大禹九鼎是否真的存在?

岁月旧拾


个人认为九鼎是存在的。

很多正史文献中都有九鼎的记载,秦武王还因为举鼎而死了。秦史里记载有一只掉到泗水里了,还有八个在秦始皇的墓里。如果有朝一日能够挖开秦皇陵,或许能够一睹九鼎雄姿。正史应该不会骗人,要是那么多史官一起说谎的话,那么此事的必有大蹊跷!


在鼎没有挖掘发现之前,它的存在与否就像是薛定谔的猫,谁也不知是死是活。我在这里的推断,可读,却不可信!哈哈!


夏朝处于新时期时代的末期,青铜时代的初期,所以铸鼎还是可能的,虽然可能性有点小。

二里头遗址出土的青铜器


九鼎象征着至高无上的王权,谁拥有九鼎,谁就有了称霸天下的天命,这不是改朝换代,而是天命更迭,是政权合法性的体现。古人迷信,祭祀鬼神是家常便饭,而九鼎又是天命所在,地位同周礼,所以熔九鼎铸钱这事是真不可能!


九鼎虽然存在,但是是不是大禹铸的谁也不知道,毕竟夏朝的历史跟神话传说并没有特别分明的界限,可能那时候还有天地灵气,能够修炼成仙?


作为一个华夏子孙,我们都希望九鼎是存在的,那是一个时代的精神象征,是神秘的文化符号。也许九鼎现在正深埋在土下,等待着重见天日的那一天!



文史漫谈


传说是存在的,但事实是没有找到实物。

有个传说,说周朝末年天下大乱,九鼎也被地方各诸侯国掠去,从此不见踪影。

后来秦始皇统一六国,重新获得了九鼎,并且把九鼎熔炼成八个巨大的铜像,并将铜像镇在秦皇地宫中的江山社稷图的八个角上,象征着天下一统,四海归一。

但还有个说法是,其实秦始皇原本要造九个铜人的,但是九鼎中最重要的九州鼎在运输的过程中掉进了泗水里,后来秦始皇派出了大量人员进行打捞,也是徒劳无获,也就作罢了。

但这只是传说,根本毫无历史依据的,说白了就是胡说八道。九鼎到底是九个鼎还是一个鼎,到现在都没弄清楚。



但可以肯定的是,如果九鼎真的存在,那么历史就要从九鼎铸成之时被分为两段。

九鼎对于我们华夏民族来说,其意义要比传国玉玺高出太多。

因为通过九鼎,我们华夏文明的历史将会在向前推进数千年,最少要从黄帝时期开始算起。

为什么会这么说呢?

因为据史料记载,九鼎之上有当时中原一统的具体图像描述,而且上面有中国最早的汉字记录。

这对于我们中华文明来说,是一件极其重要的历史文物。

而且,传说九鼎并非大禹一次制作而成,其中有一个鼎是黄帝时期流传下来的,是黄帝打败蚩尤之后,封禅泰山时所制造的九州鼎。



如果传言属实,那么中华文明的存在时间可就不止五千年了!

但,九鼎到底存不存在,这本身就具有相当大的争议。有说有的,也有说是杜撰的,直到了今天,我们也没有拿出实物作为证据。

所以,真的想知道九鼎到底存不存在,那就去泗水找找看吧。

因为历史中对九鼎有明确位置记录的,只有泗水下的那一个,也许在不久的将来,九鼎真的会出现。


缥缈峰下一粒沙


历史上大禹九鼎确实存在过,许多古籍都有记载。

《墨子》就记载过,昔者夏后开使蜚廉折金于山川,而陶铸之于昆吾……鼎成三足而方,不炊而自烹,不举而自臧,不迁而自行……逢逢白云,一南一北,一西一东,九鼎既成,迁于三国。夏后氏失之,殷人受之;殷人失之,周人受之。夏后殷周之相受也,数百岁矣。

