03.07 假如诸葛亮随刘备取西川,而荆州由关羽与庞统,一文一武守的住吗?

大马哈鱼12


关羽庞统一起守荆州,一定守得住。
关羽武艺绝伦,庞统足智多谋,两人联手,珠联璧合。

一、关羽失荆州,是因为傲慢、大意和无人商量。

关羽武功盖世,作战勇敢,军事能力突出。如果他不是去攻打曹魏,仅仅是防守的话,无人能攻取荆州。

诸葛亮临走的时候,留下八个字,东和孙权,北拒曹操。

孙权一开始并不想攻打荆州,是想和关羽联姻,虽然也可能有把关羽女儿做为人质的打算,但是可以好言好语的说,比如孩子小,比如配不上你家公子之类,虽然也让孙权不高兴,但是毕竟没有撕破脸皮。

但是一句,我家虎女怎能配犬子的话,太伤别人面子了!

也让孙权大怒,下定决心攻打荆州。

这是因为关羽身边没有同级别的人制约、商量和转圜,以至于无法收拾。

二、庞统是出色的参谋长兼政委,一定会重视孙刘联盟。

假如庞统在,他一定有办法维护孙刘联盟,最起码表面上的团结还会有的。

就是攻打曹魏,如何防范孙权背后偷袭,也一定有所安排,必定不会轻而易举的就丢荆州,一败涂地的。


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关羽和庞统镇守荆州,肯定能守住。但是就怕狂妄自大的关羽不听军师庞统的?关羽是最早追随刘备的,刘备也视关羽、张飞为左膀右臂。当年曹操为拉拢关羽,是金钱美女什么手段都用上了,后来关羽知道大哥刘备的消息,是不辞而别。他千里走单骑,过五关斩六将,终于找到了大哥刘备。

关羽狂妄自大,自视为一人之下百万人之上的蜀国第二号人物。就是军师诸葛亮看见关羽也是客客气气的,后来诸葛亮和刘备进川,让关羽镇守荆州。诸葛亮临走时,特意瞩附关羽*联合东吴,北拒曹操*的战略布署。时间长了,关羽就忘了,同时和东吴、曹操不断的制造战争,最终弄丢了战略要地荆州。

庞统是后投奔刘备的,关羽的性格肯定不能拿庞统当盘菜?如果关羽真能听庞统的计谋,那么荆州肯定是能守住的。


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欢迎来看子正寻道。

导读:随着曹操赤壁之战的失败,刘备在诸葛亮的辅佐下,趁机夺取了荆州。可东吴的孙权也想要荆州,于是派鲁肃多次来催要。面对鲁肃的纠缠,刘备与诸葛亮想出了一个应对之法:就是等到取得益州后,立马归还荆州。既然刘备已经退了一步,东吴也就不好强行索取了,于是双方达成了一致。因为荆州的战略地位极其重要,曹操与孙权都有谋取之心,必须由可靠之人来镇守。

经过一番考虑后,刘备决定带上庞统,魏延等人,前往益州。至于荆州,则让诸葛亮与关羽、张飞等人镇守。本来是一步好棋,凭着诸葛亮的智谋,再加上关羽、张飞这些武将的勇猛,荆州可以说是万无一失。可后来发生了变故,在谋取益州的过程中,庞统死在了落凤坡,让刘备大军失去了一位重要谋士,从而处于险境之中。情急之下,诸葛亮与赵云、张飞分道入川,然后把荆州交给了关羽。再后来东吴趁关羽北上之机,袭取了荆州。

这里可以假设一下,若是刘备带上诸葛亮前往益州,荆州由庞统与关羽来镇守。按道理说荆州不会丢失,但要防止意外情况发生。对此稍微分析一下。

一:庞统的智谋与诸葛亮相差无几,协助关羽镇守荆州绰绰有余。

同诸葛亮一样,庞统也是大谋略家,对时局的发展,有着深刻的认识。即使刘备与诸葛亮不在,庞统会根据实际情况,见招拆招,协调好与东吴的利益冲突,然后防止北方曹操的袭击。最关键的是,在刘备进位称汉中王以后,庞统会阻止关羽北上攻打襄阳和樊城。即使关羽固执己见,执意要北上,庞统也会多一个心眼,留好退路。如此一来,即使襄阳和樊城攻不下,东吴也没有机会偷袭荆州。有庞统和关羽一文一武在,理论上荆州不会丢失。

