯,但从里皮预选赛失败后的一系列安排和建队思路来看,他也是有这种打算的。所以忽然之间大家都觉得他和足协续约是板上钉钉的事了,但需要注意的是里皮方面从来没有公开讨论亚洲杯后继续带队的事情,所以就算是亚洲杯后走人,也只是正常的合同到期,而不是“被炒”和“下课”!所以现在因为两场热身赛就急匆匆的喊下课,有意思吗?

从一个希望中国足球能尽快“翻身”的球迷角度而言,我并不希望里皮明年离开。如果老爷子能带队征战2022世预赛,对中国足球的帮助是很大的。至少能让体育局和足协高层充分理解:一个教练从接手到能够比较成熟的建队,是不容易的,也是需要时间的!遗憾的是,足协从来都没有给任何一个教练超过5年的时间(因为预选赛是4年一届),2-3年时间对于教练贯彻战术思想和球队打法成型太短了!足协总是盯着短期目标,急功近利!没有长期打算,一时心血来潮请个名帅,一次大赛失败又抄掉,各种风格各种打法,今天学德国明天学巴西,活活把国家队变成了试验田!能取得好成绩才真的是奇了怪!所以,如果真的要骂,教练球员都不值得骂,去骂足协吧。但足协有时也是迫不得已,足协是一个政治体制下的机构,要理解这点,要骂还得骂这种僵化的体制(但是要小心被查水表)。

回想里皮上任之初,球迷是期盼救世主的心态。里皮也差一点点当成了救世主,如果不是缺乏一点点运气,估计今天这些质疑他的人早就对他顶礼膜拜!唉,那颗该死的叙利亚狗屎运任意球,击碎了我们的心。但是,至少说明了一个问题,那就是里皮对球队的调整能力,控制能力,临场指挥能力毋庸置疑!同志们,他还是有两把刷子的!到今天,因为两场热身赛的糟糕表现,就把老爷子推到风口浪尖,何苦?这只是热身赛。

里皮不是救世主,不是一个里皮就能解决中国足球几十年的问题。但既然花了很大代价请了他,就请多给他点信任多给他点时间。让他下课简单,关键是谁来接任又能确保2022出线?反正都是失败,何不让老头子带领着去失败,那样失败中一定会有更多收获!

亚洲杯后,里皮可以离开,安然退休,在国足的最后一站不会影响他传奇的教练生涯。可是,中国足球怎么办?怎么办?我想这不是你我现在可以回答的。和这个世界上所有看似不能解决的问题一样,最终的解决办法只有两个字:时间。交给时间去冲刷一切,荡涤一切,又重塑一切。或许等我们白头,中国足球就好了,或许那时我们已经不在。

我祝愿中国足球,这一天早日到来。


未名为名


这的确是一个双重标准,犹记得当初里皮继位的时候,球迷分为了三大派,一边是无调节支持里皮的,因为里皮在意大利足球和恒大足球都取得的了巨大的成功(人数居多);一边是反对高洪波的,因为高洪波把国足带到了绝境(人数更多);另一边是支持高洪波,为高洪波鸣不平的(人数较少),因为高洪波为人、执教能力令很多人信服,国足输球的锅,不能都给高洪波一个人背,我是第三边,因为我从09年开始,就支持高指导了,当然,知道今天,也依然支持高指导。

里皮的能力怎么样我不多说,履历在那摆着呢,但里皮带国足的成绩,我觉得实在是太差劲了,他也许是豪门球队带多了,一下子选择了一支烂队执教有点不适应。

里皮最大的成功应该是12强赛差点杀进了突围赛,但前者若没有高洪波的临危救命,哪有里皮的后来居上呢,当然,12强前面的比赛高洪波挖的坑确实很大,里皮填不上,不能对他过多的责怪。

不过自打12强赛之后,里皮似乎也就没有什么值得拿得出手的成绩单了,中国杯最好也只是第三名,最近一届接连被威尔士和乌拉圭虐,中国杯之后的4场热身赛,里皮赢的也不多,只是赢下了弱队泰国和缅甸(打泰国那场要不是裁判,国足可能真赢不了),而对阵卡塔尔U23、巴林队,里皮也没能交出让人满意的成绩单。

当然,你可以说里皮是在练兵,国足将士们不用心踢,我觉得这些也是主观原因,但身为教练,你就应该负责任,2000万的年薪可不是让你来享受的,这里可不能少了背锅这一项。

里皮练兵是可以,但练了这么多场,得出什么好兵了吗?好像很少吧,要不然,直到现在他怎么还是选哪些早已混成老油条的老面孔呢?

