03.07 在关羽没有大意失荆州且庞统也活着的情况下,刘备能统一天下吗?

大杂烩1985


不能,因为,刘备他自己都觉得不可能,因为汉已经没落了,他又不能改朝,因为是打着汉室的旗帜起义的,如果改朝,那就会跟董卓一个下场,曹操一开始就不是打着汉室的旗帜,所以无所谓,最后被人称为奸雄


叫我王子鸽


白日做梦!

战略利益的全局性根本性决定着“跨有荆益”和“结好孙权”难以共存。战略利益牵连着国之命脉,如果被敌方控制,国家安全就无从谈起。荆州是诸葛亮计划中的一颗重要棋子,他把荆州的分量看得很重,但却把孙权对荆州的需求看轻了,没有充分认识到吴蜀之间在荆州问题上矛盾的复杂性尖锐性。

首先,从经济安全角度讲,荆州和益州的贸易往来和需求远不如荆州扬州之间那么紧密。

其次,从国防安全角度讲,荆州地区扼守长江上游,是江东的屏障和核心利益所在。“欲固东南者,必争江汉,欲窥中原者,必得淮泗;有江汉而无淮泗,国必弱,有淮泗而无江汉之上游,国必危。”所以,在夷陵之战暴发前,孙权将都城从建业迁往武昌,就是为了守住西大门,为后方形成一个充足的缓冲地带,孙权在建业称帝后,仍由陆逊辅佐太子孙登留守武昌,晋灭蜀后,又将都城迁回武昌,由此可见荆州地区对东吴的重要性。

所以从根本上讲,只要荆州还在刘备手里,《隆中对》中规划的“外结孙权”就经不起考验。如此,《隆中对》中“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川”,进而“霸业可成,汉室可兴”的战略就难以落地。

刘备的一生和刘邦非常相似,唯独不同的是最后刘邦赢了,当时刘备面对的对手和刘邦面对的不同,项羽虽然勇猛,但是并不适合为人君主,而曹操不同,他的性格非常适合成为一个君王,再加上在刘备有所成就之前,曹操就占据了北方,可以说是大势已成,而在曹操虎视天下的时候刘备连自己的基业都没有,虽然那些个猛将谋臣不少都在刘备手下,但是要知道曹魏也是猛人无数,五子良将、贾诩、荀彧、司马懿等等也是顶尖的人才。

更关键的是在那种年代,谁地广人多就是优势,蜀国只有西川和荆州的一部分,比起魏国当时占据的中原核心地带还是相差太多,蜀国的人口大概也就是90至100万左右,而魏国的人口却是在400多万,人口领地上的巨大差距让刘备根本没有能力和曹魏抗衡只能联合孙权一起对抗曹操。

而刘备的鼎盛时期只有夺取汉中到关羽丢荆州的这段时间,而且就算是鼎盛时期也并不算强大,所以我觉得无论怎么样刘备是没办法一统天下的。



当代曹植


小说称“关羽大意失荆州”,其实是刻意褒扬武圣的说法,其实以关羽守荆州,荆州必失!

先说庞统如果不死,那么刘备集团的安排是刘、庞、张飞进川取益州,诸葛亮、关羽镇守荆州,当然是以诸葛亮领衔,关羽做为武将从属。这种格局如果不生变化,局面对刘备集团是很有利的。当然历史不能假设,谁也无法逆料会产生什么结果。

但是由于庞统在落凤坡不幸中箭身亡,迫使诸葛亮进川,留下关羽领衔镇守荆州,则荆州必失!

关羽的性格特点是高傲,自大,这是导致他失败的根本因素。诸葛亮临走时再三强调,大政方针是联吴抗操,但关羽不仅不做这方面的统战工作,还破坏与吴的关系。孙权以自己的儿子问关羽求亲,想娶关羽女儿,关羽不同意且不说,还说什么“吾虎女焉得嫁汝犬子”,极大地伤害了孙权的自尊心,也给江东一班欲夺回荆州的文臣武将以前撺掇的机会,激发了孙权翻脸的决心。

在关羽被曹军所困、派人回公安找靡芳、傅士仁取粮草的时候,他依然不知哪来的优越感,限靡,傅二人取粮即送,三日不到问斩!这样的狠话又激反了靡傅(其实关羽的使者去到公安时,傅已被江东策反,正在做靡的工作)。

这样一桩桩自绝后路的事,关羽也做了出来,他怎能败!


