03.07 假如用一艘现代小型护卫舰在不撤退的条件下能击退中世纪西班牙海军主力吗?

蒙牛PK伊利


一、根据题目:小型导弹护卫舰如不准突围,等于给西班牙帆船舰队打固定靶。

(一)【西班牙海军全盛期的军舰】。1589年7月,腓力二世把60艘战船(包括大帆船)从桑坦德转移到克鲁纳整修。腓力二世通过大力发展造船业复兴西班牙海上力量的计划。从1589年开始建造一支用于作战的海军,先锋是20多艘大帆船,其中12 艘1000吨以上,至1591年建成。腓力二世理想海军应当完全由王家战船组成。为弥补不足,他租用武装商船,西班牙海军进入相对辉煌时期。但是,这支木帆船和铁甲木帆船海军舰队,根本无法经受现代小护卫舰的“舰炮”直接命中打击。

(二)俄罗斯海军21631小型护卫舰"印古什"号排水量不到1000吨。2010~2013年升级为小型导弹护卫舰,绰号"暴徒-M”,导弹是射程2500km的远程巡航导弹。使用中国河柴集团生产的CHD-226型柴油发动机。

21631型导弹护卫舰长74米,宽11米,满载排水量950吨。

导弹护卫舰上的武器装备:

1、舰首A-190型100mm速射舰炮1门,射速80发/分,射程20公里。

2、舰尾AK-630M火炮系统。最大射速为1万发/分,射程500-5000米(中射速最高)。对付低飞的反舰导弹时最大射程为4000米,对付轻型水面目标时最大射程为5000米。初速900米/秒,重量1.8吨。

3、装备在21631型护卫舰桅杆后部平台上的八联装3S14型导弹垂直发射系统长度达8米,可装填8枚"口径-HK"型远程巡航导弹,射程达3000公里。

2015年俄罗斯介入叙利亚内战,俄海军在里海海域,用11661、21631两艘小护卫舰,从发射“口径-HK型”巡航导弹轰炸叙利亚境内的反对派武装营地。分批次总计发射26枚导弹,都有效命中目标,无一失误。

二、题目不准小型导弹护卫舰向后方撤退,没有禁止小型导弹护卫舰摆脱敌海军舰队包围。

(一)题目规定小型导弹护卫舰被西班牙舰队包饺子式围困状态。则60艘敌舰必需分成4个战斗群。每个战斗群15艘。其中:5艘铁甲木帆船:3艘排水量1000吨,2艘排水量与小排水量木帆船相同;10艘小排水量木帆船。

(二)小型导弹护卫舰作战方案。

1、发挥舰首A-190型100mm速射舰炮,射速80发/分,射程20公里。向前方小型木帆船侧甲开炮,1分钟击沉小型木帆船1艘,打开突围航道。

2、小型导弹护卫舰朝2艘小型铁甲木帆船冲锋,用舰尾AK-630M火炮系统。最大射速为1万发/分,对付轻型水面目标时最大射程为5000米。初速900米/秒,把1艘小型铁甲木帆船甲板上的舰炮兵火力压制。

3、小型导弹护卫舰发挥柴油机动力大航速快30节~55节,绕过敌3艘1000吨铁甲木帆船火力拦截。突破敌海军舰队包围圈,拉开超视距作战空间200km,用8枚导弹精准发射,摧毁敌8艘排水量1000吨铁甲木帆船。

4、小型导弹护卫舰用导航雷达测明敌舰队航向,先行进入距敌舰队25km位置设伏。

5、敌舰队剩余4艘排水量1000吨铁甲木帆船,7艘小铁甲木帆船,39艘小木帆船进至18km射程时,小导弹护卫舰舰首炮精准慢速射,先击穿4艘排水量1000吨铁甲木帆船侧甲,使其丧失航行能力。

6、趁敌舰队剩余7艘小铁甲木帆船,39艘小木帆船去解救负伤4艘排水量1000吨铁甲木帆船时机。小导弹护卫舰前进至3km至5km舰尾炮射程范围,用舰首炮继续击穿7艘小铁甲木帆船;用舰尾炮精准射击39艘小木帆船舰队甲板驾驶舱舵手。敌舰队炮群射程不足3km,无法反击小导弹护卫舰。