《左传》记载,桀有昏德,鼎迁于商。就是说大禹九鼎因夏桀失德,被商汤所获。

《史记》上说,禹收九牧之金,铸九鼎。皆尝亨鬺上帝鬼神。遭圣则兴,鼎迁于夏商 。

还有很多,就不一一列举了。

至于为什么回答大禹九鼎“存在过”,那是因为它们不见了。

不见于何时,争议颇大,但最晚不过秦朝。个人倒是希望哪位给力的考古团队,能找到它们,但基于理性分析,它们被周天子销毁卖废铜的可能性很大。

另外,后世各代帝王很多都重铸过九鼎,用于表示正统的象征。所谓“天命所归,定鼎中原”。当然这些鼎的价值就远远不及大禹九鼎了。


书虫吐丝


九州鼎是夏朝大禹以九州进贡的青铜所铸,九个鼎分别刻九州山川河流,象征天下九州,是至高无上权利的实体化,四千多年的历史变迁,神秘的九州鼎也下落不明,但我认为九州鼎是存在的,因为很多故事和历史记载了九州鼎。

秦武烈王举鼎而死

秦武烈王天生神力,且争强好胜,在攻打下韩国的宜阳后,周赧王害怕秦国,派人迎接秦武王,秦武王借口说周太庙中有象征天下的九州鼎,想见识见识,到了太庙又想试试鼎有多重。所以举起了一个鼎(好像是豫州鼎),但因为力竭不支,鼎落地砸断了秦武王的腿,不治身亡!年仅23岁。



楚庄王问鼎

春秋五霸之一的楚庄王在打败晋国后得周天子封候伯,楚庄王借机询问周天子九州鼎有多重,表明了出国意图觊觎天下权利的野心,“问鼎中原”就出自这里。

史记记载秦得九鼎

史记中记载秦昭王五十二年,取九鼎入秦,或许九鼎正安静的呆在秦始皇的陵墓中,与秦始皇一起尘封在地下。


关于九州鼎下落还有周迁都时落入河中,还有周王朝衰弱,怕大国抢夺,溶鼎制钱,两种说法都不太可信,尤其是九州鼎已经至高无上权利的象征,周朝不可能自毁,我还是希望象征天下九州的九鼎依然静静地躺在地下,或许就是秦始皇陵墓中!


避而不谈历史


九鼎是王权的象征,在周代,九鼎肯定是存在的,在春秋战国史上,觊觎九鼎者大有人。但是否大禹所铸,这个不太好说。

第一,九鼎的来历

说到九鼎的来历,就必须说说楚庄王问鼎的故事。

公元前606年,楚庄王率军大举北上,进攻盘踞在伊川的陆浑戎,而后长驱直入,兵锋直抵洛水河畔,周都洛邑在望。周定王大恐,派王孙满前往楚军兵营,会晤楚庄王。

楚庄王劈头就问:“周王室的传国之宝是九座铜鼎,此铜鼎据称是大禹王时所铸,九鼎象征九州。九鼎由夏而入商,由商而入周,可惜寡人一直未能亲眼见到,不知这九鼎的大小轻重如何?”


王孙满答说:“传国之宝,在德而不在九鼎。”

楚庄王一听很不高兴:“你不要恃着有九鼎,寡人告诉你,楚国光是折断戈戟的尖端,用这些铜就足以来铸九鼎了。”

王孙满不卑不亢地答说:“您的记性不好啊。在大禹王的时候,九州咸服,便从各地运来青铜铸成大铜鼎九具,鼎上刻上山川物象,象征九州。可是到了夏桀时,君王荒淫无度,九鼎便从夏转移到了殷商,历时六百年。后来商纣无道残暴,周室革命,九鼎又从商转移到了周。天子有道,鼎虽小却重;天子无道,鼎虽大却轻,因此说在德不在鼎。周室今虽衰微,然而天命未改,这九鼎的大小轻重,您还是不可问哩。”

这就是“问鼎中原”的典故出处。

从这段话里,我们可以看到九鼎的来历。无论是楚庄王还是王孙满,都认为九鼎乃是大禹王所铸,大禹的儿子夏启开创夏王朝后,这九鼎便成了镇国之宝。后来商汤推翻夏王朝,九鼎由夏入商;再后来,周武王推翻了商朝,九鼎便由商入周。

第二,九鼎是不是大禹所铸呢?

