上海国际电影节，主席姜文刚刚结束金爵奖评选，就在几个工作人员的陪同下来到群访间。

不同于以往群访往往是小圆桌，姜文这波阵仗几乎等同于一场小型发布会。

尽管是晚上，电影节官方酒店里依然人头攒动，而属于姜文的这间会议厅，已经坐满媒体，架满机器，灯光与话筒，全都就位。

在等待的近一个小时里，没有人提前走，也没有人发出牢骚与催促。

终于一句“来了”，引起骚动。

姜文推开门的瞬间，摄像与记者纷纷起身，突然有人鼓掌欢迎，像是某种号召，向来不给反应的媒体堆里，竟陆续发出了难得的掌声与欢呼。

躺着把评委给做了

都是过意不去

姜文(以下简称“姜”)：为什么要让大家等这么长时间，你说说。(边走边说)

助理：今天也是一个比较难得的机会，我们请导演过来，大家畅所欲言，想问什么都可以。

姜文：一进来说“你一定要怼人家”，不高兴应该也发生不了，你们希望我怼别人还是不怼别人？(全场笑)

记者(以下简称“记”)：大家聊天呗，为什么要怼？

姜：以前有可能记者比我岁数大，现在基本都是我闺女辈的。(落座)

记：

今天下午的金爵奖评定有没有很激烈的事情？

姜：要是以前我肯定会说，你看你问的问题，让我回答不了你。

现在我都不这么说了，为什么呢？因为他这个事儿不让说，评选所有的内容经过什么的，刚才还跟我专门提醒一下我，不聊这个。

我说我肯定不聊，我也不想聊，说如果有什么要聊的，是以组委会的口气说的：所以我“无可奉告”。这不好，这显得太滑头了。

但我的确想跟你说是评得挺快的。

有两个原因。一个是我，谁让我当主席呢？我就是做事儿比较有效率的人。

第二我知道你们在等我，我不能太久了，所以本来还可以再慢一点。

记：您当主席，包括宣传是不是特别累？

姜：是挺忙的，有的时候我都忘了自己在哪儿了，也有不知道自己是谁的时候。

俗话说叫梦里不知身是客嘛，有的时候我得提醒自己是来干这个事儿的。

但是应该说，有一点还是挺过分的，也挺歉疚的。

就是吃着喝着，在一个特别舒服的屋子里，看人家拍的那么好的电影，还开着会专门品头论足说你这么不行，那么不行，这儿好，那儿不好。

所以那天我就说过，你们要知道，你们是在做很过分的事儿，就是多不好意思啊，这么挖苦啊，这么去评判别人的心血。

但是想也没办法，电影节可能就是这样，但是的确挺舒服的。

对我来说是我这两年当中最舒服的节。因为就看人家的电影，往这儿盘腿一坐，还是挺舒服的。

喝着小酒聊[邪不压正]

其实慌得一比

记：咱们这次影片是改自张北海老师的《侠隐》，您刚才说自己对侠情不太有兴趣，那您对它感兴趣的是什么？

姜：所以我改成[邪不压正]，我把侠字隐了。

记：您想通过影片表达什么？

姜：我要冷静，不能怼你。(全场笑)