7、小导弹护卫舰消耗80%弹药后,迅速撤出战斗。返航补充8枚导弹及舰首炮、舰尾炮的弹药。在基地先用8枚导弹摧毁敌舰队剩余4艘负伤的1000吨铁甲舰;腾出弹药库空间,加大舰首炮的炮弹。加满柴油机用油料。

8、第二出征。直至把敌舰队全歼。


黄金时代当家


可以啊

这得从西班牙海军的无敌舰队说起了。

西班牙无敌舰队在鼎盛时期一共有130艘战船。

看起来是挺多的样子吧?

但是其中真正具有当时巨大战斗力的盖伦帆船一共只有22艘,剩下的108艘都是武装商船。


咱们先说盖伦帆船。


盖伦帆船的一个很重要特征就是有三至五个竖帆,这样在有限的空间内加大了帆的面积,使之受风面积更大可以获得更高的航速。

但盖伦帆船很少有造到1000吨以上的,大部分盖伦帆船也就是500多吨(500吨左右的军用船只咱们现在叫“艇”)。

盖伦帆船在历史上有很多改型,但是大多数盖伦帆船都有一个很重要的特点就是船尾是几乎垂直的。比盖伦帆船更大型的帆船叫做克拉克帆船,在这一点上和盖伦帆船的尾部是有不同的。克拉克帆船的尾部大多数是成巨大的弧形。

当时的西班牙无敌舰队牛就牛在了使用盖伦帆船替换掉了排水量1000吨以上的克拉克帆船,致使西班牙舰队在海上的移动速度快。注意是移动速度快并不是火力强。

至于大家看类似于加勒比海盗里面巨大的风帆战列舰,那都是英西战争之后的事情了,那时候西班牙早就落魄了。


说船除了吨位之外还得说武器。西班牙无敌舰队在盖伦帆船上装备量最大的是半蛇炮

就是这种火炮,口径一般就是10厘米左右,内部一次可以装填大约2.7公斤重的黑火药,发射9-10磅(4.1-4.5公斤)重量的实心铸铁弹丸。射程大约也就是500米的距离吧。


咱们说说护卫舰吗?


典型的护卫舰W君就选择荷兰的西格玛护卫舰来说吧。毕竟老牌海军强国,还是有底子的,而且还规范。如果选日本的护卫舰那就没说头了,毕竟出云级在那里摆着呢。


现在卖出去的最小的西格玛护卫舰排水量是1600多吨,卖给印尼了。更大的西格玛护卫舰有2500多吨的卖给了墨西哥。

咱们以印尼多“小船”来说吧。

上图的这艘护卫舰安装了一门76mm意大利炮,射程16公里。

这门炮用的炮弹是76X636mm标准高爆弹。

炮塔下面的弹仓内装有85枚炮弹,舰内弹药库内还有570枚库存。


虽然是76mm口径比半蛇炮的口径要小,但是由于内部是装有炸药的,杀伤力要比半蛇炮的实心铸铁弹药大得多。

除此之外,这艘船上还有两门DENEL GI-2 20mm单管机关炮。就杀伤力来说这个炮依旧会强于中世纪西班牙海军的半蛇炮。射速750发/分钟,射程3000米。


再有就是导弹系统了。

船上装有8枚流星导弹,这个导弹有意思,本来是一种空对空导弹,但是经过多个国家合作魔改之后,成了一种全能产品,可以空对空、空对地、地对空、空对舰、舰对空、舰对舰全方位使用。

