03.04 印度为何宁花天价进口达索阵风也不愿再买更多的Su-30MKI?

郭江永


因为阵风比苏30MKI强啊!

阵风是印度MMRCA计划(多用途战斗机项目)的产物。事情还要追溯到2004年,当年印度抛出126架多用途战斗机招标项目,这份肥厚的订单立即使得世界上几乎所有的主流战机厂商参与竞标,包括法国的阵风、欧洲的台风、俄罗斯的米格35、美国的超级大黄蜂、F16还有瑞典的鹰狮。经过马拉松式的流程后,2012年法国的阵风胜出,在当时这是阵风的第一笔国外订单。

当然,这件事情还有续集。印度要求126架阵风中的108架由印度的HAL生产(也是苏30MKI的生产商),由法国达索公司提供质量保证。但是高傲的法国人在考察了HAL之后,为了不砸掉自己的牌子,一咬牙一跺脚说我们不卖了。后来双方重新磋商,决定将购买数量降至36架,全部由达索生产。这36架阵风加上5年的维护费用和配套的武器弹药,总价78亿欧元。

再说苏30MKI。这是俄罗斯方面为印度量身定做的一款双座双发重型战机,采用了苏霍伊独创的三翼面布局,而且采用了矢量推力技术,采用一台猎豹无缘相控阵雷达,而且还采用了欧洲的一些电子设备,综合性能优于我国引进的苏30MKK。更重要的是,苏30MKI有印度HAL公司自行生产(组装),目前产量在240架左右,国产化水平超过50%。

对于印度HAL生产的苏30MKI,这才是中国军迷喜闻乐见的样子。

虽然苏30MKI是一款不错的三代机,但是整体性能较阵风还是差点意思,主要表现在以下几个方面。

1、苏30MKI还是典型的三代机,而阵风是性能优良的三代半,尤其是在航电系统上,阵风比苏30MKI先进的多。

印度采购的阵风将装备有源相控阵雷达,比苏30MKI的无缘相控阵雷达领先半代。如果再考虑到法国和俄罗斯在电子工业上的水平差距,实际上的差距更大。

2、引进阵风可以提高印度空军对地打击能力,尤其是战略打击能力。

法国方面在宣传阵风时,号称该机是“全功能战机”,拥有全面的制空、对地打击、侦查甚至核打击能力。印度在引进这36架战机时配套采购了全系列的弹药,其中可能包括“风暴阴影”巡航导弹。阵风搭载风暴阴影,能够对我国青藏高原腹地的节点目标构成重大威胁。

另外提一句,虽然都拥有苏30飞机,与我国将苏30飞机当成战斗轰炸机不同,印度将苏30MKI主要当成制空战斗机,这里面的原因可能是因为印度本身没有精确对地弹药生产能力,而且俄制精确弹药也怎么靠谱。引进阵风后,印度空军的精确打击能力将上一个台阶。

3、印度引进阵风后,能有效提升自己的航空工业研发能力。

印度一直有一个雄心勃勃的计划,那就是要成为一个制造业大国,像它的北方邻居一样,实际上这是任何一个大国都必须走的路。在国防工业领域,印度也一直没有放弃过独立自主的梦想,自行生产苏30MKI和LCA就是很好的例子。通过苏30MKI和LCA项目,印度已经初步掌握了现代战机的研制能力,但是受限于整体工业水平,这两个项目不算理想。印度目前的航空工业能力,特别像我国90年代组装歼11A那个阶段。实事求是的说,俄制战机研发体系已经落伍,印度想再上一个台阶,必须要掌握欧美战机的研发思路(就像我国的歼10项目一样),而阵风无疑是非常好的选择。虽然印度放弃了国产阵风的念头,但是通过与法国谈判,30%的生产份额由印度负责,这对印度航空工业来说是个非常好的机会。

按照计划,这36架阵风将从2019年开始交付。但是按照印度的惯例,这总军火大单注定会充满狗血。这不,最近印度民众又对阵风采购案进行了街头抗议,原因是价格太贵以及采购中的腐败。

