03.08 如果关羽当初真的投靠了曹魏,张飞有几成机会能击败关羽?

请别对我说no


如果关羽投降曹操,我认为张飞有八成机会打败关羽。理由如下:

1、关羽的武功不比张飞强很多,只在伯仲之间。关羽无法速胜。

来看诸葛亮的评价,马超投降时,刘备非常的重视,关羽表示不服,要求与马超比试,诸葛亮劝关羽说:这马超虽然很猛,但是也就张飞这个水平的,还比不上你。诸葛亮既然拿张飞来举例,相比关羽比张飞强这点在蜀汉内部是被认可的,否则拿来劝关羽只会起到反作用。


再来看关羽解白马之围时对曹操说的话:“我没什么了不起,我的弟弟益德在百万军中取上将首级如探囊取物”,这里可能是自谦,但是至少说明张飞与他是一个级别的,不然以关羽的高傲性格,绝对说不出这话。


由此可见,关羽、张飞武功在伯仲之间,关羽可能略强,但是不可能速胜张飞。

2、关羽武功重势,胜在突击性强。张飞耐力好,可打持久战。

我们从关羽的众多战绩中可以总结出来,关羽的武功重在突击,要嘛几招就把对方斩杀,比如颜良,比如过五关斩六将。如果前几招没斩杀,后面再打几乎也就是平局,比如纪灵,大战三十合不分胜负,其实纪灵的武力怎么算也要比关羽张飞第一个等级的。


而张飞是武将中单挑记录最多的,基本几十回合,甚至几百回合部分胜负,尤其喜欢挑逗吕布,整个三国只此一人,别无分号。而且张飞冲阵基本没受过什么伤,这说明张飞耐力,防御力都非常好。第1点说了,关羽没办法速胜张飞,而只要关羽前几招斩不了张飞,拖成持久战,多半张飞会以体力获胜。

3、大家都知道,关羽非常重义气,如果他投降了曹操,势必会对刘备、张飞心怀愧疚,以至于面对张飞时不会有多少战心,古代大将单挑首重气势,连战心都没有,失败就在所难免了。



因此,我认为张飞有八成机会战胜心怀愧疚的关羽,但是杀不了关羽,毕竟关羽、张飞的武力始终属于同一阶层,相差不大,甚至关羽还要比张飞强上一分,关羽要退走应该还是能做到的。


读古今社会


关羽是不可能镇的投靠曹魏的,不过讨论这个问题,其实就是要比较一下关羽和张飞谁强,应该说两人武艺还是差不多的,如果真的打起来,很难分出胜负。

因为在白马之战关羽斩颜良以后,曾经对曹操说自己不算什么,张飞可以百万军中取上将首级,那才叫厉害。而且在对战纪灵时,关羽三十个回合和纪灵杀了一个不分胜负,而张飞十合就刺杀纪灵,因此很多人都认为张飞要强于关羽,但是这一看法是不对的。

在《三国演义》里,武将因为状态、心理或者武艺相克原因,在不同的战斗中表现会有所波动,因此要综合看其总体表现,而并非是一次战斗。

关羽战纪灵是因为曹操以驱虎吞狼之计,让刘备去攻打袁术之时。糜竺当时就看出了这是曹操的诡计,劝刘备不要出兵,刘备表示有圣旨不好违背。所以这次出战并非刘备本意,关羽也不愿意和袁术结仇,因此出手时留有余地,才打了三十个回合,纪灵喊着要休息一下,关羽马上就同意了,放水放的一塌糊涂。

而张飞对战纪灵是在袁术穷途末路,想去投奔袁绍之时。此时正是痛打落水狗报仇的好机会,张飞下手毫不留情,纪灵死的一点不冤枉。

所以关羽和张飞对战纪灵的结果并不代表他们真实的实力差距,这也可以从关羽对战许褚的结果得到验证。

在下邳之战时,关羽曾经一人击退许褚和徐晃二人联手。而许褚曾经战平马超,而马超则战平过张飞。如果以此来推论,那么就可以得出关羽比张飞强的多的结论,所以我们不能只以一战结果来评定两人武艺高低。

至于关羽自己说不如张飞,那也不过是自谦之词。在葭萌关张飞战马超前,诸葛亮为了激张飞,故意说要去荆州调关羽。张飞也没有说自己比关羽强,只是说“何故小觑吾”。

应该说综合两人在书中的表现看,武艺水平非常接近。而在《三国演义》里,如果水平接近的人交手是很难分出胜负的,比如典韦战许褚,许褚战马超,马超对张飞。所以关羽和张飞两个人真的打起来,估计也是打上一二百个回合不分胜负。