不过就8枚,在打西班牙舰队上用不上。

再有能用的上的东西,这艘船上还有两个鱼雷发射管,可以发射mu90轻型鱼雷。

说是轻型鱼雷鱼雷,这个概念是现代概念,这种鱼雷装有37.2公斤重的高能炸药,主要用于打击2000吨以内的水面舰艇。对于盖伦帆船50吨还是大了一点点。

鱼雷管够,印尼购买的这艘护卫舰上,鱼雷仓库中最多存放24枚Mu90鱼雷。西班牙无敌舰队的全部盖伦帆船一共只有22艘,均下来一艘船一枚鱼雷是够了。


说战术


现代护卫舰基本上不怕老帆船的炮弹洗甲板。大部分武器系统其实都是遥控作业的。因此在短距离内吃亏的还是老帆船。炮弹洗甲板无效。


距离远一点呢?半蛇炮有效射程只有550米,所以那个时间打海战都是这样打的。

拉开距离后,老帆船的武器也就全部失效了。

帆船速度大约是8-12节。而新型的护卫舰大部分在27节以上。接触后几分钟后就能拉下帆船很远的距离。


现代驱逐舰对付一个西班牙无敌舰队的130艘船其实就是牧羊犬感羊的感觉了。


军武数据库


能撑多久取决于油料能用多久。

如果不考虑油料问题,那什么叫不撤退?机动游斗算不算撤退?

如果只能呆在原地死拼的话,护卫舰最多8枚导弹,全中也就干掉8艘敌舰——况且按你说的包围圈,应该是最多一两公里的近距,估计导弹没法用。于是就只能指望舰炮了。现代近防炮射速虽高,但弹丸太小,洗甲板还行,要打沉敌舰怕是力不从心。同样道理,舰载直升机主业是反潜,应该没有反舰导弹可用,可能也没有舔地的航炮,也就大口径机枪,也只能洗甲板。唯一指望就是76主炮。

你说的中世纪西班牙海军应该是指大航海时代晚期远征英国的无敌舰队吧?当时的大型风帆战舰船舷木板厚度可能高达五六十厘米甚至将近一米,现代76炮打穿不难,但要打到漏水却不是两三发炮弹所能做到的。军舰主炮备弹最多一两百发,如果对方有二三十艘战列舰级别的大舰,每艘有几十门乃至上百门炮,射程LOW一点也能打一两公里——要打得准可能要到二三百米距离,再敢拼一点,护卫舰还真是寡不敌众。

如果可以自由机动的话,那就是另一回事了。现代护卫舰跑得快啊,随便也能上30节,比那些帆船就跟飞一样——战舰顺风时也能跑十几节,但现代军舰是机器动力完全可以逆风机动,随便也能突破出去。这时炮弹够不够无关紧要,护卫舰再小型也超过千吨,而当时极少有排水量超过千吨的大船,即使有也笨重不堪,护卫舰在体量上不吃亏;铁壳总比木壳强,大家玩碰碰船好了,很容易把这些不开眼的家伙全送去喂鱼。


真正鳄鱼不哭


锤爆是肯定的,至于锤多爆,关键取决于主炮备弹数量…

看到有人讨论导弹的…你家用导弹打木壳船么?湾湾派来的卧底吧?

事实上如果是打无敌舰队那种木船,最合适的是主炮:威力够大、便宜、量足…

即使是054A那种76小水管,一炮下去,像圣三位一体这种超级木制战列舰,也要开个好几米见方的口子,精确的火控甚至可以直接瞄着水线打,两三炮就足以击沉…要是小型的就更惨了,多半一炮解体…

再小的话威力就不够拆船了,只能用来人员杀伤…所以主炮是最合适用来打击这种目标的。

而054A的76炮射程15公里,西班牙帝国时期的风帆战列舰主炮射程多少?能超过5公里?

再说速度和续航,同样054速度最高30,风帆船连尾气都赶不上…就算用18节的经济航速,对风帆船也是想打就打,想怎么控制距离就怎么控制…而且此时续航里程高达4000海里…这是什么概念?从纽约到伦敦的距离3000海里出头…等帆船别说打,就是跑都完全没法跑…

不过054A的主炮备弹数量据说只有152发,这样算下来,如果西班牙能凑出50艘圣三位一体这种级别的大船,再加上更多小船,而且能顶住一半以上的损失,面对绝境、死战不退,那054没补给的话是没法打的…只是,西班牙风帆舰队有这么牛?


