03.03 有些同学喜欢用《封神演义》套《西游记》,却不愿意承认孙悟空是通天教主,这是为什么?

遵义一枝花黄声秀


看到不少朋友都在嘲笑题主。其实题主在叙述题目的时候还是提出了自己的一些证据。

比如说封神演义和西游记当中,通天教主和孙悟空诗词描写确实有相似之处。

元代杂剧当中,孙悟空也号称通天大圣。

不把这两个问题说清楚,而一味的嘲讽,这也是不对的。

首先,西游记的成书时间比封神演义要早。作为一部影响最大的神魔小说,西游记一经问世便广为流传。不少人为其写后传。作为后起之秀的封神演义,在写作上,文字上受到西游记的影响是很正常的。

在封神演义当中,有不少的诗词是完全照搬其游记,或者稍作改编,就用到了封神人物身上。

比如说在西游记当中,对于花果山的描写,就被完全套用到对于蓬莱岛的描写上。

对菩提祖师的描写也被完全套用到对准提道人的描写上。以至于很多人认为菩提祖师就是准提道人。

像这种情况,在文学作品当中出现的很多。即便是像李白,苏轼等大文豪,在诗文当中也常常会引用或者化用前人的诗句。只要是用在自己的文章中能凸显人物的性格,推动情节的发展,就是可以的。

因此,在封神演义当中,出现通天教主与孙悟空介绍诗文雷同的现象并不奇怪,也不是特例。

我们其实应该关注二者诗歌当中的不同地方。

西游记中是说,渺渺无为浑太乙,是强调孙悟空是混元太乙金仙。

封神演义中,则改为渺渺无为传大法,正呼应通天教主是鸿钧老祖第三个徒弟,得到鸿钧老祖传授大法创立截教为教主的事迹。

在元杂剧当中,孙悟空确实号称过通天大圣。他还有两个姐姐,一个姐姐是骊山老母,一个姐姐是巫支岐,一个大哥叫齐天大圣,还有一个弟弟叫耍耍三郎。

元杂剧作者之所以会给孙悟空取这样的一个外号,是因为暗示通天大圣孙悟空背景通天,家族当中都是,厉害人物。

封神演义当中,作者采用了通天两个字作为鸿钧老祖第三个弟子的道号。

之所以有这样一个设定,一来是因为老子和元始天尊都是神话当中已经存在的大人物。

作为与他们的同门师弟,也应当有一个非常响亮的名号。通天,很霸气!

二来截教群仙能对抗姜子牙,与西岐作对,就是因为他们背景通天。通天教主最后能够逃过一劫,也是因为他背景通天。

通天,正暗示了通天教主成功和失败的关键。

因为被鸿钧老祖打压。于是通天教主在封神大战中失败,又因为被鸿钧老祖庇护,万仙阵后得以逃生。

看小说时经常见到一句话叫,如有雷同,纯属巧合,有时候确实只是巧合。


叶之秋


小哥出品,必属精品!

看到这个问题,小哥很是吃惊,能提出这个问题的人,是不是脑子进s了,或者说把孙悟空当做自己的祖宗了!撇开《西游记》和《封神演义》两部著作不提,单单就看这提问者居然认定,孙悟空就是通天教主,可见提问者是多么的白痴,白痴到小哥都想踹飞这货的地步!

下面,小哥介绍一下两位人物的来源!

通天教主!

根据《封神演义》,通天教主是鸿钧道祖的徒弟,太上老君,元始天尊的师弟,而在道教中,大家都知道有三清圣人,分别是太清道德天尊,玉清元始天尊,上清灵宝天尊!所以《封神演义》中通天教主对应的,就是灵宝天尊!

而在《西游记》中,如来佛制服孙悟空,玉皇大帝举办安天大会!元始天尊和灵宝天尊也有出席,当时玉皇大帝听闻两天尊来了,急急忙忙带领群仙出宫殿迎接,可见两位天尊地位之高!

单单就拿《西游记》来说,通天教主(对应灵宝天尊)就和孙悟空差了太多级别了!

孙悟空

孙悟空是吴承恩根据大唐玄奘法师西去天竺国学习高深佛法为背景,创作的一部小说。

而孙悟空作为唐僧的徒弟,法力高强,机智勇敢,一路保护唐僧西行,多次从妖精手里解救唐僧,最终成为斗战胜佛!

