03.03 如果太平天國成功推翻滿清,會減少很多割地賠款和喪權辱國條約嗎?

天涯5032


我先說我的答案吧,我認為如果太平天國推翻了滿清的統治,那麼對外的態度

必然不會像清政府一樣軟弱,一定會減少一些割地賠款,喪權辱國的條約。



我們必須先說明一下太平天國運動的起源,洪秀全組織領導的拜上帝教深受西方基督傳教活動的影響,清代基督教第一位華人牧師梁發的那本《勸世良言》曾對洪秀全產生了重要的影響,洪秀全在香港的一段時間曾深刻的學習過基督教的教義。

既然和列強都是信奉基督教的“兄弟”那麼自然有許多共同語言,所以在太平天國運動之初西方列強對於這個新生的政權充滿了好奇心,太平天國佔領南京後,充滿好奇與不安的英國派遣公使文翰前往“天京”一探究竟。

雙方的初次會面洋溢著和平的氣息,太平天國領導人對於外國兄弟非常熱情,他們對於通商和傳教都表現出了比較開放的態度,在英國看來如果太平天國推翻清政府推行基督教義那麼基督教世界會增加4億信徒,比傳教士的效率高出許多。

但是雙方很快出現了分歧,英國人發現洪秀全的拜上帝教完全曲解了基督教教義,洪秀全自稱上帝的二兒子,耶穌平白無故多出一個兄弟。而且在洪秀全看來中國是世界的中心,楊秀清的《諭英使文翰》更是將英國等西方國家說成是不遠萬里來歸順天朝的。

“爾海外英民,不遠千里而來歸順我朝,不僅天朝將士兵卒踴躍歡迎,即上天之天父天兄當亦嘉汝忠義也。茲特降諭,準爾英酋帶爾人民自由出入,隨意進退,無論協助我天兵殲滅妖敵,或照常經營商業,悉聽其便。 ”

最重要的一點是太平天國領導人拒絕承認不平等條約,在他們看來洋人想要獲得通商權力,則必須遵守太平天國的各項制度,這對於已經在清政府身上嚐到甜頭的洋人來說是無法接受的。

在這種情況下,英國人雖然不滿但是由於此時的太平天國處於鼎盛階段,中國的形勢並不十分明朗,所以英國人還是保持了中立的態度,並沒有和太平天國發生正面衝突。

太平天國和西方國家關係的轉折點發生在“天京事變”之後,由於太平天國內訌,自身力量得到了極大削弱,面對滿清的形勢發生了轉變。此後英法發動了第二次鴉片戰爭,迫使清政府簽訂了《天津條約》和《北京條約》《璦琿條約》等諸多不平等條約,為了保證自己獲得的利益,列強開始由中立態度轉變為支持清政府。

正是因為太平天國的對外政策使得西方國家從清政府身上得到了更多的利益,所以在西方的干預下太平天國運動陷入了聯合絞殺的境地最終導致失敗。

還有一個原因,列強之所以能在清政府身上獲得如此多的利益很大一個原因是清政府作為外來少數民族政權,以少數人統治多數人,在很多關鍵時刻不敢賭上國運來一場你死我活的爭鬥,害怕在國內失去統治地位,更多時候是選擇犧牲國家利益來維護自己的統治,所以才會簽訂如此多的喪權辱國條約。

而太平天國如果取得了統治權,他們基於自身的力量以及新生政權的那種凝聚力,必然在對外關係方面保持強硬的態度以示與滿清統治的區別,對外政策必然與清政府由很大區別。


一點點歷史


🌹鴉片戰爭給中國帶來嚴重後果,戰後人民反抗清朝統治的鬥爭,風起雲湧。1851年,洪秀全領導的太平天國運動爆發,建號“太平天國”。1853年佔領南京,改為“天京”,定為都城。建立起與清朝對峙的政權。為推翻清王朝,太平軍進行了西征和北伐,天平天國達到全盛時期。

🌲1856年至1860年,英法聯軍發動了第二次鴉片戰爭,火燒圓明園,迫使清朝簽訂了《北京條約》。

⏰1894年甲午戰爭清王朝戰敗,1895年與日本簽訂了《馬關條約》。使中國半殖民地化程度大大加深了。

📡1900年,八國聯軍發動了侵華戰爭。1901年,清政府被迫簽訂了《辛丑條約》。《辛丑條約》的簽訂,標誌著中國完全淪為半殖民地半封建社會。

⏰太平天國運動於1864年失敗,若此間推翻了滿清王朝,以後眾多喪權辱國的條約概不存在。可惜,歷史沒有如果,只有結果!