九鼎是周王朝的镇国之宝,也是权力的象征。据王孙满所言,周代的九鼎,是取自商王朝,这个大抵是事实。

现在的考古发现,证明商代铸鼎技术之发达。比如说,殷墟出土的青铜器中,有世界上最大的“司母戊鼎”(另说“后母戊鼎”),重800多公斤,几近一吨,形制雄伟,气势宏大,纹势华丽,工艺高超,完全可以称为镇国之神器。那么九鼎的大小,有没有司母戊鼎那么大呢?我想完全有可能。

那么,九鼎究竟是商代所铸,还是夏代所铸,抑或是大禹所铸,没有定论。我个人认为商代铸鼎的可能性比较大,毕竟有出土的巨鼎在那儿,有实物证明商代是完全有这个铸造能力。

大禹铸鼎的可能性有没有呢?应该说是有的。据古史所载,在黄帝与蚩尤的时代,青铜武器就得到普遍的应用。据《管子》所载,在黄帝时代,中国的冶金业就很发达了,当时重要的矿山有葛庐之山、雍狐之山,利用青铜铸成的武器有雍狐之戟、芮戈等。大禹的年代比黄帝年代还要靠后,从理论上说,铸成九鼎是可能的。

我们从楚庄王与王孙满的对话可以看出,当时九鼎铸于大禹时代,基本上是一种普遍看法。但是我们也必须要注意到一个事实。楚庄王时代,距离大禹时间有一千多年,这个时间距离,就仿佛我们今天唐、宋时代的距离。如此漫长的时间,又严重缺乏史料记录,因此只能是视为传闻,不能视为事实本是如此。


君山话史


回答这个问题,首先应该要明确九鼎的概念。如果这里的九是指数字,则从考古发掘的情况来看,这种九鼎制度当始于西周时期。如果这里的九不是指数字,而是类似《九歌》的”九“这种用法,那么笔者认为大禹时期的九鼎可能是存在的。下面分别谈一下:

第一种情况

目前所见的最早的九鼎制见于湖北京山苏家垅的曾侯墓。许多学者把曾国看成姬周的属国,这种说法很不可靠。根据笔者在研究三星堆过程中产生的观点,夏与商、周是并行的。无论从文献记载还是考古材料来看,都说明曾国本为夏人的属国。而这个夏,当时王都实际上在今成都金沙遗址(见我头条号文章)。而夏人实行的应是五鼎制,这种五的观念在夏王朝是非常牢固的,证据很多,比如成都的马家大墓出土的就是五鼎组合。李学勤先生已经指出,擂鼓墩曾侯墓的许多特质都还保持着与马家大墓的一致性。

第二种情况

从九歌的九的用法来看,有学者认为这里的“九”是与“祭”有关的意义。也就是说,《九歌》就是祭歌的意思。这种说法有一定的合理性。笔者也曾研究九字的本义,个人认为可以接受这种说法。因此,按这种思路来看,夏禹九鼎就可以解释为夏禹时期的祭祀重器,而不是九只鼎。笔者在研究先秦史的时候,有大禹生活在三星堆青铜文明末期的观念,并认为传世文献中的九鼎可能就是现在三星堆出土的被大家叫做“青铜神坛”的这件器物。