不知道叫啥子3


不需要导弹,只要炮弹足够,我能单刷他们。就算是现在大家口中的小艇056主炮76mm口径,最大射程一万七千米,配上现代的火控,简直就是打游戏新手难度一样,不说主炮,副炮密集阵的射程都有3500米。更别说鱼雷,火箭发射器和直升机了。而西班牙无敌舰队火炮射程最多上千米,命中靠信仰,最大航速不超过十节。你说说,只要不是白痴一路冲到别人面前,飞龙骑脸怎么输?时代的差距是不可弥补的




瞢甍夢


看多现代,也看小型护卫舰多小,有的小型护卫舰还不如巡逻舰备弹和续航能力强,传统意义1000吨以上才算护卫舰,但是也看具体什么配置,像有的船没有大口径主炮,只配个密集阵,那真够呛,先不说一会就没炮弹了,密集阵那射程你要跑到西班牙无敌舰队射程内开火,太危险。只要你配备57毫米以上火炮那基本3炮就能搞定一艘1000吨的木头船,假设无敌舰队60艘,最少要180枚炮弹无失误才行,如果你配有37毫米以上的副炮,那也没问题,20发37轻松搞定一条,低于37毫米就要冲进敌方射程打了,危险。主炮备弹不足和无大口径主炮的船挺危险


璞玉2099


小脑抽筋的才玩这种穿越,就不敢面对现实吗,穿越其实是一种逃避现状,是懦弱。

不说穿越,如果真能把中世纪的古董弄出来,那些玩意儿射程比不过现代舰,也打不穿现代舰艇的装甲,航速更没现代舰高,在油料和弹药充足,维修正常情况下,别说西班牙,整个欧洲都不在话下


公平正义046008


取决于小型护卫舰的弹药能不能够击沉足够的西班牙军舰,使得他们撤退。如果不能,那么西班牙舰队的火炮能不能够击沉没有弹药的小型护卫舰,如果也不能,那么西班牙军舰合围紧逼上来后就是接舷战,还要看护卫舰上舰员的轻武器能不能够打退西班牙舰队舰员。现代护卫舰携带的轻武器杀伤力大但是舰员很少,中世纪轻武器火力弱但是人多。只要护卫舰人员被清空外围,压缩到舱内,那么即使只是对峙下去,拼消耗也必输。


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弹药油量不够。否则轻松搞定!100毫米舰炮发射的激光制导炮弹可以装燃烧弹头,30公里没有任何问题。舰载直升机或者无人机引导公里,并提供早期预警。万一近距离遭遇了可以鱼雷伺候。或者反舰导弹。实际上现在先进的护卫舰只要有针对性的改进,打一战时的整支舰队没有任何悬念。巡航导弹全部核弹头,消灭一只国家的海军也不难。


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取决于弹药和油料

西班牙海军,对于现代护卫舰,那个是完全没有什么威胁的。

而且那时候的海军是帆船,现在的护卫舰蒸汽机都已经淘汰了。机动性不可同日而语。

这个就算被包饺子围着,瞄准一侧,凭借着绝对的火力和机动优势,突出去很容易。

然后就简单了,拥有绝对的机动优势和射程优势。特别是风帆战舰的主要武器,在船侧面,也就是说,对方要侧过船身才能攻击,而现代军舰就没有这个限制。

通过绝对的机动,被他咬住的敌人军舰,根本没有肯能逃脱,并且火力打击距离更是远胜。凭借绝对的速度和火力优势,可以将敌人一艘艘各个击破。也就是咬尾攻击,击沉就走。这样的战术海战多有,只能算是机动,不算是撤退吧。

所以最终结果取决于舰上的油料以及弹药的多少。

甚至在极端的条件下,也就是说,护卫舰如果油料,弹药不够,甚至可以接舷西班牙海军军舰,进行跳梆作战,夺船,毕竟现代护卫舰上士兵装备的都是自动步枪,靠近了也是屠杀。(小型护卫舰,就当没有直升机了,否则直升机带士兵空中自动步枪打击,就能瘫痪大多数船)当然这是最后一步,因为一旦夺船,其实现代海军不会开帆船,不会开炮,也就是说基本等于靶子了。


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