其实高洪波09年带的那一届才叫真的练兵,09年的国足,出了很多新面孔,高指导提拔了像冯潇霆、张琳芃、杨旭、于汉超、于海、荣昊、杨昊、李学鹏、郜林(有些之前已经上了国家队,但高洪波来了之后被升为主力),再到后来的黄博文、邓卓翔等人,数数看,这其中有多少人至今仍然还是里皮不得不选的主力。

里皮的练兵,我是真看不懂,他的练兵感觉根本上也没取得什么进步,高洪波练兵,起码不会输那么惨,起码球队依稀有点传控的影子,如果足协当初能给高指导一点时间,或许他能把那支国足练出来。(高洪波第二次执教国足,也选了不少新人,但这些新人,后来都被里皮明明弃用了,可能是里皮相信他的恒大帮吧)

如果里皮真的是无能为力了,真的想走了,他就应该狠下心来把国足球员们痛骂一顿再走,或者直接从U23里挑人,这才是现实出他执教能力强的一面,而不是整天向媒体抱怨球员不给力,在这点上,里皮真不如高洪波果断,高洪波输球的时候,从来没有抱怨过球员,他就敢直接叫板足协,然后果断辞职走人。


后仰大风车


这不算什么双重标准,因为两个人在足球领域里所取得的成绩完全不一样!


中国有句古语:外来的和尚会念经。放在足球的层面上,这句话是成立的。无论是国少还是国青还是国足,取得的好成绩几乎全是外教带队,而且里皮还曾经还是世界杯冠军教头。

老爷子进入恒大之后,也让恒大在亚洲风光无限。对于只会窝里斗的中国足球来说,是里皮让中国足球或者说让中超俱乐部站到了亚洲巅峰,就这一点上球迷对里皮还是非常认同的。

亚洲杯上国足虽然没有进入四强,亚洲杯后中国足球虽然还是一地鸡毛,但这与里皮关系不大,中国足球的环境就是这样。



反观高洪波,也许人品不错,但执教水平毕竟有限。最好的成绩也仅仅是2007年中超冠军,也仅有这么一次。虽然带领国足也曾经战胜过韩国、法国等世界劲旅,但含金量太低,一到正赛上根本经不起检验。

亚洲杯上,国足的表现大家尽收眼底,里皮的执教水平是真没任何问题,反观国足球员的个人能力是差到极致呀。


葡萄酒足球


首先必须强调的是,虽然都曾经是中国男足的主教练,但是高洪波和里皮是根本没有可比性的。里皮执教经验和能力毋庸置疑,他在尤文图斯队的成功已经说明了一切问题,也更不用说他带领意大利队完成了世界杯赛的登顶。高洪波虽然目前是中国本土教练中较为出色的一位,但是他的执教能力其实一直没有被完全认可。就算当年带领长春亚泰队中超问鼎,也被很多人看成是坐享其成。再看看高洪波最近几年的执教成绩,根本无法在中超球队中找到自己的位置,执教中甲北控队的亮点也不多,一直没有看到冲超的希望,而且北控队最近两个赛季也没有太出色的年轻球员冒头,这都说明高洪波的执教还差着火候,就更别说他有在欧洲顶级联赛中执教的能力了。在回到二人在国家队主帅位置上的表现,高洪波的胜率可能更高些,但是这主要是因为他不是在世界杯赛的周期内,他带队的硬仗并不多,而面对硬仗时,他的用人和技战术使用确实有太多的争议,所以他带领球队输球后被喊下课也很正常。里皮的情况有所不同,中国足协是希望他能够带队完成世界杯赛预选赛的突破,所以他带队的比赛硬仗很多,这也影响到了他的胜率,这其中也包括亚洲杯赛。从具体比赛可以看出,里皮的用人虽然有争议,但是整体上还是总有调整和纠正的,从中能够看出里皮的努力和能力,结果不理想,确实是国足球员的能力实在有限,无法达到里皮的要求。另外必须强调一点是,高洪波执教国足时的球员能力客观来看是要强于目前的国足球员能力的。


体坛小葱拌豆腐


从理论上讲,这样的双重标准可以用海德平衡理论来解释。通俗来讲,人们对于两件关联的事物的看法应该是一致的,这也就是我们俗话说的“爱屋及乌”,反过来将,如果我们讨厌其中一件事,那么我们同样也会讨厌和它关联的另一件事,但是如果我们对于两件关联的失误态度不一,海德平衡原理将会被打破,人们将出现不平衡和不和谐的态度。

在图中有三个主体(P、X、O),+-表示主体之间的态度。判断是否符合海德平衡的条件很简单,如果三个符号相乘为+,则符合海德平衡,三者将处于一种和谐的关系,但是如果符号相乘为-,则不符合海德平衡理论。