我没法回答你的问题，如果有人用嘴回答你，他的电影表达了什么，你也别信。为什么呢？因为属于两种表达方式。

我这么说行吗？你如果还不满足，我就告诉你，我通过电影表达成长和变化。

记：之前很多人都觉得你拍摄时，有点在跟孩子们玩游戏，就是看着姜文有点孩子气。

这部电影之前透露的片花，有一个是过生日，您在他们(彭于晏)生日的前一分钟拍的，他们也看到了您的孩子气，现在您是不是也有孩子气的？

姜：这问题真够孩子气的，我不知道是好还是不好。

其实我不想让我身上有什么孩子气，我觉得你不是孩子以后，就别有孩子气了，你把孩子气留给真的孩子吧。

你挺大一个老爷们儿，您非得有孩子气算怎么回事儿啊，不好，我觉得这是一种侵占。

我都40多岁了，40多岁有什么孩子气啊，有也不是真的孩子气了，顶多就是不成熟吧，或者说孩子和老头共有的那种气，那没办法，你到多大也得有。

如果说调皮捣乱这就算孩子气可能简单了，很多老头也挺调皮捣蛋的。

算了不说了。我回答了吧，差不多回答完了吧。

记：您把电影名改成[邪不压正]，是想透露什么？

姜：不是的，我觉得《侠隐》作为小说特别好。

但是我跟许知远也说过(《十三邀》中)，我说好多人问我，你是拍的阿炳的故事吗？我说不是他的故事，对方说为什么是给“瞎引”啊？我说不是瞎引，是《侠隐》。

总之我不想让人家误会，就是这样。

记：您是喝着酒在跟我们聊天吗？

姜：是。

记：为什么？

姜：因为我太累了，我刚才已经睡着了，我就提提神。

另外酒壮怂人胆，我从楼上下来的时候有点晕，问他们怎么能不晕，就说给你杯酒吧。

记：[邪不压正]现在也进入了宣传期了，我看了两条宣传标语印象很深刻，一个是说“能超越姜文的只有姜文本人”的那条。

姜：这是不是我们团队自己编的啊，编得不错啊。

记：您看到成绩以后，觉得这一次的表现真的能超越吗？

姜：第一，成片我还没看着呢，我每跟你们多聊一秒钟心里就焦虑一秒钟。

从来没有发生这样的事儿，几号首映来着？13？不是，首映那天应该是在这之前的一天。

10号，10号到现在还有几天？

记：没几天了。

姜：对，这话说得好，没几天了。

音乐没录完，有一波在美国录，有一波在法国录，有一波在中国录，混录，录混了一部分。

想想我都伤心了，都快流泪了，我为什么在这儿。

还有那个叫什么？特技(主要指VFX，视觉效果)。

我每天得盯着微信，我说这个车叫什么？有轨电车。

我说不够旧，除非他买了辆新车，你要不就特别新，否则你在街上跑的车就应该是旧的。

他们就弄旧。

我说这不叫旧这叫脏。他们问，旧和脏有什么区别？

有轨电车，他们叮叮的车，这么长的板，从这边到那边，怎么也得八九十捆，每一棵木头可能都不是一棵树上的，也不是一个年代的。

被垫成木板了，刷上漆会产生一个反应，然后再与天气产生反应，如果有九十块木板的话，时间长了他可能起码有八十种颜色。

你现在只变成了黑色或者脏色，这肯定不是一个旧的质感。

他说，“对，你说得有道理，但是时间是不是来不及啊？”我说那不管，你先给弄好再说吧。

所以我的确有点焦虑，万一13号还没做完怎么办啊？有这个担心。

记：定一个。

姜：那不是我定的，是老板定的，我也没办法，所以不都讲配合呗，就配合呗。

站屋顶上多看看

别把自己绊倒

记：您觉得西宁(First电影节，2015年姜文担任评委会主席)和上海有什么区别？我之前是志愿者，现在是媒体。

姜：你这提升了，现在是什么？

记：我现在是媒体。

姜：太牛逼了，你看我从那时候是主席，现在还是主席。你现在是志愿者变媒体了，不可同日而语。

记：想问一下您在体验上或者感受上有什么不一样吗？

姜：西宁和上海有多大区别啊？我没感受到。

说实话，就那样，我看片，评片，然后我来组织，最后我就写出来，交给人，说评完了。

我不会去感受这里边的那些差距，这差距你感受它有什么意义啊？多耽误自己时间啊？

我就是老跟年轻人说，我说你们把脑筋放在太多不该放的地方了，所以最后把你绊倒了。

你本来可以成为特别优秀的人，但是你老被无聊的事儿给你挡住。

你不用想西宁和上海的区别，没那么大。

记：但是我确实是看您电影长大的。

姜：很多人看我电影长大。

记：(关于房顶上的戏)我想问一下这个是您习惯性的一个延续吗？

▲[邪不压正]，又称“脚不沾地”