📠滿清王朝——腐朽無能的王朝!

滿清王朝——葬送了原本強大的中國!


笑看東籬


其實,清政府也不願割地賠款,但實力對比擺在那裡,一個農業國想打敗由多個工業國組成的聯軍根本是不可能的。如果太平天國推翻清朝掌握了政權,情況也不會有多大的改變,太平天國同樣沒有足夠的實力對抗洋人的洋槍洋炮。主要是那時中國已失去了發展的機遇,淪為了西方砧板上的一塊肉。不過,如果太平天國能提早一百年掌握政權的話,中國肯定能避免被列強宰割的命運,太平天國高層決策者們決不象清朝皇帝那樣保守,實行閉關鎖國的政策,這樣說是有根據的,這要提到太平天國的一個重要人物幹王洪仁玕。洪仁玕是太平天國天王洪秀全的族弟,早年在家讀私塾,後又去香港英國教會學習多年,他精通英語,在英國傳教士的幫助下,他系統地學習了世界地理、西方國家的政治、人文、社會和工業發展情況,這在當時的中國具備這方面知識的人可謂鳳毛麟角。後來他聽說洪秀全定都南京,於是便投奔了太平天國。不久他向洪秀全呈上了他所撰寫的《資政新篇》一文,文中主要介紹了他在教會期間所瞭解西方國家概況,強調了向西方國家學習的重要性,提出了許多治國的新理念和建議。洪秀全認真地閱讀了全文,十分讚賞文中的觀點,做了大量批註,對文中的每條建議都做了肯定,他尤其對西方的礦業、銀行、鐵路等表現出了極大興趣,他下令將此文刻印成冊,分發給太平天國諸王和將領們,要他們認真閱讀學習。可見洪秀全絕非今天某些人所認為的僅僅是一個邪教教主。



神往桃源


推翻不推翻都不會減少割地賠款和喪權辱國的條約。這是兩個相同帶有封閉性侷限性的團體,所以沒有本質上的變化。

首先可以肯定的是太平天國無法推翻滿清,雖然有很多地方比滿清先進,但總體來說還是沒有滿清強大完整,要想推翻這個延續千年根基的王朝,首先自己的力量要足夠強大,不然只會損傷自己。太平天國就是這樣,永安建制後封王,這就埋下了沒落的伏筆,沒有逃脫封建王朝和農民侷限性的窠臼。

其次,太平天國假若真推翻清王朝,最終建立的政權依然和清王朝一樣,封王,修建皇宮,吃喝玩樂,階級森嚴,看似頒佈了《天朝田畝制度》,實則就根本沒有實行,也沒有這樣的土壤可供實行,做到普遍大眾的平均在那個一直等級森嚴百姓長期受壓抑的狀態下何其難,可以說根本就是不可能。然後在和侵略者較量中,仍舊會敗的一塌糊塗,喪權辱國的條約和賠款割地一樣都不會少。

最後,他們之所以失敗,還是內部爭權奪利,幾個王一個不服一個,都有自己的小九九,想要做到最高最大,統領所有人,這就是典型的君王帝王思想,唯我獨尊,權利緊握在一個人手中。幾下內亂,軍隊力量大大縮減,分散開,清王朝看好此時機,分散的軍隊當然就敗北。合在一起清王朝難以清除,分散開了就會像鴨子吃菠菜樣,一個一個剷除。