各位看看,孙悟空最终的成就是斗战胜佛,入了佛教,最后可能在花果山修行,也可能在西天佛国修行,而通天教主作为三清圣人之一,教化万物,不以品类不同而分高低,人类妖怪,只要有修道之心,通天教主都会热情传道,所以最终的结果是,截教人员众多,打破三教平衡(截教,阐教,人教),引起了元始天尊和太上老君的不满,加之接引道人和准提道人欲立新教,所以联合打压截教,造成的结果是,封神大战之后,截教精英被阐教和西方教划分,截教自此沉寂!





所以说,孙悟空和通天教主,根本就是天差地别的存在,根本没有孙悟空就是通天教主这一回事!

谢谢大家!

喜欢的记得点关注哦!


古梁镛


自问自答,看了一群不审题的小白狂喷,确实可笑。曾记得梦入神机大神曾出洪荒开山作,将封神演义和西游记强行嫁接在一起,串联起来,并且提出了“圣人”的概念,黑了西游记,也黑了封神演义。

正如问题描述所在,如果较真,通天教主和孙悟空的描述几乎一模一样,按照阴谋论的说法,两者应该为一人。举个例子,西游记里的二郎神,为什么会被认作是封神演义里的杨戬?就是因为描述一样,所以有些喜欢把两本书放在一起硬套的人。都是带着有色眼镜硬套,凭着个人喜好不客观的硬套,从来不考究。

事实上两本书可以说毫无关系,非要扯上关系,看成书时间,封神演义晚,里面大量诗词抄袭西游记,才会造成这种雷同的笑柄,既然发现了有抄袭,封神演义连西游记的狗尾续貂的同人作品都算不上,因为,抄了二郎神得设定,却把二郎神改成了太监的名字;抄了哪吒的设定,把师傅改成了太乙真人。等等抄袭加上硬凑还被一些人奉为圭臬。

文尾再提一句,说孙悟空是女娲石变得这个梗就不要提了,暴露了只读儿童注音文学的学识,通读西游记,从来没说孙悟空出自女娲石,而且开天辟地之时就走的仙石,没记错女娲石应该是红楼梦里的通灵宝玉,别串场了,用封神演义硬套西游记已经很没文化了,用红楼梦套西游记你以为是哪本黄书啊?


遵义一枝花黄声秀


问出这个问题的,大概就知道是哪里的朋友了😂在这里问这问题,总会被人误会的。为了消除误会,我就较较真。

这个问题并非一个严谨问题,只是一个梗而已,是西游原著粉不满某些网友总是以封神套西游的行为,因此用这个梗来调侃那类人。

而这个梗也并非生搬硬套,原文贴上:

【混元正体合先天,万劫千番只自然。渺渺无为传大法,如如不动号初玄。炉中久炼全非汞,物外长生尽属乾。变化无穷还变化,西方佛事属逃禅。】此段出自封神七十八回通天教主向接引准提示威时的自我赞诗。

【混元体正合先天,万劫千番只自然。渺渺无为浑太乙,如如不动号初玄。炉中久炼非铅汞,物外长生是本仙。变化无穷还变化,三皈五戒总休言。】这一段出自西游第七回孙悟空脱身八卦炉后大闹天宫时旁白对猴子的赞诗。

现在看到了吧,两段几乎是一模一样的赞诗,而且十有八九是封神抄袭的西游。因此也就出了猴子是通天的梗,不过现在更多是调侃猴子放封神里是通天境界,而不是说两者为同一人。因为西游原著粉一向讨厌封神西游乱套,所以自然也不会自己打自己脸。

再说下去恐怕封神粉会不太高兴,但事实就是如此,封神抄袭西游的诗句远不止这一处,甚至有一段连“通天河”三个字都没改掉。

总而言之,这只是一个梗,不是真有人那么认为。希望看到这个问题的人不要误会


糊涂卅


很遗憾,由于我国历史悠久,民族众多,再加上朝代更迭,导致我们的神话体系一直很混乱,自然不能和古希腊神话体系、古罗马神话体系,以及北欧神话体系相比,所以大家要真想整理出个神仙关系表格,着实困难。而《西游记》和《封神演义》同属小说,两部作品中又有不少相交的戏份,但无论是要拿谁去套谁,其实都不太合适。