不沉的经远


不请自来,也来掺合一把。

题主的命题相当有意思,而且关张二人并非关公战秦琼般毫无可比性。

首先,小说中刘关张初次见面时,关羽张飞是比试过的,结果是张飞不管是力量上还是技巧上都输了,虽然是赤手空拳的比试。

其次,我们看武器。张飞的使用的丈八蛇矛本质上就是枪矛之类,主要的技能就是刺,这就要求使用者要有一定的耐力和灵活性,这样才能把突刺的效率发挥到最大,所以我觉得,张飞的武艺比较均衡,是力量和诡异相结合的。赵云就更偏重于灵活而力量稍逊。再看关羽,只看青龙偃月刀的体量就知道,持有者必须是力量型的,而关羽也确实力量上压制张飞,在蜀汉阵营里,我认为力量上关羽绝对第一,但持刀的人武艺上也要对出其不意有所倾斜,刀不光是用来砍人的,有时候也可以用来切和削,这是我在公园里看人家耍大刀时发现的,这和突刺类武器完全不是一个概念。

最后,看武器重量和其他装备。我记不清青龙偃月刀和丈八蛇矛的重量了,但刀肯定比矛重的多,这是一定的。在使用上,看以往的战例,关羽总是以最快的速度将敌人斩于马下,看好了,是“斩”,从上到下的,也有砍的,但都属于集中力量一招制敌的招数,这里面赤兔马的加成效果十分明显。如果敌人抗住了前几波攻击,关羽的力量和灵活性就会下降,这个可以从和纪灵的对决中看出。除非关羽用出拖刀计,再次积攒力量来一个突袭,这和赌博没啥差别了。张飞则不然,张飞很均衡,诡异地突刺,不成又有足够的耐力坚持到敌人体力下降后再突刺,效率也是很高的。

综上对比,我觉得关羽战张飞,有太多的突然性,但总体来说五五开的可能性更大一些,因为张飞绝对有能力抗住关羽最有威胁的前几波,即便最后不敌,也能全身而退,同样的,关羽就算前几招没效果,由于赤兔马,自身力量和耐力,再加上武器的重量,后三十招也是对张飞有压制效果的,即便不能速胜,超过三十招后战平的可能性也是有的。





历史天空下的蚂蚁


大家好,弹指千年为您解答!

这是个很有意思的问题,题主想了解的其实就是张飞和关羽关二爷的能力,我想问这和关二爷有没有投靠曹魏有什么关系吗?外话不多。

现在我们来对比张飞和关二爷的能力,笔者认为应分个人战力和领兵能力两方面来比较。

个人战力对比

在三国里面,张飞关二爷并没有互相比试过,但是我们可以根据他们和其他人的对战情况来间接对比。首先就是我们关二爷的,关二爷可谓战功累累,武力值相当的厉害。当初关二爷大战纪灵,曾经和纪灵大战了五十个多个回合,却没有分出来胜负。当时甚至将领说,关于完全不是纪灵的对手,惹得关二爷大怒。

而轮到张飞的时候,我们的张飞大大竟然不到十个回合就把纪灵给杀了。从这里看出来,我们的关二爷肯定是打不过张飞的,同时也可以说明,当初关二爷说张飞的实力远在他之上,并且可以以一敌万,说的是真的,并不是他自己谦虚,而是实话。

领兵能力对比

其实这个笔者认为没有对比的必要了,就将领带兵而言,三国时期无人可与关二爷一较高下。一句名将唯羽,关二爷就把蜀汉的一帮人比下去了。至于曹魏带兵能力最强的于禁,直接当了俘虏,不值一提。东吴一向就是怂货,喜欢背后搞小动作捅刀子,正面硬干一个曹仁就把周瑜给虐了,张辽李典乐进就把孙权给爆了。

那么如果题主的假设成立,张飞和关二爷最终在战场上兵戎相见,谁胜谁负呢?笔者认为这是个无解的命题,毕竟战场上瞬息万变,谁到不知道下一秒会发生什么,谁又敢轻言胜负?

以上是笔者愚见,不足之处请海涵!


弹指千年


如果关羽当初真的投靠了,张飞和关羽交锋,个人觉得关羽必败。

关羽输在了“义”上,输在了伦理上,输在了心理上。


假如关羽投靠了曹魏,刘备和张飞没有投魏,那么关羽就违背了当初“桃园三结义”的誓约。

古人对向来重感情,背信弃义之人,会被人看不起,百死莫赎。

在三国中,吕布就是背信之人的“楷模”,最后也没得善终,命殒白门楼。

试想一下,二爷同吕布一样,背信弃义,在面对曾经义结金兰的兄弟时,必会心生愧疚,根本无心反抗,只求速死。

在三国演义中,可以了解到,当张飞看到关羽之后,没有听关羽的任何辩解,直接趋马来战关羽,二爷自知理亏,只能被动防守,被张飞打的节节败退,等到机会了,才抓住张飞的蛇矛,最终才有辩解的机会。