洪仁玕雖然起草了《資政新篇》想要挽回,可是為時已晚,再者也沒有實行如此新規章制度的基礎,人們大部分還沒覺醒,所以再好的新政也不過是空談,無法具體落實在實處,一樣沒用。


書房記


割地賠款最主要原因是軍力不濟,內亂不止。民國以後統一以後就沒有割地賠款,因為雖然我們弱,但統一戰線打的起長久戰鬥,地利人和在我們這邊,如果太平天國贏了,可以說進步是有的,關鍵是太平天國制度不完善,自己先內亂了,不然大有可圖,歐洲列強只不過是坑蒙滿洲人,利用我們內亂造成我們自相纏殺,你看日本全面侵華將近十年,一開始他們是支持日本進攻我們的,只不過後來發現養虎為患才和我們同盟的。歸根到底經濟軍事侵略比拼的還是國力,只不過我國當時少數人當政不得人心,給了外國可乘之機。要知道當時我們當時面對的可是幾乎大半個世界的勢力,就因為閉關鎖國,才失去了先機,不然我們也會直接對外擴張的,我們當時屬於舊時代封建帝國,亞洲大部分地區都是我們的屬國,經濟當時晚期雖然不行了,那也是內亂的原因,那時候西方並沒有比我們強多少,飛機都還沒出現。工業時代的到來,使我們軍事沒有跟上,導致帝國內亂不止,直到民國初期有所進步和發展,列強不願看到我國崛起,慫恿日本俄國欺壓我國,直到德國意大利日本新興集團不滿英法蘇美想要重新劃分殖民地而爆發大規模戰爭,我國才在戰爭中成長起來,成為世界級強國,可以說當今五百年強國也就中英法德俄美,印度和巴基斯坦只是殖民地崛起後的國家,中東老牌帝國奧斯曼帝國已經解體,要不然還會有奧斯曼帝國和意大利西班牙荷蘭等二等國家。就活力來看最強的有中美俄英法印。未來強國必然就這幾個國家。人口少的國家很少有崛起的機會。德日意等國因為戰敗國原因,已經沒有軍事崛起的機會,一步落後步步落後,這是紙上科技能決定的,地利經濟人口文化軍事全面發展中,才是一個強國。再也不會像二戰那樣忽然崛起那是不可能的了,那時候科技並沒有進去電子自動信息化,現在全民監控,再往下你想發展軍事可以說是無稽之談,不會給你絲毫機會了。


得之我幸失之我命521


當然這是假設,如果太平天國推翻了滿清,中國將陷入軍閥割據,戰亂不斷的深淵,可能會簽訂更多的割地賠款條約。

設定太平天國推翻滿清是基於它是一個先進的政權,一個比滿清更能代表國家利益、人民利益的政權,它是一個高效的,為人民謀福祉的政府。但是那是以前教科書上,我們一廂情願,任意拔高出來的太平天國政權。實際上,洪秀全領導的太平天國並沒有先進的治國理念與管理國家的能力,定都天京(今南京)後,機構臃腫,政權腐敗,追求安逸,生活奢華。所謂的《天朝田畝制度》只是一個空想的計劃,不完善,並沒有實施,也沒有實施的可能。太平軍對於文化、經濟的破壞,遠遠大於它起義的作用。滿清政府當然不是一個好政府,政治上腐敗,但是在維護國家統一還是有些作用的,太平軍的起義加劇了政治矛盾,燃起了戰火,把大半個中國(中國最為富裕的東南地區)帶入戰亂之中,破壞性極大。

在外有強敵,內有動亂的時候,滿清政府焦頭爛額,於是有了一系列的喪權辱國的條約。如果沒有太平軍的內戰,滿清的實力與精力都會是另一種狀況。

太平天國推行的一系列的政策,並不是健民強國的舉措,洪秀全、楊秀清的奢華、糜爛生活,難道代表了廣大人民的利益?他們奪取政權,只是滿足他們的私慾。他們制定的制度允許他們有三宮六院的妃子,卻不允許部屬(包括高官)夫妻團圓,是滅絕人性的。賣官鬻爵,肆意封王,不過是政權腐敗的一個表現。