《封神演义》成书晚于《西游记》,所以我们看到里面不少情节或者是诗句基本上都套用了《西游记》的形式(同理,《金瓶梅》一些片段照搬《水浒传》),但论剧情和体系,二者完全是两码事。比方说你可以认为文殊菩萨和文殊广法天尊是同一人,也可以认定二者毫无关系,二郎神也并非一定就是杨戬(注意,他俩都只有两只眼),这就好比《水浒传》中的武松和《金瓶梅》中的武松完全是两个人一样,那么自然,孙悟空和通天教主就没什么关系了(我还说袁洪是孙悟空呢)。

如果说《西游记》里面神仙的背景多少还比较符合他们原形象的话,那《封神演义》中的角色基本上就都是被大肆“改装”过了。论文学性《封神演义》自然不能和四大名著相比,但论它自身设定的神仙体系,影响力怕是连《西游记》都比不上它。

那么自然,两部小说中有许多疑似是同一背景的人物,最明显的当属李靖他们一家了,只不过《封神演义》中的哪吒变成了莲花化身,还安排了一个不知道哪个体系出来的太乙真人做师父;魔家四将被封为风调雨顺四大天王,这也和天宫的增长、广目、多闻、持国是一回事;郑伦与陈奇这对哼哈二将也就是佛门前的两座金刚;慈航道人转世为观世音菩萨,这也是很有意思的设定了。

所以说,不要拿不同的小说去做类比,没什么意义,还可能会伤了你们同学间的和气~


鸿钧就很尴尬,谁也不认他…


逻辑文史游


其实孙悟空的前身是石矶娘娘,石矶娘娘被九龙神火罩炼化后现出真身,乃一块千年顽石,至于这块石头为何会放在花果山,就不得而知了,所以说孙悟空是一只雌性猴子。在西天取经路上虽多次被唐僧责骂驱逐,但因为她已深深地喜欢上了唐僧,最终无怨无悔保护唐僧至西天取回了真经。这也印证了那句话——每一个成功男人的背后都有一个无私奉献的女人!(以上观点,仅博诸君一笑,勿当真)


近山近水近云


如果作者是同一个人,比如三叔的老九门,鲁王宫之类。

又或者作品是一个体系,比如雷神和妇联。

那可以比较一下。

但西游和封神既不是同一个作者,也不是同一个神话体系。

如有雷同,必是缘分。既是缘分,又岂能强求?


鱼执


笑死人了,道家第一代是创始原灵。第二代是陆压,鸿钧老祖,女娲等。第三代主要也就以三清为代表,还有镇元子,像西方教的如来,菩提老祖实力也就在这层次。第四代主要就是十二金仙。西方很多菩萨也都是被如来和菩提他们哄过去的。第五代就是杨戬,哪吒,孙悟空等人。其中以杨戬实力最强,也是第五代中唯一一个肉身成圣的人。猴子跟三清还差两辈呢。怎么可能就是他啊?


夕阳89329289


通天教主可以说和孙悟空没有半点关系,如果硬是把《封神榜》和《西游记》联系到一起的话,只有一个人可能是孙悟空。此人便是袁洪!

《封神榜》中,有一个神通广大的白猿猴,神通广大跟天将杨戬的实力相当,若无女娲相助杨戬定斗不过他,此猴名唤袁洪,让大家不禁联想起了后来大闹天宫跟杨戬比招的孙悟空,似乎有异曲同工之妙。

最后女娲娘娘赐给文殊菩萨一副《山河社稷图》把袁洪收服了,并告诉杨戬此江山社稷图将会飘到傲来国,图上的一切都会成为现实,而此猴将会化为石猴,历经1500年的光阴成为一灵猴,再过500年将会搅的天地不得安宁,而杨戬将会在1500年后与之大战,文殊广法天尊让杨戬1500年后小心点,而且还说此猴和他自己渊源匪浅。

所以,我认为,非要说有关联的话只可能是袁洪,而不是通天教主!


老友经典


通天教主是道教三清之一,是天道圣人。盘古陨落后身化天地,元神分裂显化三清,精血衍生十二祖巫。

孙悟空的根底是混沌神猿,混沌神猿死后衍化混世四猴,四猴都只是金仙境界。

盘古开天地,力战三千混沌魔神,其中混沌神猿就是死在盘古手中的魔神之一。

两个是生死仇敌,不是同一个人,实力也相差太大。


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