街头抗议的印度民众,注意右上角的歼20照片。不知道是因为印度民众把歼20当成了阵风呢,还是说即便购买阵风也不是歼20的对手。一个显而易见的事实就是,即便阵风真的在2019年后顺顺利利的落户印度,它会悲催的发现在山这边的歼20面前,自己是个渣渣。


从此萧郎是路人甲


已经买来Su-30MKI生产线,大半趴窝,为了维修升级,与俄扯皮,价钱不合适,赌气不要,购来法制“阵风”,这意思,再买一个就比Su-30MKI强,此前也看过苏-35,俄表示印度要买,一定给一个最强的终极苏-35,仍是价钱谈不拢,看似都是钱闹的,说起钱来大家都不亲热了呢,不过,这36架“阵风”并不便宜,88亿美刀,我的天!你确定,“阵风”真地便宜?

我就想问一句,这270多架大半趴窝的Su-30MKI怎么办?先凉到一边吗?谈还是要谈的,不谈怎么办?2007年购买第一批次40架花费15亿,每架40个亿,到2010采购42架的价格42.9亿,每架翻了倍,1.02亿,升级要在发动机,要更换新的,还有航电呀,不会便宜。这样算下来,“阵风”虽贵,但不用更换,还是划算,这便是印度的加减乘除,不复杂,一道简单的数学题。

“阵风”就是好。瞧瞧这指标,无论挂载还是航程,比苏-30MKI不差什么,武器还先进,印度自是喜欢,缺点就一个,太贵。不过对于一向只买好的不嫌贵的印度,实在算不得什么。天空轻轻飘来四个字,是钱就不是事儿。导弹另算,8个亿包括米卡、魔术-2、斯卡普防区外巡航导弹、A2SM制导炸弹、ANF反舰导弹等,先进着呢。花点钱也值得,巴基斯坦怕是没有吧?

苏-30MKI同行,这回要看看,两行究竟哪个棒,是谁本领更高强,以前总是左手打右手,那么现在,两家的都有了,看看哪个更强。


魂舞大漠


对于一个军工能力有限的国家来说,在采购武器中其实是比较忌讳一家独大的。这一点就连美国军队也很注意的。虽然像F-22A、F-35、F-16等这些美军的主力战机都是洛-马公司的,但是还有F-15、与超级大黄蜂战舰则是波音公司的。尽量要两家工厂形成抗衡之势,这样美军才不会被一家独大而被动。

只有一家军火商时间一长会失去压力,这时研发出来的武器如果并不是军方需要的,但是又不得不要那就是军队的悲哀了,直接后果就是士兵在战场上使用时可能会付出的生命代价。

对于印度来说就是个明显的例子,原来其军队中70%的武器来源是俄罗斯,结果呢?俄罗斯方面后勤保障不好,不按时交货,性能缩水。这种情况屡屡发生。甚至不成熟的武器系统也先卖给印度当小白鼠,最终成熟了才用在本国军队。印度的米格-29K舰载机、苏-30MKI战机就是最好的例子,米格-29K交付印度海军后,才发现这款战机性能根本没有完善,海军方面要求俄方改进,并且不会付钱,但俄方根本不同意。

对于印度来说,一直都是万国牌装备,所以保养麻烦这事对印度来说都不叫事~~

苏-30MKI战机当时卖给印度时,俄空军根本没有自己采用购使用,当然也是缺钱的原因。直到印度方面使用没有问题了,俄军才开始批量列装,俄军自用型就是苏-30SM。

还有印度的航母,造航母需要的特种钢达到数万吨,结果俄方只同意出售1000吨,还不是一次交付,导致印度航母造造停停,现在已经造了8年了还没有正式完工。如果有额外一家供应商,可能进度就会提前很多。

经过这么多次的打击,印度对外采购战机开始转向美国和欧洲,此前也是因为一直因为核武器研发被制裁,而无奈选择俄国货。禁令一解决,印度马上就大批采购美欧武器。虽然,机型太多,对后勤保养带来难度,但是与被人掐脖子的感觉相比,多花点钱也是值得的~~ 没有办法谁让印度自己军工不争气呢~~