如果太平天國推翻了滿清,那麼滿清的殘留勢力,原先抗清的其他社會勢力,必然與太平天國進行政權爭奪,形成軍閥混戰局面,中國社會、百姓面臨的是內戰。為了奪得政權,各方勢力都會爭取更多、更大的支持,包括外國列強的支持。以太平軍一方力量,平定全國,並不容易。如何獲得列強支持?無非輸送利益,那麼也只能簽訂喪權辱國的條約。

滿清佔據了全國統一的優勢尚且如此,太平天國有什麼牌可打?有曾國藩、李鴻章、左宗棠等這樣的人才嗎?有強大的經濟實力嗎?沒有,什麼都沒有。南京被太平軍佔據十多年,已經被破壞的千瘡百孔,富庶的江南尚且如此,那麼下面可以犧牲的只有中國土地與其他開放的港口等城市。

治國理政是需要有人才,有政策,有辦法的。太平軍起義十多年,並沒有什麼高明的治國良策。社會上有一種腔調認為太平軍了不起,是源於我們這幾十年的歷史研究無限拔高,並不是實事求是地考量與研究。

在太平天國研究中,著名的歷史學家羅爾綱起了不好的作用,羅是胡適的學生,當年他做太平天國研究時,胡適就告誡過他,不要只看現象,數據,也不要人為拔高。我贊同《萬曆十五年》作者黃仁宇教授的大歷史觀,對歷史現象、事件要退後幾百年來評價,看它的歷史作用,對社會經濟的影響。現在不過一百多年,太平軍的負面影響已經顯露出來了。

已故復旦大學潘旭瀾教授的《太平雜說》(百花文藝出版社2000年6月出版)是這幾十年來太平天國研究中一個不同的聲音,值得一讀,提醒我們對太平軍運動的反思。


黃強黃不息


很多人都說如果太平天國成功了,結局會更慘!那我們忽視太平天國墮落的上層,單獨以太平天國的對外政策看問題!

首先,說太平天國成功後會簽訂更多賣國條約的可以閉嘴,因為他們根本就不懂歷史,歷史中的太平天國拒絕承認任何不平等條約,所以才被清朝聯合列強絞殺的!如果太平天國成功了,那麼所有的不平等條約都會被廢棄(不過他們明顯不可能成功)!

其次,說太平天國成功後中國會更慘,可問題在於清朝滅亡後到共和國成立這段時間難道不慘嗎?難道不夠列強瓜分和分裂中國的嗎?以一個現有歷史軌跡來看,中國肯定會淪落到四分五裂的地步,不過這不過是又一個民國軍閥混戰罷了!所以太平天國成立後中國會如何?反正最慘不過日軍侵華、國內混戰,這些我們已經經歷過了!

最後,太平天國確實有很多地方反人類反人倫,不過我覺得這不過是先輩在摸索中必須經歷的陣痛罷了,因為任何一個人都知道一個道理,如果放任清政府這樣下去,中國就完了!所以,清政府才會如此敵視太平天國,不過任何一個人或者組織只要不給清政府當狗,哪一個不被清政府黑成狗?明朝是如此、太平天國是如此、義和團之流也是如此!

在清政府日以窮困的愚民統治和思想禁錮之下,你們如果想找出一個眼光高絕志向遠大的人,那不是扯淡嗎!所以太平天國自有其落後愚昧之處、義和團自有其無知無畏之處,不過這難道不是更可貴的嗎?愚夫愚民尚且不忘家國之事,雖事敗身死,難道就不可敬佩嗎?話又說回來,如果清政府不搞愚民統治,太平天國的統治者不至於連李自成都不如,李自成好歹還喊出不納糧的口號呢!

所以當時任何反對清政府的都有其可取之處,一汪死水往往是最恐怖的,看看印度賤民們就知道了!只要自由的火種不會熄滅,那麼即便沒有太平天國,也會有其他的組織興起!太平天國成功以後中國是否會如何,其實這是個偽命題,因為難道還有比清政府掌權更恐怖更落後更愚昧的事情嗎?