有人用,关羽被动防御的情况下,仍没有被张飞和击杀的情况来佐证,关羽武力强于张飞,关羽张飞若交锋,张飞根本不是关羽对手。

其实,在三国演义中,对武力的叙述本来就是伪命题。


关羽在白马城助曹操杀了敌将颜良后,曹操赞扬关羽,将军真神人也,关羽却说,张飞能在万军之中,取上将之头颅,如探囊取物,他这点微末道行,和张飞比微不足道。

关羽平生虽清高,却钦佩比自己有能力之人。他能把张飞放到自己前面,说张飞是“万人敌”,说明张飞的确有两把刷子。

常言道,无知无畏。既然关羽自知张飞是“万人敌”,那么交锋的时候,会心声怯意,胆怯则输了一半,关羽还是会落败。

综上所述,小可以为,关羽必然失败,是输给了伦理和自己。

伦理上,自己背信弃义,万死莫赎。

心理上,未战心生胆怯,发挥失常。

粗表鄙见,不当之处,请斧正。


文字域



在“三国演义”中,确实有这么一节。关羽被围土坡之后,被迫投降了曹操。期间为曹操斩颜良、诛文丑,名动天下,被封为了汉寿亭侯。张飞得知关羽投曹,并为曹操斩杀了颜良、诛文丑之后,肝胆俱裂,怒不可遏,一心要置关羽于死地。当张飞挺矛正准备杀关羽的时候,突然蔡阳领兵赶到,要杀关羽为秦祺报仇。关羽愤怒,立斩来将,以表其真心。

此后!关、张兄弟二人才和好如初……


那么?如果当初没有蔡阳的主动送命,关羽势必跟张飞解释不清楚,张飞有几成把握杀得了关羽呢?

先说结论:个人认为!张飞杀掉关羽的概率为零,结果多为关羽暂时撤走……

首先!以张飞的武力值,他肯定杀不了关羽……

在“正史”中,陈寿明确交代过,关羽的武力值要强于张飞。原文“飞压于羽”……

至于“演义”,罗贯中的武力值设定,关羽应该依然强于张飞。其中有很多侧面描写,可以反映此二人的武艺;

比如在葭萌关前,马超于关外溺战的时候,诸葛亮就曾以关羽激励过张飞的斗志。诸葛亮假装对刘备说“今马超侵犯关隘,无人可敌。除非往荆州请云长来,方可与敌。”之后,诸葛亮更过分了,又说道,马超如何如何勇猛,汝兄云长,都未必可胜。还逼着张飞立了一份文书……

再比如刘备平定益州之后,关羽听说刘备重用马超,遂准备下益州与马超比武。诸葛亮在书信中说道“孟起兼资文武,雄列过人,一世之杰士,黥布、彭越之徒;当与翼德并驾争先,犹未及美髯公之绝伦逸群也!”

试想!如果诸葛亮所言非实,像他这样数次藐视张飞,以张飞的脾气,是不是会闹翻了天?

特别是他当面对张飞说的时候,张飞的表现更多的是默然!他并没有据理力争,并没有说自己的武艺不弱于关羽的话。他只说道,军师何故小觑我,我也曾是退过曹操百万雄兵的!如果他真的有关羽的武艺,势必会据理力争,至少说完上句之后,得在后边补上一句“怎地就不如云长了?”

或许我们可以回顾一下张飞刺关羽的情景

云长望见翼德到来,喜不自胜,刀付周仓接了,拍马来迎。张飞睁圆环眼,倒竖虎须,声若雷吼,挥矛望云长便刺。云长大惊,慌闪过枪。——参考,“演义”罗本

可以说关羽见到张飞的时候,是毫无防备的,将武器扔给了周仓,喜不自胜的去迎接自己的兄弟。结果张飞卯足了劲,睁圆环眼,倒竖虎须,一矛刺向了关羽。在如此毫无防备的情况下,关羽急忙一闪,就闪过了张飞的致命一击。

所以!孰高孰低,立竿见影……张飞无法击败关羽……

如果张飞不听解释,势必要与关羽拼命的话,关羽会怎么做呢?他肯定不可能真的跟张飞拼命吧,一切都交给时间来洗涤,让时间来证明这一切岂不更好?所以!关羽势必会拔马而走……