鱼的尾的纹


我们都知道诸葛亮的《隆中对》是以益州做根据地,以荆州直指中原,再从益州秦川出兵,两路出击,再加上庞统的军事才能,如果关羽和庞统都没有死,所以有可能一统天下。我们具体分析一下。

如果关羽和庞统没死,荆州也不会丢,那么诸葛亮和张飞,赵云就不会离开荆州,那样东吴就不会有可乘之机,加上诸葛亮的外交能力,东吴很可能是个很好的外援。

如果关羽和庞统没死,刘备就不可能征伐东吴,也就不可能导致夷陵之战,而大败而回,这样就保存了实力。

如果关羽和庞统没死,刘备和大将张飞也不会死的那么早,以刘备的领导力和号召力内部也就没有哪些争权夺利,而是一致对外,而且还保留下了有战斗经验的张飞,魏延等将领还有许多治国能臣,下一代中的人才还可以慢慢培养,不会导致人才匮乏。

如果关羽和庞统没死,那么即保存了荆州兵力也保存了益州兵力,再加上荆州是个丰饶之地,加上诸葛亮的治国才能和庞统的军事才能,国力肯定蒸蒸日上。

如果关羽和庞统没死,等到曹操死后,完全趁着曹操内部混乱,联合东吴征伐曹兵。

所以说如果关羽和庞统没死,刘备很有可能一统天下,可惜世上没有如果,刘备也就失去了唯一一统天下的机会。


涛哥聊古代历史


不能。

因为从政体来说是曹魏更先进,吴和蜀汉都是继承之前秦汉时期的贵族阶层政治,而曹魏在曹丕当政时期推行了九品中正制,确立了士族阶层政治制度。完成了中国封建制度的第一次转型。其实曹操的理想-庶族知识分子阶层政体更为先进,但是没有科举制度支撑,所以在曹丕时代采用了较为温和的转变。但这依然成为曹魏-晋势力对吴蜀在政治体制上的绝对优势。

经济上,曹魏-晋拥有广阔的领地,富裕的中原地区及河北都是魏晋治下。

军事上蜀汉取得汉中会战的胜利,很大程度上是由于东吴袭击曹魏,后方危胁的因素导致的。曹军返身击败东吴之后,总体军事实力依然比吴蜀强大。

即使庞统不死,关羽没有丢失荆州,蜀汉依然有几个心腹之患。

一、荆州集团夺取益州,将原本有合法授权统治益州集团的刘璋强行迁至荆州监视居住,益州本地官绅并不是很乐意,荆州系和益州系的政治内耗一直存在,即使诸葛亮处分李严之后,仍然不得不起用其子李丰来安抚益州系官绅。

二、荆州的归属问题上和东吴始终存在矛盾,东吴也需要吞并荆州来扩大势力范围增强经济实力。而且襄阳樊城地区由于曹仁的坚守,始终成为曹魏嵌入荆州地区的钉子,三方在此地角力,即使曹魏完全采取守势,关羽也不得不提防东吴的攻击。这点诸葛亮早已预见到了。

三、人才后继乏力。刘备时代,蜀汉人才济济,虽然总体数量不及曹魏,但是质量上是优异的。然而到了二世祖刘禅时代,诸葛亮也感叹人才凋零,根本原因是政治体制和人才选拔上落后于曹魏。

四、经济体量上远不如曹魏。诸葛亮六出祁山,姜维九伐中原,根本没能撼动曹魏的根基。长安以东安如泰山。蜀军远征,兵力不足,补给困难,关羽在荆州难以分兵北上。

综上所述,即使庞统不死,关羽守住荆州,刘备集团难以逃脱亡于二世祖刘禅时代的命运。


上进的红蜘蛛


很高兴回答这个问题。

如果关羽没有大意失荆州,庞统还活着的情况下,是有夺取天下资本的,一统天下是有可能的。换句话说,诸葛亮战略规划中的三国鼎立形成,且吴蜀没有翻脸,关羽,张飞也不会死,且还有凤雏相助,一统天下的概率还是非常大的。原因有三,我们来剖析一下。