姜：肯定不是失误。（全场笑）

因为我特别想拍一个完全在房顶上的故事，但是这个还做不到，它还得下来，有事儿再下来。

我不知道你们上没上过房，我从小就老在房顶上玩儿，特别有意思。

你可以让底下的人看不着你，但是你想看他，随时看。

好多房子能串一块，你说人吧，一般往上看，他都这样跟人聊天，而你从上往下观察的时候，很多时候都发现不了。

很简单就是制高点，你在制高点可以观察很多事儿，他也不知道，非常有意思。

▲[阳光灿烂的日子](上)、[让子弹飞](下)对高处的执念

记：刚刚也说到张艺谋等导演，我知道您跟冯小刚导演私交挺好的，他最近被怼了。

姜：你刚才说张艺谋？

记：没有张艺谋。就是冯小刚最近被怼了。

姜：被谁怼了？

记：崔永元。

姜：你要问什么？

记：您对这事儿的看法是什么？

姜：我得耐心回答，这事儿我不能对他不尊重，到时候又该说我。

我觉得这样，我呢就是特别喜欢拍我想拍的电影，在我电影之外的事儿呢，我就算努力地想知道也比较困难，因为好多事儿不是很熟悉。

但是你赶巧提这几个人我还都认识，我不能说我不熟悉，而且有些都很熟悉。

我是觉得既然咱们今天是在谈[邪不压正]，你现在是说小崔和谁来着？

记：冯小刚和崔永元。

姜：我觉得很简单，无论是谁跟谁，我请他看电影。都来看[邪不压正]，都来看，甭管谁跟谁不愉快，谁跟谁势不两立，都来看，我请。

看完了[邪不压正]可能这事儿就该怎么着就怎么着了，是吧，邪不压正嘛，这个很大的道理在里边。(全场笑)