在这件事当中,球迷对于国足表现不佳表现出十分消极的态度,从而对高洪波的执教也表现出了不信任,这符合海德平衡理论的要求。在里皮上任之后,球迷对里皮执教一事十分积极,但人们对于国足的表现依旧十分消极,这产生了不平衡的海德三角,但是由于人们对里皮的能力十分信任,所以球迷对国足的消极态度更加明显。但久而久之,如果国足的表现再不能让球迷满意,渐渐的球迷也会对里皮的执教能力产生质疑,就目前来看,也确实如此。

另一方面,人们对于国内教练的不自信也造成了这样的双重标准,里皮在执教能力和执教战绩上确实比高洪波高出不少。打个比方,人们认为这盘菜不好吃首先会想到是厨子的问题,但是换了五星级酒店大厨之后菜依旧不好吃,球迷们只能表示是菜本身的问题了。


克韩


里皮国家队西亚之行以一平一负结束,国家队里皮接收后的两年,这支似乎又回到了原点。球员组织纪律涣散,荣誉感缺失,场上缺乏拼搏精神这些缺点相之于过去似乎有过之而无不及!

近期中国男足的比赛,除了对阵缅甸、泰国这样的球队还能够取分外,对阵卡塔尔、朝鲜、日本韩国等球队,根本没有还手之力。国足可谓毫无起色。但是,大将军发现了一个很有趣的观点。那就是里皮麾下的这支国家队,尽管输球,但是球迷们向来不会把输球责任推到主帅里皮身上,他们会责怪球员出工不出力,怪罪球员。

这点在中国杯期间表现的相当明显。在国足灾难性的1比6不敌威尔士后,球迷将怒火全部抛向了球员,对于这支球队的领军者——里皮,球迷的反应是这样的。“心疼里皮,老爷子这么大岁数还要遭遇如此耻辱”“心疼里皮,国足这帮球员换神仙来执教都没有用”。

对于这样的球迷,我只想呵呵!足协花了将近两千万欧元的价格请来了里皮团队,不是让你们来心疼他的,如果他做不到,他就该承担责任,不然,这两千万欧,他不配!


下面我们再来看看以高洪波为代表的国内土帅在输球后的舆论风向标。还记得2016年3月份,高洪波带领中国男足奇迹般的闯进12强赛吗?赛后,球迷纷纷表态“此生不黑高洪波”,高洪波给中国队带来的荣誉时里皮完全无法相提并论。然而,结果是什么?此后的十二强赛,高洪波带队战绩不佳,球迷没有丝毫给予他空间,下课之声四面而起,多寒人心!有个小细节是,足协在高洪波执教期间就已经私下接触里皮,说明在国内,高洪波根本没有得到丝毫信任。

这就是土帅在中国的生存环境!再跟大家说一个故事,在16年3月份带队进入十二强后,足协一个电话告知高洪波,要续约,连续约工资都没有询问,高洪波就答应了~这样一颗赤子之心,说的不好听一点——喂了狗。

还记得吗?高洪波带领中国队1比1战平德国;1比0击败法国;3比0打破32年不胜韩国的魔咒;东亚杯夺冠等等,却换来的是六连胜下课,以及部分球迷无休止的辱骂。

相比于200万人民币的高洪波,2000万欧冠的里皮是不是更该被骂——在其位,不谋其事呢?网友们,你们公平吗?


一号大将军


这是因为群众的眼睛是雪亮的,一个世界名帅被中国足球队这帮白斩鸡老爷们戏耍到如此境地,里皮先生还是没有抱怨,还是凭他的专业能力与专业精神帮中国足球力撑危局,对于这样的人,我们有什么理由去指责,我们有什么资格去诋毁?

中国足球通过这两场比赛让我们看到更多的丑陋,冯潇霆的漫步式比赛,张呈栋的大脚抡空,于洋传球给对方前锋的助攻……,种种业余球员都不一定会发生的失误,却在我们的国足身上频繁发生。里皮先生不仅要给这帮老爷们传授战术,还要帮他们提高基本功,真是难为这位世界名帅了。

也许里皮先生这辈子最后悔的事情,就是选择成为了中国男子足球队的主教练。他应该更没有想到的是,作为一名中国国家足球队的队员,能把为国出战的机会看得如此轻微,如此不屑?但里皮先生还是体现了他的职业道德,认真对待每场比赛,认真回报支持他的中国球迷。