  1. 凤雏如果不死的话,荆州应该是诸葛孔明和关羽两人镇守,荆州是诸葛亮的根据地,以诸葛亮的才干,治理荆州肯定是物阜民丰,部队训练有素,搭配关羽,还有益州为后援,荆州军肯定无往不利。
  1. 有凤雏在的话,我个人认为,汉中之战不会持续三年之久,凤雏比诸葛更喜欢奇谋,可出奇制胜。荆州军在关羽带领下,早吓的曹操迁都了。这样的话蜀汉形势是不是一片大好,且兵强马壮。
  1. 荆州不失关羽不会死,那么张飞也不会死,也不会有刘备的夷陵之败,刘备也不会死。蜀汉名将皆存。有人说蜀汉地盘小,人口少,猛将都在,不会去抢就是脑残了。

当然,历史没有如果,如果真的关羽荆州不失,庞统没死的话,蜀汉很有可能改变历史,复大汉皇室不是没有可能,可皇帝是刘备,绝不会是献帝了。


魂系安阳河


我的观点是,刘备要统一天下,必将先占领东吴!刘备的战略方针没有任何错误!只是时机拿捏的不太到位,有点急功近利!再加上东吴名将陆逊智勇双全!所以蜀国失败!

我的个人观点是刘备,征东吴的时机不到位,首先,当张飞前往汉中见刘备之时!刘备首先应当以婉转的方式告知张飞,并且把张飞暂时留在身边!这样则张飞不会死!因为以张飞的性格必然会做出出格的事情!而刘备是张飞的大哥,他不会不明白这一点!委婉的方式,可以用假装关羽托梦告知刘备!用这样的方式宽慰张飞,然后和诸葛亮等文臣武将统一战略思想!这样可以君臣上下一心!诸葛亮随军也可避免火烧连营之败!做好军事准备!例如钱粮军马!首先蚕食荆州作为军事前沿阵地!后逐步向东吴压榨!打压!索取地盘!之所以这样说,是因为在刚开始攻打吴国,吴国国内已经产生分歧!有部分人已经愿意将荆州归还于刘备,并且还愿意割地已换取和平!

然后再拿下东吴之后,军队和曹魏形成南北对立之势!而后可以,东西两路同时出兵攻打魏国,这样刘皇叔也可以统一天下!而不会存在于瞻前顾后,所以刘皇叔的战略思维没有任何错误!只是执行过程中出现了偏差!

以上均为个人观点

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小鸡观影


不会。为什么这么说呢,我们首先来回顾一下当时魏蜀吴三国的情况。

诸葛亮定计天下三分,使蜀汉国富民强,当时的蜀汉确实有虎吞天下之势。荆州的丢失是蜀国走下坡路的重要标致,荆州三群地势重要,荆州的丢失,则不可能"命一上将,将荆州之军,以向宛洛",从而打破了诸葛亮‘’隆中对‘’所提出的战略计划,直接导致了蜀汉的败落3

那么假如关羽没有大意失荆州,庞统也没有死的情况下,会不会统一天下呢?表面看上去是有可能的,但是实际上是不可能的,原因有以下几条:

1、当时的蜀汉看上去国富民强,但实际上人口只有90万,且很多地方没有开发,道路不通,山沟太多。曹魏虎踞中原占天下土地三分之二,人口有四百万之多,孙吴雄踞江东人口也有二百万,这样看来,蜀汉的人口实在太少了。

2、蜀汉人口不过百万,却要负担数十万兵力,经济负担太重,必然不会太好,所以诸葛亮六出祁山最大兵力也不过六万,而曹魏单单西防兵力就二十多万。若曹魏坚守不出,蜀汉是没有统一天下的实力的。

3、庞统,天下名士,若活看上去变数无穷,但是纵观三国,无一不是天下明主,曹操雄才大略,孙权意气风发,皆是识人善用的明主,且曹魏,许褚,张辽,荀彧等文臣武将如云。孙吴,陆逊,鲁肃,都不是泛泛之辈,曹操父子俩次南征,皆是孙吴大胜,且没有损失多少兵力,就是最好的证明。

4、在看刘备虽然雄才大略,但是张松献图,庞统献计,可是当时刘备的表现却是犹豫不决,庞统是立功心切,二人虽是大才,心性却都有不足之处。所以即使关羽不死,庞统在世,也不会统一天下。