醒了就别睡回笼觉了

看不得列强群殴

记：[邪不压正]是以北平为背景的，您曾说想通过这部电影，让人知道他们日本当年做了什么，另外彭于晏是不是按照您的风格打造的抗日英雄？

姜：你还不如说是不是抗日神剧呢。

记：我相信不是抗日神剧。

姜：那你还真是有见解的人。

我觉得是这样，这话说起来就略微沉重一点，我觉得历史是不能割裂的。

我们历史上有一些悲剧发生，有过鸦片战争，有过八国联军，有过甲午战争，有过日本人打中国，都是在我们的土地上发生过。

那我们应该想一想为什么会发生，八国联军也好、鸦片战争也好，基本上是列强对中国的群殴。

我觉得无论如何作为一个中国人，这件事情是不能够轻易过去的。

无论到什么年代，你们家有多少钱，你们家能不能买飞机，能不能吃喝玩乐吧，也没有多大的志向了，但是这件事情是不可以随便忘记的。

因为你还没有一个真正的事儿把这事儿翻过来。

我觉得到现在呢，所谓娱乐至上真是一种糊涂的做法，也是一种loser的做法。

就是穷成那样吗？不娱乐就不能活吗？很多事儿是不能娱乐，很多事儿是你必须正确对待的。

那七七事变的时候，中国确实是在被日本人欺负，因为它不但原来打过中国，而且应该当时算工业上的强国。

工业上他们早早的去向西方学习，明治维新他们做了很多努力。

而中国刚刚从清朝过来，加上民国北洋时期军阀混战。

其实我一直觉得那个时候民国没有什么正经的，瞎打，自己吹牛逼，有那么几个家里有钱的，然后剩下一帮人就瞎搞对象。

这跟咱们有什么关系啊？我觉得不靠谱，他们不靠谱。

1937年的时候的确面临着国破家亡，的确是在必须全民抗战的时候。

故事在这时候发生，里边会谈到复仇，会谈到给你带来遭心痛苦甚至伤害，甚至他们杀掉你的亲人的时候，你无论作为个人还是作为集体的一员，你应该怎么反应？

我觉得这是很重要的。

我去日本的时候，我看很多人在地铁里看书。我们的孩子不看书，想起来嚷嚷一阵，想不起来就忘了。

而他一直记得，他一直知道怎么对待隔壁这个很大的国。

所以我这多说了啊，就想起拿破仑说这话，说中国是个睡着的狮子。这传说中的拿破仑说没说过，咱也没听见。

如果这话存在的话，好不容易醒了就别老睡回笼觉了。还不起床？在床上赖着装小、装嫩，装受不起罪，这有什么意思啊？太loser了，你还得走。

我在英国拍戏的时候，觉得英国人比中国人勤奋多了。

他们早上四点钟起床，五点钟干活，很晚才回去。

每个给我穿衣服的人，从来没站过，一直都是跪着，要么单腿要么双腿跪着。他觉得你别帮忙，这是我的工作，而且地上有水。

我们现在拍戏的时候经常发生这种问题：觉得受不了，觉得热，然后就生气了，病了，走。

在现场干活的是日本人、英国人。我跟他说什么事，就回答“yes，boss”。

我说你们怎么不累，他说我累，但是我必须在这儿，反而打的那些跟头趔趄的，都是日本人。

我说那我们为什么这么娇气，有什么资本娇气，不是都是农民的孩子吗？怎么变成这样了？

这是非常让我警惕的一件事儿，没那么娇气，可以吃点苦，对不起，你非得引起这么沉重的话题。

女人离上帝更近

男人多学着点

记：您所有的作品大家都觉得是男性化的，但是我觉得非常有意思的是，你所有的女性角色都特别有魅力，特别不同。

我就想让您跟我们介绍一下这部电影里的两名女性角色，可以跟我们稍微谈谈吗？

姜：不是，女人对我来说一直就像神一样的存在。

就是神你知道吧？就是你也弄不懂是怎么回事儿，但是你还老得想弄懂，老得侍候着，就是神嘛。

电影里确实一直是这样表现的。但是我觉得作为男人，不应该这样对待女人吗？

那我觉得你应该告诉他们，都像姜文这样做就可以了。

我其实不想把那女的弄的跟丫鬟似的，跟什么似的，我不喜欢那样。

▲[邪不压正]，周韵依然爽利

▲许晴的媚态则深不可测

我觉得女人应该，那句话怎么说来着，是不是《红楼梦》里说的，说女人水做的，男人土做的。

本来就是，随便哪儿的一个女的都看着顺眼，但是可不是随便那儿的男的都看着顺眼。男人得需要学习、修炼才能变得像样子。

女人你看农村的妇女，都可以教育他的第三代第四代。就是这样。她们先天的悟性都比男人好得多。

我们男人是需要努力的，是需要读书、奋斗，去互相辩论的，女人真的是，我觉得跟上帝近一点吧。

记：您拍了[让子弹飞]、[一步之遥]和[邪不压正]，被人看作是一个所谓的北洋三部曲。

前两部，[让子弹飞]当年的票房和口碑都非常好，很多人看得很嗨，[一步之遥]很多人觉得是您自己拍得嗨，我不知道前面两部片子的口碑对您拍[邪不压正]会不会有影响？

姜：没有什么，我觉得这都是很正常的，你得把这个东西全都综合起来看。

其实我没有想过北洋三部曲这么一说，就是被他们这么说可能容易聊吧。

非要这么聊也可以啊，就是一个当胸围，一个当腰围，一个当臀围聊呗，如果说它们仨有关系。但是我可能还会拍(这个时候的事儿)。

不对，这应该不是北洋的事儿，北洋时期应该是在1927年就结束了，这个是民国时候的事儿了。

(北洋政府彻底瓦解于1928年，[邪不压正]背景年代始于北洋年间，主体故事发生于1937年七七事变时期。)