另外,印度还在寻求外购单发动力的轻型战机,需求数量在100-200架左右;未来新航母也需要新的舰载机,这还得对外采购。指望LCA,那是没戏了,这款战机不光性能一般,产能也相当慢。为了快速成军形成数量优势,还是对外采购比较靠谱~

同时,向西方大国采购武器也是一种变相的示好手段,能卖你武器一定是关系不错。这样大家有利益来往,国际上有事还能帮你说说话。比如中东的卡塔尔,向美、中、英、法大国都采购主战装备。不就是希望在被中东国家孤立的时候能有国际大户来给说个好话撑个腰嘛~~~武器买得都不还价,要多少给多少~~哪怕飞机买来了没飞行员飞都不在乎~~~

印度国产航母由于超过7成的设备及建筑材料都需要进口,因此工程一拖再拖。


鼎盛成宁


的确印度购买法国达索的阵风战斗机的价格已经超过目前美国洛克希德马丁公司的F-35A战斗机了。印度当时购买达索公司的36架阵风战斗机,其实是有深层次的原因的。

俄罗斯是印度军队传统的武器供应国,在印度军队中有超过60%的武器是来自俄罗斯或者有俄罗斯的的血统。当时印度采购阵风战斗机是因为印度空军的老旧战斗机不断地在退役,印度目前战斗值得制造能力根本就跟不上退役的节奏。



在如此窘境之下,印度紧急采购了36架阵风战斗机,实际上,当时印度空军需要126架阵风战斗机,不过,考虑到如果后续自己生产的话需要更长的时间,而且无法满足印度空军的需求,所以当时就购买了36架而已。


印度目前装备有大批的苏-30MKI重型战斗机,这是一款从俄罗斯引进的先进的多用途战斗机,印度空军总共采购了272架,其中大部分都是在印度斯坦航空有限公司生产的。目前还有34架在生产。印度购买36架阵风也是迫不得已的方法。谁叫印度斯坦航空有限公司制造能力这么差呢?


航空视界


印度,一个神奇的国度……感慨完毕,说正事吧。

首先我们盘点一下印度,不得不说,印度的空军纸面上的战斗力,绝对亚洲第一,盲目爱国分子理性一点,对,我的意思就是比中国强。

首先印度装备着苏30系列里面最先进的苏30mki,毛子自己的都没他牛,比中国的版本强很多,西方人的话叫做强半代,毛子的推销话术叫做强一代。理性的来说,中国现在最先进的战斗机还是那几架苏30,和刚到货的苏35,太行版歼11只是过渡,J10C是中型战机,航程和荷载不及,J20J16还没形成有效战斗力。中型战机方面人家有大量的米格29和幻影2000。二代机作为补充力量,他们也有大量的米格21,幻影系列,总体来说,印度的空军力量真的非常完美,而且作为印度最大的两个假想敌,中国和巴基斯坦,他在装备质量和数量上,每一代都占优势,中国也是近几年才有势头赶超,而真的靠J20超越,还得等几年。

那么回到问题,众所周知,战斗机好买,而飞行员不好培养,地勤和维保也不好随便改革,他突然买一大批美国战斗机,随之而来的是投入大量资金训练飞行员适应美国的战斗机,改革现有的成系统的飞机维保体系以及弹药储备,这么做的投入比战斗机本身贵的多的多,而且会让印度空军形成一段时间的战斗力空虚期,所以苏30mki还能坚挺的情况下,他只能在米格35和阵风做选择,先不说美国不卖给你F35,就是F18 F16,虽然战斗机单价便宜了,后期投入也会让它吃不消,要知道印度空军体量可是几百架的规模。

那么为什么选两亿美元的阵风而不是几千万美元的米格35呢……毛子,这个更神奇的国度就出来了,毛子坑印度的做法跟现在投标工程的包工头类似,投标阶段我物美价廉,建造期限一拖再拖,合同一更再更,价格一抬再抬,印度人的航母就是血淋淋的例子,所以这次印度人学乖了,不上你的当了,而且法国战斗机,印度也吃的比较透彻了,再加上国内的主力苏30也是俄罗斯的,印度不想让自己的空军被毛子完全控制,再加上两亿一架,水份和腐败的空间也大。