所以,纵观几点,虽然刘备不会统一天下,但是一定会维持三国的局面,而且会给我们留下许许多多的经典战役,毕竟当时天下三国的皆是明主在世。




八图镇


可以说刘备的一生和刘邦非常相似,唯独不同的是最后刘邦了,当时刘备面对的对手和刘邦面对的不同,项羽虽然勇猛,但是并不适合为人君主,而曹操不同,他的性格非常适合成为一个君王,再加上在刘备有所成就之前,曹操就占据了北方,可以说是大势已成,而在曹操虎视天下的时候刘备连自己的基业都没有,虽然那些个猛将谋臣不少都在刘备手下,但是要知道曹魏也是猛人无数,五子良将、贾诩、荀彧、司马懿等等也是顶尖的人才,更关键的是在那种年代,谁地广人多就是优势,蜀国只有西川和荆州的一部分,比起魏国当时占据的中原核心地带还是相差太多,蜀国的人口大概也就是90至100万左右,而魏国的人口却是在400多万,人口领地上的巨大差距让刘备根本没有能力和曹魏抗衡只能联合孙权一起对抗曹操。而刘备的鼎盛时期只有夺取汉中到关羽丢荆州的这段时间,而且就算是鼎盛时期也并不算强大,所以我觉得无论怎么样刘备是没办法一统天下的。\r\r可以说刘备的一生和刘邦非常相似,唯独不同的是最后刘邦了,当时刘备面对的对手和刘邦面对的不同,项羽虽然勇猛,但是并不适合为人君主,而曹操不同,他的性格非常适合成为一个君王,再加上在刘备有所成就之前,曹操就占据了北方,可以说是大势已成,而在曹操虎视天下的时候刘备连自己的基业都没有,虽然那些个猛将谋臣不少都在刘备手下,但是要知道曹魏也是猛人无数,五子良将、贾诩、荀彧、司马懿等等也是顶尖的人才,更关键的是在那种年代,谁地广人多就是优势,蜀国只有西川和荆州的一部分,比起魏国当时占据的中原核心地带还是相差太多,蜀国的人口大概也就是90至100万左右,而魏国的人口却是在400多万,人口领地上的巨大差距让刘备根本没有能力和曹魏抗衡只能联合孙权一起对抗曹操。而刘备的鼎盛时期只有夺取汉中到关羽丢荆州的这段时间,而且就算是鼎盛时期也并不算强大,所以我觉得无论怎么样刘备是没办法一统天下的。


希尔大大


回答这个问题之前,我们先要搞清楚,这种假设的问题有没有成立的可能,根据三国当时的各种综合实力对比,如果关羽没有丢掉荆州,庞统没有死,虽不至于刘备能统一天下,但是至少能够维持住三国鼎立。我们具体剖析其中缘由。

首先,如果庞统不死,关羽绝对不会丢掉荆州,荆州在三国的地理位置不言而喻,整个三国的主线贯穿,也是以荆州为中轴,拥荆州,进可北上直驱中原,退可依据长江天险,联合东吴分庭拒曹,再者荆州被刘表治理的井然有序、物阜民丰,在三国十三州中,可谓是得尽了天时地利与人和。无论是诸葛亮还是庞统,这其中一人与关羽共守荆州,绝对没有吕蒙,甚至少年天才的陆逊半点机会,这个毋庸置疑。



如果荆州守住,刘备也不会出现夷陵大败,蜀国的元气也不会有损伤,在联吴抗魏的前提下,诸葛亮在平定南蛮孟获之后,绝对可以率主力自汉中出发直捣长安,进而进逼洛阳,而且在荆州,东路大军关羽也可以配合诸葛亮过江进攻新野,在最东路,东吴也可以自江夏出兵北进寿春,这三路大军,肯定会让曹丕手忙脚乱。虽不能统一天下,最起码能维持三足鼎立。


刘备失去了庞统、关羽的后果,如同失去荆州一样,真是被断去了一只手臂,从此蜀国如同失去了一只利爪的老虎,再也没有崛起,即使诸葛亮有经天纬地之才,治国安邦之策,总归的尘归尘、土归土,待到武侯五丈陨落,蜀汉再无崛起之力矣!


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