二:若是诸葛亮在益州战死,庞统将不得不入川辅佐刘备,则荆州恐怕不保。

由于入川夺取益州并不是一帆风顺,面对复杂的局势,还有刘备自身的人设弱点,诸葛亮或许会战死在益州。只要诸葛亮在益州一旦战死,庞统就不得不入川,因为此时的刘备更需要他。这样一来,就变成了还是关羽镇守荆州,庞统辅佐刘备先夺取益州,进而拿下汉中。历史又回来了原来的轨道,东吴趁关羽率军北上的时机,偷袭了荆州,然后擒杀了关羽。因此荆州会不会丢失,关键在于入川的诸葛亮会不会战死。

总之,只要荆州一直由庞统和关羽镇守,基本上不会丢失。若是庞统因故离开,留下关羽一人镇守,荆州应该会丢失。最重要的一点是,诸葛亮与庞统这两大谋士,谁都不能少,只要有他们俩在,刘备就有统一天下的希望。


子正寻道


假如诸葛亮随刘备取西川,而荆州由关羽与庞统防御,从实力上来说,比如在关羽前线发动襄樊之战的时候,由庞统守御后方,似乎江东毫无可乘之机。



但是,我们要想到关羽有名的善待士卒而骄于士大夫的性格,而且庞统正是刘备集团中仅此于诸葛亮的士大夫。这里还有个故事,我们可以看到庞统的性格。

於涪大会,置酒作乐,谓统曰:"今日之会,可谓乐矣。"统曰:"伐人之国而以为欢,非仁者之兵也。"先主醉,怒曰:"武王伐纣,前歌后舞,非仁者邪?卿言不当,宜速起出!"於是统逡巡引退。先主寻悔,请还。统复故位,初不顾谢,饮食自若。先主谓曰:"向者之论,阿谁为失?"统对曰:"君臣俱失。"先主大笑,宴乐如初。



在刘备入蜀攻克涪陵,饮酒作乐以示庆祝。刘备对庞统说,今日的宴会真高兴啊。庞统回答,征伐别人的国家却很高兴,这不是仁义之人的军队。刘备生气了,回了句“武王伐纣,有歌有舞,他不是仁者吗?你的话不对,赶紧出去!”从中,我们可以看到,即使面对刘备生气,庞统也丝毫不让,也是有着鲜明的个性。如果两人在一起,针尖对麦芒,互不相让,怎么能合到一起。不要说一起守荆州,等不到孙权来取,荆州就散了班子。所以,最初刘备带为什么留诸葛亮,而带庞统入蜀,恐怕也考虑到庞统的更强的个性,不易于关羽在一块共事。

同时,在进军益州的时候,庞统向刘备进言,趁与刘璋相会,拿下刘璋,平定蜀地,但刘备认为恩信未著,没有答应。后来,庞统有向刘备进了上中下三计。


“阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都;璋既不武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。杨怀、高沛,璋之名将,各仗强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。将军未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。退还白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。

庞统认为上计就是趁其不备偷袭成都,一举而定。从中也可以看到庞统绝对属于激进派,是个进攻型选手,让他和关羽共同进攻还可以。要是防守,不是他的长项。

而在三国志记载“先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。先主进军围雒”。



庞统是在围困雒城的时候中箭身亡的,而从这段记载中,我们可以看到,刘备调诸葛亮等人入蜀在前,而庞统中箭在后。所以,从当时的形势的看,随着占据不断扩大,刘备前线兵力吃紧,不得不再从荆州抽调诸葛亮等人。所以,即使庞统最初留在荆州,这时也会被刘备抽到益州前线,不会与关羽共同守御荆州。


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分享个人看法如果庞统和关羽守荆州应该是能守住荆州的。关羽虽熟读兵书有勇有谋但此人性格孤傲容易自恃清高容易冲动。庞统虽镇不住关羽但如关羽出征时有庞统坐阵荆州我想应该不会有关羽败走麦城殒命的结局。

如有不同看法欢迎评论留言一起讨论下。





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未必吧。我们先来看刘备是怎么取的西川,当时刘备去西川是受刘璋的邀请对抗张鲁,以刘备的性格当时是没有准备取西川的,因为刘备自诩仁义之君。当时庞统曾经多次劝刘备趁机拿下西川,刘备因为拉不下来脸,都没有听从。