程氏子


按“如果”說的話,這事還真有可能,尤其是當太平天國運動蔓延到江浙一帶時,在長江中下游有利益存在的帝國主義列強並不是立刻拿起手中的槍炮自衛,而是派出使臣與太平天國的領導人――楊秀清等人談條件。(歡迎關注我的頭條號:歷史三日談)


大概就是太平天國承認並保護列強的在華利益,列強可採取中立至少是不干涉太平天國的態度。楊秀清等人的目的還是比較堅決的,一口回絕。

因為太平天國的目的就是建立一個“有田同耕、有衣同穿、有飯同食、有錢同使,無處不均勻,無人不飽暖”的理想社會,要是建設這樣一個社會,還能忍受列強蛆蟲一般的寄生,顯然不符合太平天國教義。

因此,太平天國人充分發揮了農民天下大同的樸實理想――玩去,誰愛承認誰承認,反正我是不承認!


帝國主義列強費那麼大勁,可不是來犯賤的,賤完了揮一揮衣袖,不帶走一片雲彩的就走了,列強不但要把雲彩帶走,甚至大清國的金山銀山值錢物件都想掏騰空帶走。

因此,當楊秀清表達讓他們捲鋪蓋走人的意思的時候,列強坐食其利不成,也顧不上中立的約詞,轉身就披掛上陣了,先是華爾的洋槍隊,再是戈登,總之,不承認晚清政府割地賠款的勾當就打你。

但是,話說回來,雙方打的越兇就證明在割地賠款這件事情上大家分歧越大,分歧大的癥結自然在於一個想讓承認喪權辱國的不平等條約,而另一個打死不人唄!

所以說,要是太平天國成功推翻滿清,割地賠款和喪權辱國條約不但會減少,很可能就沒了,但正如開題所說,這事前面加了個“如果”,也就是說實際上根本不可能發生!


歷史三日談


會的,不僅不會再籤割地賠款和喪權辱國的條約,而且連國都不會再有了。

實話說,晚清再爛,但至少把中國這個統一國家給保存下來了,功德無量。但如果太平天國真的推翻了滿清,我們這個統一國家可能就要分崩離析了。



按照當時的情形來看,清政府一旦被推翻,如果有可能,皇室十有八九是要退回東北。以太平天國的統治水平,幾乎可以肯定,他們無法在短時間內穩定局勢,一些地區註定將進入中央權力真空的狀態。

第一,滿、蒙、疆、藏四塊區域勢必會蠢蠢欲動。滿洲是滿人的老家,清室若退回,必然死守;蒙古是滿人的鐵桿同盟,應該會與清室共進退;新疆、西藏二地武林無論從地緣上還是文化上都與內地隔絕,如果英、俄等國再從中干涉,很危險。

第二,當時盤踞在長江流域的湘系勢力會無所適從。究竟是應該北上勤王,還是應該就地獨立,真是不太好做出預期。以曾國藩個人的態度來看,獨立的可能性不大,但勤王對於他們來講,難度也太大。個人感覺,曾國藩效法劉備晉漢中王的可能性比較大,這樣既保持了獨立性,對外還依舊效忠清室,反對太平軍。



第三,廣東、福建、浙江沿海三省則極有可能被西方勢力所控制,形成中外合作的半獨立狀態,實際上是成為西方勢力在中國的利益代理人。

第四,江蘇、安徽的一部分地區是太平天國定都南京後的核心區域,這對西方勢力控制沿海三省是一個牽制。考慮到成本問題,西方勢力也有可能會與他們達成一定的妥協,對他們有限度地統治長江下游一些地方提供支持。不過據說太平天國自帶反帝屬性,又歪曲了西方基督教的教義,他們與西方之間的衝突恐難以避免。

第五,西南地區作為一個獨立的地理單元,本來就跟內地有隔膜,一旦失去中央控制,成為獨立軍閥也是遲早的事。當然,法國在西南也會趁機擴張,試圖尋求代理人進行控制。

第六,各地打著反滿興漢旗號的流寇土匪、秘密組織也會隨之蜂起。他們不成規模,沒有像樣的綱領,如沒頭蒼蠅般過一天是一天。他們的出現,只能是給中國造成破壞,更給老百姓添麻煩。