所以非得说北洋三部曲有点牵强，反正就是过去的事儿。

其实[让子弹飞]别人喜欢我也没想到，[一步之遥]找补找补也挺好的。

这样我心里踏实点，要不然弄那么高的票房不合适。你又没那么响，都是意外，就这样吧，挺好。

咱电影节要争上游

好货不论公私

记：每年上海国际电影节都会被认为是，组成三单元的分量比较轻，就像消失了一样。

您今年作为评审的主席，包括今天的采访都是围绕着[邪不压正]来做，可能很多媒体都会有疑问说您自己是不是夹的私货有点太多？

姜：那你得看看私货是什么水平的私货。这私货如果是很高水平的，那就来呗，来帮电影节、帮电影的忙了。

我觉得是这样的，上海电影节必须面临这样一个问题，你是一个新的电影节，因为举办的很晚嘛，变A类挺不容易的，其实哪儿有那么多资源呢？

(注：全世界15个A类电影节中，上海国际电影节创办于1993年，仅早于爱沙尼亚的塔林黑夜国际电影节，后者创办于1997年。)

你想这叫什么？威尼斯是最老的，七八十年了，然后是戛纳也六七十年了，然后是柏林，这都是战前战后时候的。

人家要求首映就弄走了一批电影，都要求首映啊，就是你不能给别人看，那你全世界一年能有多少好电影啊？

这三家就拿走一批，可能还有另外的三家我不知道是什么，我只知道这仨，反正后来就是到了上海电影节。

如果上海电影节我算老四，可能还好点，但可能上海电影节现在还不到老四的位置是吧，所以那的确就面临一个问题，就是可能你得挑剩下的才到上海电影节。

那怎么办呢？不能因为这个就不往前走了吧？

现实的确不如意，但是我们必须往前走，慢慢变成第五、第四，第三、第二、第一，我相信只要有足够的努力，是可以实现的吧，但是需要各方面的努力。

还有的电影的确有点麻烦，因为民族的审美都在里边，穿什么、吃什么，怎么聊，什么节奏，什么音乐，所以你也躲不过去。

所以如果你只想要首映的来这儿，就没那么大。

但是我们这样，展映的片子就多了，因为所有的好片子都可以拿这儿来给大伙儿看。

的确有这样的情况发生，但是这种情况其实在戛纳也发生。我在那儿当过评委(2003年)，我们跟他们说你们选的什么电影，还不如随便放的片好看呢。

那个什么非主竞赛单元的那些，我也忘了叫什么了，就是反正乱七八糟的那些，都不错，咱们问问怎么选这个。

然后戛纳电影节的人或者威尼斯电影节的人出来跟我们说，当然他们很骄傲了，说选什么是我们的事儿，评什么是你们的事儿，说评委没有选片权，选片的人没有评片的权。

他是跟你谈权利的分配，OK，那就这样吧。但是我们一直在抱怨，选的不如没选的好。

这肯定会发生，但是对他来说，没有这个资源，也不是他没选好，对我们来说，我觉得他们选得不错。

都被人家乱七八糟选了那么多到他们手还有这么多可看的好电影，说明上海电影节的这些人不愧是上海人，选得好。

记：在原著中李天然是结婚之后师傅一家人被杀害的。

姜：结婚了吗？

记：原著中是这样的。

姜：咱俩不是一本书吗？

记：是的，我看您把他的年龄改得很小，13岁的时候他师傅被人杀的，我不知道您为什么做这样一个大的改动？

姜：我是这样的，我跟你们透一个底吧，我改编王朔的《动物凶猛》的时候我就记住了，根据我的记忆写出了一个剧本[阳光灿烂的日子]。

他们说你跟这个不一样，很多事儿不是这样的，我说是吗？我记得就是这样的。

所以现在，我肯定也有这个问题会发生，我记得我就是把张北海写的东西给变成电影了，如果说里边有差距，那先说我的记忆出问题了。