最后想说,一百多亿美元的单子,以后零配件和武器储存的单子还会更多,印度政府如果跟中国搞好关系,以他们现有的武器,完全领先南亚甚至中东,省下来的几百亿美元可以救活国内上亿贫困人口,至少让他们有饭吃吧,武器这么贵,真的要当这个冤大头么?


theWilZ


印度空军苏-30MKI飞行事故坠机现场

苏-30MKI是俄罗斯专为印度空军研制生产的战斗机,该机采用独特的三翼面布局,安装了推力矢量发动机,机动性能很强。按照双方达成的协议,印度共采购282架苏-30MKI,其中一部分由俄罗斯生产,一部分由印度本土组装。

苏-30MKI在印度空军服役之后,一直事故不断,自2009年以来已经摔了五六架,大多数情况下都是发动机故障造成的事故,2015年期间,印度国防部长帕里卡尔曾对外表示,苏-30MKI上安装的AL-31FP发动机存在设计缺陷,在三年时间内累计发生了将近70多次问题,有些造成了摔机事故,有些则对飞行安全和正常训练造成了极大的困扰。

发动机之所以成为影响苏-30MKI飞行安全的重大隐患,恰恰就在于其推力矢量的设计,这项设计被用在了苏-30MKI上,但当时这项技术并不十分成熟和完善,多少还带有一些技术验证的性质,被匆匆装在了苏-30MKI上,对于印度空军来说简直就是个坑!俄制发动机的寿命本来就比西方发动机短,在使用了推力矢量技术之后,矢量喷口的转动十分复杂,相应的损耗情况特别严重,印度空军在使用中发现,AL-31FP矢量发动机在酷热条件下每隔五百小时就需要拆下维修,其中喷口位置的可转动叶片连续工作超过十几个小时之后就出现变形而需要重新更换!

目前,印度空军的苏-30MKI战斗机因为各种质量问题导致出勤率不高,只有不到百分之六十的飞机勉强可以正常使用。印度媒体在报道这个问题时,曾采访过印度空军飞行员,他们谈到自己驾驶苏-30MKI飞行的体验,很多人表示不愿意驾驶这款俄制战机,担心飞行中会出现不可预料的意外故障。

正因为苏-30MKI战机存在这些问题,让印度空军感到头疼不已,因此才会果断选择与西方国家合作,哪怕对方的开价更高一些也是可以容忍的。


兵工科技


应该说,印度现在列装的苏-30MKI战斗机,数量上已经足够多了,印度不仅是从俄罗斯采购苏-30MKI战斗机的成品,而且也获得了俄罗斯的授权,苏-30MKI战斗机是可以在印度组装的,目前印度组装并列装的苏-30MKI战斗机已经超过了200架,有资料显示其累计数量可能达到272架乃至更多,当然也有一部分因为意外事故而坠毁。

对于苏-30MKI战斗机,印度是表示满意的,不然也不会制造出这么多的数量。苏-30MKI是俄罗斯应印度要求特别研发的新机型,该机拥有AL-31FP推力矢量发动机,可实现上下15度偏转。目前除了五代机(比如F-22和苏-57)之外,苏-30MKI战斗机的机动性能应该说是十分出色的了,和苏-35战斗机相比,苏-30MKI的表现也不会差很远。所以虽然苏-35战斗机已经外销,但是印度并没有急于引进。印度同时还在等待苏-57,因为苏-57也是俄印研发的最新五代机。

至于达索阵风,则是法国自己研发的通用型战斗机。和苏-30MKI战斗机相比,阵风有自己的亮点,这种机型既可以作为陆基空军战斗机,也拥有改装为舰载机的潜质。法国戴高乐号核动力航母上装配的就是阵风战斗机,印度虽然也有打算继续使用米格-29K舰载机或是让LCA上舰,但是阵风无疑也是可以考虑的选项,未来维克兰特号航空母舰有可能也会考虑使用阵风,因为米格-29K实际上达不到印度的要求,而和米格-29K相比,LCA又差得更远。