后来刘璋的手下李严、张任设伏杀死了庞统,这才使刘备有了取西川的理由。可以这么说,虽然庞统的死刘备很伤心,但是正是因为庞统的死才成就了刘备的大业。某种程度上庞统是故意送上门去的,为了报答刘备的知遇之恩,因为以庞统的智商完全能想到蜀军会设伏他们。

如果当时跟随刘备去西川的是诸葛亮,那么以诸葛亮的才智与他一贯小心谨慎的作风,张任之流完全是没有机会的,所以当时刘备必然不会取西川,也就成就不了后面的大业。

再来看,如果庞统与关羽同时镇守荆州,那么此时吴兵他们来犯,他们能守住吗?我看未必。因为关羽这个人是出了名的傲,在他心中真正服的人只有刘备一个,连诸葛亮他也不是完全的服气,更何况是后来到的庞统呢?一旦打起来,庞统很有可能指挥不动关羽,而镇守荆州的荆州军都是关羽的老部下,他们当然会听关羽的。所以说以关羽的性格,迟早是要吃大亏的,这一点诸葛亮在派关羽攻打长沙的时候就和刘备说过。

当然,已经发生的事情是没有机会重来的,这正是历史的魅力,而今日的我们只能假设一番了。


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二十四年,先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺。是岁,羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐,司马宣王、蒋济以为关羽得志,孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后,许割江南以封权,则樊围自解。曹公从之。先是,权遣使为子索羽女,羽骂辱其使,不许婚,权大怒。又南郡太守麋芳在江陵,将军傅士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。自羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还。权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。权遣将逆击羽,斩羽及子平于临沮。”

建安二十四年,刘备派遣关羽攻打曹仁驻守的襄樊地区,曹操派遣于禁协助。同年秋,关羽借助场大雨水淹于禁七军,于禁部队全军覆没。于禁投降,庞德被杀,一时间关羽的声望空前绝后,连曹操都避其锋芒迁往许都。后蒋济为曹公献上计策,关羽如今得志,孙权必定不愿意,可以从这方面入手。曹操听从了他的计策。于是,孙权先是找到关羽,想与他和亲,但关羽不愿意,还把使者斩杀。孙权大怒,于是诱惑廖芳和博士仁背叛关羽。后曹操派遣徐晃救助曹仁,关羽攻克不下,只能返回。但是江陵已经被孙权占领,俘虏了关羽等将士的妻子,关羽军溃散。孙权派遣将军追击关羽,后来斩杀关羽和儿子关平于临沮。

那如果庞统驻守荆州,关羽后方会不会失火呢?

一、关羽水淹于禁七军后,志高意满,连曹操都迁都来躲避关羽的锋芒。所以造成了关羽骄傲自大的心里,斩杀了孙权的使者庞统如果此时在荆州,那么一定会劝阻关羽此次行为,放了孙权的使者。那么孙权也许就不会愤怒。根据孙权胆小怕事的性格,在愤怒值不够的情况下,也许还真不一定能下令攻打荆州。

二、关羽向来轻视士人,如又南郡太守麋芳在江陵,将军傅士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。自羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。

可见关羽对于这些士人,心里是十分看不起的。当时文人的风骨虽然不同于武将,但是“士为知己者死”,一旦认定你就会为你出生入死。反之,如果你对他轻视,那么他必定给你下眼药。对于关羽的做法,就算庞统驻守荆州,以庞统的性格必然会与关羽不和,早知道庞统的相貌可是非常丑的,关羽虽不至于以此来攻击庞统,但必定会有所表现,这就在庞统心里种下一根刺。当孙权诱惑时,就算庞统没有反,但是肯定也阻止不了廖芳等人的反叛。

三、刘备虽然打仗不咋样,但是在识人用人方面,是非常厉害的。他对于人的性格分析的特别透彻。如果他派遣庞统,关羽一起驻守荆州,那么必定是庞统为主,关羽为辅。毕竟是武将,肯定没有文人有智慧。或许就没有水淹于禁七军这件事了。就算有,那也是庞统的功劳,关羽也不至于骄傲自大,造成一发不可收拾的局面。


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首先荆州内部庞统比诸葛亮少了几分书生气,更增添了几分豪爽,加上庞统受宠度不如诸葛亮和关羽,再加上庞统能力已经通过张飞认可的。这些都有利于庞统与关羽共同治理荆州。

其次庞统长期在荆州江东游历,对这里地形地貌人文物质都非常熟悉,更有利于守荆州。

再就是荆州治理和军事能力庞统都很卓越。

庞统加关羽守荆州是没问题的。




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引言:

水镜先生司马徽的一句“卧龙凤雏,得其一可安天下”,我们耳熟能详。卧龙,诸葛亮;雏凤,庞统。得其一可安天,刘备同时得二人,也没能实现“匡扶汉室”的愿望,常常使人惋惜。

庞统随刘备取西川,诸葛亮协助关羽守荆州。刘备围雒县时,庞统率众攻城,不幸中流矢而亡。刘备召唤诸葛亮、张飞、赵云入川协助,从此开启关羽守荆州之路,这一守就是六年。刘备汉中之战胜利后,自封汉中王,分封四大将军,关羽不满封黄忠为将,私自发动“樊襄之战”。关羽兵出荆州,使孙权有机可趁,偷袭荆州。

荆州的丢失,关羽的兵败,致使蜀汉从此走上了下坡路。两年以后,刘备出兵东吴,发动夷陵之战,结果兵败白帝城。从此蜀汉再无翻身之日。

如果我们按一下历史的倒退键,倒退到刘备入川。如果刘备入川时,诸葛亮协助刘备入川,庞统协助关羽守荆州,结果会怎么样呢?结果是荆州同样会丢失,庞统可能也难在历史上留传了。

礼贤下士的刘备都曾看不起庞统,何况高傲的关羽

相对于诸葛亮三顾茅庐而出山,庞统的出道可谓是十分艰难。刚开始时,庞统在南郡做周瑜的幕僚,周瑜死后,被鲁肃引荐给孙权,没得到孙权的重用。 刘备借南郡后,庞统随南郡一块儿归随了刘备。

由于庞统相貌丑陋,刘备同样没有重用庞统,安排庞统做了一个小小的县令。庞统为了引起刘备的注意,耍了一个小聪明。庞统任县令时,不处理公务,被人举报到刘备那儿。刘备派张飞前去查探。庞统当着张飞的面儿,没多时就处理完了一个月积累下来的公务。

庞统当面表现出来的才能,没有得到刘备的青睐。后来,刘备从鲁肃的推荐信和诸葛亮的举荐下,才任庞统为军师中郎将,地位仅次于诸葛亮。

得到重用的庞统,时时刻刻都在想着表现自己。取益州时,给刘备提出上、中、下三策;打仗时,作为军师却冲在了最前边……

虽然刘备很欣赏庞统的才能,但打心眼里还是看不起庞统。

于涪大会,置酒作乐。刘备对庞统说:“今日这酒可谓一大乐事啊!”

庞统回答说:“兴兵讨伐他国,举酒庆祝胜利,非仁义之师。”

刘备喝醉了,大怒:“武王伐纣时,也是前歌后舞,难道不是仁义之师?你出言不当,赶快出去!”

所谓酒后吐真言,可见刘备就一直瞧不起庞统。刘备尚且如此,高傲的关羽难道能跟庞统共同处事?

如果庞统协助关羽镇守荆州,最终造成的局面就是关羽还是那样任性、自傲。而庞统可能就像在周瑜帐下那样继续做一个幕僚,关羽多了一个廖化而已。

总结:

关羽高傲,看不起士大夫,连诸葛亮都不放在眼里。所以关羽庞统组合,“一文一武”相加的结果还是等于“一武”,荆州照样会丢失。庞统才华被埋没,最终可能会名不见传。

参考:《三国志》


童眼看世界0


未必守的住。

首先关羽心高气傲,对于常年跟随刘备的诸葛亮来说,偶尔也会顶撞一下,更别说初来乍到,毫无建树的庞统了。

如果刘备带诸葛亮取西川,那定会让庞统好生看管云长,共同守护荆州。

以庞统的个性,你不听我的,我就不说,那我就成天跟着你。

所以,在关羽想要出兵去打曹军时,庞统极有可能会跟着出征。

因为在当时看来,东吴没有一点要武力夺取荆州的征兆。

而且庞统是拦不住关羽单刀赴会,独闯虎穴的。说不定看到关羽毫发无损的回来,对于东吴的戒心会更下一层。

其结果导致,庞统和关羽对于荆州局势过于乐观,而忽略可能在阴暗角落里隐藏的危险。

不过,庞统与诸葛亮齐名,还是有一定的能耐的。虽然可能最后还是丢失荆州,但是事发后有可能会迅速识破敌人的诡计,多方应对,保住命应该问题不大。

所以,笔者认为,关羽庞统一文一武未必守得住荆州,但是各自的命有可能都会保住。


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