在中国球迷心里,里皮先生是令人尊敬的。中国足球队的那帮老爷们,除了武磊等少数几个被广大球迷认可的球员,我们建议足协彻底开除出国家队。今后国内俱乐部每个球员的薪酬待遇,应该建立在只有代表国家队,以主力身份征战各型大赛的球员才能享受最高薪资标准,以此类推,建立各层级球员工资标准。用制度健全为国出战的荣誉感与价值观。只有这样,我们才能让这帮为钱奋斗的老爷们发挥潜质,才能让里皮先生的辛苦不白费。


笑脸包公1


高洪波在当时是足协从一群名帅中选的,和球迷们没关系!输了错在足协!所以喊高洪波下课。里皮是被三人成虎机制喊成的世界足球技战术大师,请里皮是除少数人外无论是球迷加足球媒体加足协全部同意的,请错了就是全体足球系统的错!这个在心理机制上人都是不愿承认自己是错误的(即使知道自己是错的,也是很难去承认的)!!!所以里皮输球了全体足球系统只能把输球的责任全部推给那些上场国脚了!!![我想静静][我想静静][笑哭][笑哭][泪奔][泪奔]


三叶草31415926


纯粹以偏盖全的说法,中国球迷是世界上最忠诚最失落最无助最没有发言权的群体,所谓崇洋媚外的双标不是他们而是足球领域管理者!事实证明中国足球没有救世主,幻想依靠神奇洋教练立竿见影的出成绩纯粹意想天开,即使里皮顶着世界冠军教练,以及在广州恒大的成功都无法改变国足越来越差的事实!看到里家军热身赛踢得窝窝囊囊,相信球迷都怀念高洪波时期的行云流水,而且里皮的班底还是当年高洪波打造的!



看到里皮输球后的开脱,大家心中真想说声高洪波对不起了!里皮12强末断接手国足差点创造奇迹,当时威望达到顶峰,焉然总设计师为中国足球规划未来和希望!可是现实的残酷,每一次的失利总会为自己找借口推脱责任!3月份“中国杯"信誓旦旦豪言夺冠,结果摆出全力对攻的阵型,还有一帮国脚出工不出力以至0:6惨负威尔士、1:4不敌捷克。即使里皮推脱球员不努力,广大球迷早已对他提出质疑:没有固定战术和首发,更没有培养和发现新人!


坦率的说足协以全球顶薪聘请里皮无非看中名望和资历,更希望他能化腐朽为神奇出成绩,可惜急功近利的管理者目光短浅,洋教练崇尚契约和金钱,他们不是国际友谊的活雷锋!是管理者让高该波下课换上水货卡马乔,同时在高洪波刚出成绩之时插手指挥,这和广大球迷没有关系。这次国足0:1卡塔尔,高层第一时间打电话质问足协督战人士,而且力挺里皮的蔡振华已经调离!



题主说球迷双标毫无意义,高洪波那个热身赛之王,不仅有东亚杯3:0韩国,还有南非世界杯前1:0法国的经典。更有不具一格提携和发现新人,最重要的是敢于向球队大佬开炮,他的忠诚和执着是国足的福音!

如今看到里皮仍然使用高洪波打造的班底在踢球,那些力挺的管理者真得脸红,是他们祟洋媚外导致国足越踢越差!看一下姚明篮协红蓝队改革的成功,相信明白差的是足协管理者!球迷没有双标,他们是恨铁不成钢,是外行领导内行的管理所为!


寒山夜雨738


里皮世界名帅,高洪波本土教练杰出教练之一!这两位都带不好!下一任是谁!本土教练,备胎,现任新帅希丁克接任,就现在这帮“散步哥”,下课是唯一结果!

高洪波下课之时,球迷们骂的最多是教练无能,任用亲信!

当时球迷最大的呼声,“请里皮”,为了顺民意,蔡振华几次沟通无果,最终是“里皮在返城广州机场,接到高层电话”,许教授解决巨资,里皮留任!

里皮上任之初说过,球员在国家队只发挥在俱乐部百分之四十的水平!这次又老戏新唱!

世界杯的“白斩鸡”,热身赛的“散步哥”,没有羞耻,只有继续,因为球迷再骂,可以假装没听见,没看见!球照样踢,工资照旧拿!

输卡塔尔后,里皮换人,但巧妇难为无米之炊,就这几个人他也没法(这也是一帮大爷有恃无恐的原故)!

换人不如找原因,足协制定国足球员在国家队的表现和俱乐部的出场率挂钩(法规:要合理合法),让国家队教练掌握其俱乐部的饭碗!

低能高薪人才慌,都是几十年足协急功近利所成!

可以期望的是近几年,火热的中超带动的青训,在一段时间后将会结果!在这之前无论是足协,足球大佬,足球精英都应好好的深思!现在我们该怎么办?

现况不改变,换帅只能是恶性循环的又一轮的开始,里皮不行,希丁克也只能是晚节不保!


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