记：您这属于诡辩吗？

姜：不是诡辩，是诚实。而且我觉得张北海的小说写得很好，就是十年我都抓在手里想把它拍好，很少有这样的小说。

当说故事的耗子多好

我去，你还不高兴

记：之前我们有影视投资人说因为[一步之遥]的口碑不如预期，所以您谈一下这个影片的口碑和票房。

姜：我得这么跟你们说，你们都怎么想事儿？

我觉得像刚才我们讨论这个电影一样，一个人可以看电影就很幸运了，又能拍电影也能通过拍电影挣名挣利，你就应该感谢你是一个电影人。

如果有上帝的话感谢上帝，如果你有父母感谢你的父母，真心的。

因为这件事儿不是很多人都能做的，如果你在这个时候你还焦虑，还患得患失，我觉得你不配做这个事儿，完全不配。

以前就有这么一个故事，说耗子忙啊，忙前忙后累得要死，就看一个耗子躺在那儿什么都不干。

为什么呢？他会讲故事，给别的耗子讲故事，别的耗子就把偷来的食品给他吃，他比谁吃得都饱，然后躺在那儿给人讲故事。

我觉得能变成一个讲故事的耗子还要干嘛？再想干嘛就要遭惩罚了。

我很幸运而且我很高兴，你想拍电影的时候，你就给人讲一个故事。你如果不讲一个故事，你用什么东西来编造来包装？

它就是一个故事，然后大家伙因为这个故事迷恋你，相信你，可能一辈子都记着你，你还挣钱，你还有名。

我去，你还不高兴，我觉得不能这么聊天，不好。

导演会不会聊天

就是会不会拍片

记：宣传电影是不是导演工作中最想摆脱的一部分？

姜：不是，我其实特别想跟你们聊天，要不让我停，我聊到通宵都行。

我话特别多，没办法，我只能把他变成电影。电影里边我也话多，而且长。

所以有一个朋友说过一句话特别有意思，我发现隔几年就得重新说一遍，因为你们都换代了。

什么叫导演？有话说、说得还挺利索。

牛逼的导演，你真的有事儿要聊而且你又聊得不错。

再不然，有话说，哪怕说得磕磕绊绊也很真诚，也是好的导演艺术家。

最可恨的是没话说，聊得还挺利索，这是有点骗人，耽误大伙儿时间。

还可以了这种，反正你起码聊得挺好听的。

再比这还讨厌的是又没话说又聊得不好，你这确实有点害人，所以就这四种吧。

你很容易去辨别这些人在干嘛。

你一听这个他是有话说的，他确实对这件事情有自己的态度。

他聊得不错，好电影，有话说但是聊得稍微有点听着有点费劲或者没听懂，但是也是他的话，知道尊重。

花言巧语，巧言令色，孔子就说过肯定不是靠谱的人，反正就是不靠谱的意思，但是你让我高兴也可以。

没话说还聊得挺耽误功夫就算了，不陪他玩儿了。

这里边还有个非常简单的事儿，你们老说物美价廉，这两个量是可以变的：物美不美，价廉不廉。

电影是个特殊的东西，电影票是不能动的，电影票均价差不多都那样，也就是说价廉和不廉不能聊。

能聊什么？只能聊物美。物美这事儿也很简单，你花多少钱搭多少工夫我才能衡量。

除非你是天才，你跟我说两天拍一电影特棒，没有的，中国、乃至全世界没有见过这样的。

那只能说，你搭多少工夫拍出来的东西才有可能好，说我照抄一个，我俩月拍一个东西，我花特少的钱，那也没有什么好处。

我们都这么多钱，我们搭的生命是自己的，俩钟头，甭管谁去看，都是你妈你爸给你创造的生命在那儿坐了俩钟头，花的都是同样的钱。

我只能要求物美，什么叫物美？像姜文这样四年拍一个电影，认真去把它拍好对吧？没别的选择。

我说完了，谢谢。

(本文对采访内容进行微调)