尽管阵风战斗机报价极高,但是即使从提升技术的角度看,印度引进阵风战斗机也是有价值的。印度并不愿意让自己的国防工业完全依赖俄罗斯的支持,因此需要寻求其它采购渠道。事实上,印度不仅打算从法国采购阵风战斗机,而且也十分关注美国的F-16和F-18等机型。甚至连洛克希德·马丁公司的F-35战斗机也是印度关注的对象,因为F-35隐形战斗机也是通用型的战斗机,而且还具备出色的隐身性能。


白虎堂



印度花天价购买“阵风”战斗机的原因可不是嫌弃苏–30MKI,而且印度空军确实的需要。

印度空军可能是世界上最大规模的“战术空军”,目前装备了苏–30MKI重型战斗机233架,总交付量是272架,也就是说印度那条总装线还在继续组装苏30MKI。除了苏–30MKI外,印度空军目前还有66架米格–29和41架法制“幻影2000”战斗机,至于米格–21、米格–27、“美洲虎”也还有一定的数量…… 这么大的二、三代机数量目前可能位居世界第四位,其中三代机的数量要超过东亚的日本和韩国。


印度的国土面积在世界上也是很大的,总面积为298万平方公里,或许还有相同面积的“海洋国土”需要保卫,并且印度还有东西两个强邻!也就需要保持“强大”空军力量……印度空军虽然有很大数量的重型战斗机,但这些战斗机都是花费巨资购买的,而且重型战斗机在日常巡逻中的花费是巨大的,不但油料费用高,地勤保障也很复杂,还对发动机小时数造成了不适当的消耗……所以不但是印度空军,世界上其他大国空军都必须要在战斗机配置上形成所谓的“高低搭配”,在国土防空和日常巡逻时使用中小型战斗机,重型战斗机则是在有较大威胁或者航程远的作战条件下才使用。

苏–30MKI和法制“幻影–2000”编队飞行。

印度空军也是根据实际需要对战斗机的机型进行细化,并且印度有购置先进战机的传统,早在1980年代末就购置了法制“幻影–2000”和米格–29,这些先进的中型战斗机也确实在1980年代末和本世纪初给印度的天空带来安全感,但时过境迁,这些飞机都已经服役了差不多30年的时间,加之印度空军勤务保障分队维护水平低劣,这些飞机的机体寿命已经到了末期,急需购置更加先进的中型战斗机替代它们。
法国空军的“阵风”战斗机在印度进行表演。

对于印度这样不能自己制造先进战机的国家来说 ,购买战斗机要掂量掂量!武器装备的使用原则是有传承性的,长时间使用一个国家的战斗机就要继续使用下去,这是使用经验的传承,并且战机的维护保障基本上不用再配置更多的器材和保障人员的培训……可以节省大笔的资金。

印度在国际军火市场上是受欢迎的大客户,在购买先进战机的问题上没有多少限制,但印度自己也并不想当冤大头,也是根据自己的需要购买战斗机。

目前世界上较为先进的中型战机就那么几个机型,美制的F–16和F–18并不在考虑之列,因为印度空军建军以来基本上没有使用过美制战机,购买当然没有限制,但问题是后勤保障和使用弹药这一块也需要重新购买 ,印度空军目前库存的俄制、法制航空弹药美制飞机根本挂载不了,因为火控软件和武器管理系统根本就不识别!所以,美制飞机购置费用太大,不在考虑之列。

欧洲的“台风”战斗机是多国联合制造的,子系统和大量的零部件是多国供应的,这在使用上将会是更加的复杂不利于集中管理,也不在考虑之列,俄制米格–29国际口碑太差!并且已经装备了苏–30MKI,中型战机再使用俄罗斯装备显然不利于武器装备的多样性,国防也容易被外人控制…。
阵风战斗机就不一样了,它也与幻影–2000一样都是法国达索公司制造的,在后勤保障方面和航空弹药使用方面基本没有差别,印度空军不需要再购置多少设备。

总体来说,印度空军购买“阵风”还算是比较合适的选择,没出现太“冤大头”的现象!虽然法制战斗机“小众”贵是贵了一些,但符合印度空军的需要。

要想真正的实现国防现代化就必须独立自主,可问题是独立自主的国家并没有几个,绝大部分都需要购买,这肯定要受制于人!也是没办法的事情。


皇家橡树1972



回答这个问题,我们需要从两方面考虑!