如果关羽真的投靠了曹魏,估计他同样不可能与张飞拼命,毕竟是三弟来的,所以还是会拔马而走……


爱尚文史


关羽是不可能真正投靠曹操的,一旦投靠了曹操,那他的名声肯定没有后来那么大了。不过即使他真的投靠了曹操,那张飞也没有机会击败关羽。

关羽是神一般的存在,战斗力简直爆表。

很多人一提到关羽,那就是战神一样的存在。早在十八路诸侯迎战董卓的时候,关羽就展现出了他的风采。

  1. 所有人对西凉名将华雄无可奈何的时候,关羽作为刘备身边的马弓手,仅仅一个回合就将华雄斩落马下,震惊天下。从此关羽的大名便无人不知无人不晓了。
  2. 在这之后他跟随刘备南征北战,帮助刘备在三十回合内击败过袁术大将纪灵,斩杀过纪灵身边的副将荀正。此刻的关羽俨然成为了刘备军中的王牌战将,而张飞却因为喝酒喝太多,导致丢失了徐州城。
  3. 为了帮助刘备重夺徐州城,关羽在几个回合之内,便击败了曹操手下大将车胄。车胄是曹操镇守徐州的大将,威名远播,却不敌关羽几个回合,可见关羽有多厉害。随后在一个回合之内,便将王忠生擒,十几个回合杀败了曹操手下大将夏侯惇。

  4. 在刘备逃亡后,关羽为了保护嫂嫂,不得已与曹军交战。徐晃和许褚两个人前来轮番对付关羽,都被关羽杀退,徐晃和许褚代表了当时的最高战斗力,可见关羽已经是超一流的猛将,简直可以跟吕布并驾齐驱了。
  5. 到了曹操阵营以后,关羽更是为曹操解决了白马之围。曹操手下大将对颜良这位猛将无可奈何的时候,关羽骑着赤兔马便独自飞奔到了颜良军营,于万军之中取上将首级,实在是英雄了得。随后袁绍手下大将文丑前来报仇,被关羽在三个回合之内斩杀,看得人热血沸腾。
  6. 过五关斩六将的时候,关羽的武力值更是达到了巅峰。他带着嫂嫂一路闯关杀将,一个回合斩杀孔秀,一个回合斩杀卞喜,一个回合斩杀王植,一个回合斩杀秦琪,他们四个在关羽这里统称一回合四猛将。
  7. 在斩杀蔡阳后,与夏侯惇大战,要不是曹操的命令传来,夏侯惇必然也要死于关羽大刀之下。随后又杀退曹操手下五子良将之一的乐进,简直达到了人生巅峰。
  8. 重新找到刘备以后的关羽,伤心落泪,发誓从此与兄长形影不离,这俩嫂子的眼神立刻就不一样了。战长沙的时候,与老将黄忠大战一百个回合,拖刀之计最终取胜。

年近六十的关羽,镇守荆州之际,带兵北伐。与年轻力壮的庞德大战一百回合,单手与徐晃大战八十回合,可见岁数大了的关羽,也是相当勇猛。水淹七军之后,关羽甚至逼得曹操想要迁都北上,可见关羽的声威已经达到了巅峰。

张飞遇到关羽也只能战败。

张飞确实也是一位猛将,与马超大战三百回合不分胜负,就可以看得出张飞的勇猛。可是张飞的性子比较着急,遇到吕布就不管不顾地冲杀过去,差点被吕布杀了都不知道。所以他跟关羽之间是有差距的,至少有两次,张飞差点被吕布杀掉,是关羽救了他。

一次是三英战吕布的时候,张飞率先出战,结果关羽发现张飞不敌,随后赶到。第二次是张飞与吕布在徐州交战,没多久关羽赶到,吕布只好败走。

所以吕布有时候也是忌惮关羽的存在,所以才会匆忙离去。可能在最初吕布与关羽交战的时候,吕布就已经发现,自己未必就是关羽的对手。也正是因为关羽的存在,所以吕布才不敢跟刘备叫板。趁着关羽离开徐州的时候,吕布立刻击败张飞,夺取了徐州,这也是铁一般的事实。

当然了这只是根据《三国演义》剧情做出的推测。

演义之中的关羽的确神勇无比,而且是忠义无双的代言人,是接近完美形象的人。可是关羽的原型真的如此吗?其实不能这么看待问题,很多人喜欢拿《三国志》来贬低关羽。

其实《三国志》中唯一一个在万军从中取上将首级的人,就是关羽。唯一一个水淹七军威震华夏逼得曹操要迁都的人,也是关羽。

《三国志》如果是正史的话,那么关羽无疑就是其中唯一的战神,吕布见了关羽都不可能战胜他。正史里张飞只是刘备起家最重要的股东,武力值未必就非常强,所以张飞也不可能战胜关羽。

总结:当然了,关羽是不可能背叛刘备的。他宁可挂印封金,都要追随一穷二白的刘备,其实这已经是通过了人性最大的考验了。还要对他有什么苛刻的要求呢?


江湖小晓生


谁强谁弱,在第一回就写了,关羽张飞两人打驾\\,半天不分输赢,刘备撤开二人结拜兄弟


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