有些人會說,想來這不就是民國的軍閥混戰提前了唄,好像也沒啥。但你要知道,民國的軍閥混戰是建立在中華民族的民族認同和中國的主權概念已經建立起來的前提下。而在19世紀50年代,我們現代的民族認同信仰還未在中國出現,中國的國家主權概念也沒建立,一下子冒出這麼強的地方離心傾向,又有西方勢力的干擾,說不準我泱泱中華就此分崩離析,被割裂成一個個所謂的“香蕉”共和國。


達摩說


首先歷史不能假設!關於太平天國的歷史,大多數人都是從歷史教材上得到的隻言片語。鑑於眾所周知的原因,人們一直對太平天國持正面評價和盲目的好感。對其本來面目瞭解不多。近年來隨著網絡的普及,真像慢慢浮出水面。雖然歷史無法真實還原,但兼聽還是更加接近實情。

不得不承認,中國歷史上,憑藉農民起義起家的農民,除了朱重八成功建立的明朝外,其他的都無一例外的失敗了。利用農民起義成功奪權的很多,但其首領本身並不是農民。無論你是否願意承認,農民的能力、見識和素養是無法完成在中國這樣廣大的土地上建立大一統國家的。

洪秀全之所以能起事,也是清政府自己做死。長期的愚民政策導致農民普遍愚昧,加上長時間的盤剝已經使廣大農民慘到食不果腹衣不遮體。又適逢天災,饑民流民遍地,民間人心思變,已經是乾材一堆。所以隨便幾個跳大神的就能忽悠幾萬人起來殺人放火,給自己賣命!這些農民其實也只是找個地方吃飯活命,尋條出路而已,並不是洪們有什麼雄才大略,完全是時勢造英雄。至於那些口號,無論如何具有欺騙性和蠱惑性,都從來沒有真正被實施過。除了盲目的宗教口號,他們甚至沒有管理一個割據政權的能力。政權和財富都是搶來的,只能論功行賞。再分給農民當然不可能!財富無法憑空得到,不能發展生產力,缺乏創造力,自然不能得到農民的長期支持。失敗便無可避免!羊不願被狼吃,於是起來打跑了狼,自己做起狼後變成更惡的狼,羊的命運更慘!每次農民起義無不是這個規律。最終滅亡惡狼的,還是那些不堪欺凌的羊。歷史上每次對廣大農民最殘酷的殺戮、大規模的屠城和人口滅絕都是這幫人!這是對內。

晚清時期,無論是官員還是農民,對外部世界的巨大變革一無所知。對先進的文化科技是完全排斥的。對西方列強的通商要求拒絕的,對西方人是妖魔化的,一切都表現出了一個腐朽大國的無知和自大!西方列強其實一直對這個東方大國心存敬畏,開始並沒有對大清有領土要求,只是要求通商而已。(當然毛子除外!這個國家對中國的傷害數倍於其他。)等到人家把你摸了個門清,面對洋槍大炮,無論是自以為天下無敵的八旗兵還是號稱刀槍不入的太平軍都無法抵擋!真的被子彈擊中都是兩個血窟窿。自己死幾千人才殺了十幾個洋人就是大捷,隨便一個謠言就殺死人家傳教士和使者。這樣一群愚昧的人已經背離最基本的價值觀,無論如何是無法管理好中國這樣大的一個國家的!

不是清政府慫,也不是清兵不勇敢,而是真不是列強的對手!但統治者後期已經看清,派出大量人員外出學習,也啟用了一批知西派。可歷史沒有給他們機會!至於農民軍,他們既無這個見識,也無這個資源。無保家之力,無治國之能,更無外交之手段。說到底就是一群烏合之眾,必然不會被世界主流國家待見。需要好好教化一番!真的掌權,中國只能更慘!連半殖民地都撈不到!


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