一是印度自身问题,说白了就是武器标准化问题。这是印度人的老大难问题,东买西买的最终结果就是坑苦后勤,在这点上我们会发现印度人已经逐渐的摸清各军种装备的规律。

空军属于高精尖武器装备,毛子的装备皮糙肉厚,不娇气,但武器装备磨损的快,西方武器相对娇气,但寿命普遍较长,特别是航空发动机的大修间隔时间要比苏联产品长的多,而印度人的空军后勤能力需要提高,首先就需要从武器装备的标准化问题入手。

二是外部问题,外部问题对于印度的影响十分巨大,可以说是主要原因。

在购买“阵风”以前,印度最先进的战斗机就是俄罗斯制造的苏-30MKI,这种战斗机不可谓不强大,但印度视为最大对手的中国也装备有同款战斗机苏-30MKK(双方的最大区别在于印度版的有矢量喷口,而中国没有),这也就是说,印度最先进的战斗机一直在中国军队中的服役,印度完全没有胜算,而中国和巴基斯坦的关系也让印度非常难受,因为巴基斯坦也极有可能研究过针对这种飞机的战术,印度人当然不愿意自己最好的飞机被自己的“敌人”研究的透透的,所以空军的西化越来越明显。

而从另一个角度上讲,俄罗斯日趋衰落,很多武器装备的研发都已经满足不了印度的“高要求”,例如:苏-57的研发已经明显落后于F-35、歼-20,所以天价购买“阵风”也可以让更多的西方军火商看到商机,从而吸引更多的先进武器到印度来,摆脱印度武器装备可能落后的局面。

最后,印度在高价购买武器的同时,是有一定附加条件的,那就是引进生产线,这点从近期美国授权印度生产“阿帕奇”直升机机体就可以看出,印度想用这种引进生产线的方式提高军工产业发展,这条路中国也走过,但印度能不能走的通就不得而知了!


新兵卫


跟什么进口多不多元没一毛钱的关系,跟哪个先进也没有一毛钱的关系。原因很简单,苏30MKI是重型战斗机,阵风是中型战斗机。印度这一波进口,搞全球招标的,需求就是中型战斗机。如果是中型机,就进来竞争,如果不是中型机,出门走好不送。

图一:苏30MKI的性能还可以,俄军甚至自己还搞了个国内专供版。

印度的战斗机规划本来就是三个等级,自己搞一型轻型战斗机,再买一批中型战斗机,再引进一批重型战斗机。轻型战斗机已经搞得差不多了,就是LCA光辉。重型战斗机就是在国内组装的苏30MKI。跟很多砖家说的相反,印度对苏30MKI的性能相当满意,生产一直没停过。

最后不太急的,就是中型战斗机。这就是为什么米格29,欧洲台风、印度阵风、美国F-16、美国超级大黄蜂会一起搞竞标。轻型的鹰狮去竞标纯属扯淡,而重型战机双杰F-15和苏30根本不会去凑这个热闹。

图二:看清吨位,一个苏30MKI恨不得有两个阵风那么大。

其实吨位合适的,非双风莫属。其它的都是打波酱油。印度还有另外一个需求,就是航母舰载机。那么双风里惟一能入主后宫的贵妃,就只有阵风了。这也能解释为什么,法国会把阵风卖那么贵,狠宰一刀。

这一刀当然让印度非常愤怒。狂怒的三哥毅然决定,将126架的大单缩减为36架。而且毅然决定,引进F-16的生产线。毕竟中型机的数量缺口在那,不凑数是不可能的。所以印度新一批的采购大单,基本上就是F-16了。

图三:阵风做为双发中型机,吨位相当合适。但是拿来宰人,就坑爹了。

厉兵哥看来,法国是贪小便宜吃个大亏。法国当年的幻影3为什么好卖?主要原因就是宰人没那么狠,不到变态的程度。但法国这些年是越活越抽抽,跟印度一起搞LCA时,没有拿出诚意,现在终于有机会卖阵风了,又想一口气把腰包装满。

如果你是印度,美国说愿意卖F-16,还附送生产线,这生意你会怎么做?


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