九在中国文化中是一个非常神秘的数字,而九鼎涉及的问题是比较多的。如果还有疑问,可以关注我,或者留言,我们可以继续讨论。


古史微


大禹九鼎是不是真的存在。反正我不太相信。相传大禹治水成功以后,把天下划为冀,兖,青,徐,豫,幽,梁,荆,扬九个州,令九州的州牧贡献青铜,铸造九鼎,象征九州。并且将各州的名山大川、奇异之物镌刻在九鼎之身,以一鼎象征一州,把九鼎集中在夏朝都城。九鼎象征了王权至高无上、国家统一昌盛,夏朝、商朝、周朝三代奉为象征国家政权的传国之宝。九鼎就此成了国家至高无上权力的象征。中国还有成语,一言九鼎,问鼎中原。后人常用“问鼎”表示觊觎政权,用“定鼎”表示建立政权。



九鼎的下落有三种说法,第一种是在周显王四十二年,即公元前327年,九鼎沉没在彭城(今江苏徐州)泅水之下。后来秦始皇南巡之时,派了几千人在泅水中进行打捞,毕竟是江水滔滔,无从觅处,只得徒劳而返。第二种是西周时期王室没落,各诸侯国虎视眈眈都觊觎九鼎。当时西周穷途末路财政收入入不敷出。把九鼎融化铸造成钱了。对外则诡称九鼎已不知去向了。第三种是说埋在秦始皇的地下陵墓里。对于上面几种说法我都不太相信。

首先当初周武王伐纣获得九鼎之后,为了拉动一鼎就用了九万人,而九鼎就用了八十一万人。此外还要准备相应的搬运工具和食物被服等物资,这个完全是胡说八道。中国当时的冶炼技术根本不可能铸造那么大的鼎。中国能成熟的使用青铜器的时间是商朝时期。我认为九鼎就是神话传说 ,本来禹的王位就来路不正。说铸九鼎的目的就是震慑那些图谋不轨的人。当然事实上根本就没有铸造。技术条件经济条件也不允许。至于后来人都想得到的可能是周鼎。周鼎未必就有九鼎,也可能类似玉玺的青铜器物。主要目的是祭祀,后来可能就代表王权合法性的一个器物了。由于当时咨询不发达,以讹传讹。把神话故事当成真的了。这个纯粹就是个人意见。希望和大家一起讨论


洗手盘


首先说,夏朝并不能作为中国历史的信史去研究,所以所谓大禹九鼎的说法,其实是神话传说的一部分。

根据《左传》鲁宣公三年记载,夏朝初年,为了纪念轩辕黄帝,挥斥王权,令九州贡铜,铸造九鼎,这使得九鼎出世,就被蒙上了一层神秘色彩。据说此举感动了上天,因而夏朝获得了玉皇大帝的庇护。

这些神话传说就不难看出,九鼎的政治价值。夏以九州之铜铸成九鼎,意味着天下统一。后来九鼎在各朝代中间不断传递,如果没有九鼎的皇帝,都不好意思说自己是王权天授。然后九鼎的记载到了汉朝时,却戛然而止,再也没有记载了,所以很多学者怀疑,九鼎可能都是历代统治者编造出来的。

因为九鼎不过是传说中的东西,是真是假,根本没人见过,但是历代统治者,又不好意思说自己没有这东西,就历代都在传诵这样的谎言。但是,到了汉朝,史记等信史已经出现了,再撒这样的谎言,已经没有任何意义,所以干脆就说,九鼎早已成了传说,不见了踪影,统治者也就不用背负这样的心理压力了。

但是不可置疑的是,问鼎中原这样的成语,仍然标识着鼎是王权的象征,象征意义是无法估量的,到底有没有九鼎,我们只能寄希望于考古发现。九鼎作为王权象征的时代是一去不复返了,但它作为我国进入文明时代的标志,却有着不可磨灭的意义。因此九鼎的文物价值和象征意义是不可估量的,希望有朝一日,九鼎重见天日。


大胡子说史


关于大禹九鼎,考古界有两种说法,一种认为是存在的;一种认为不存在。我个人认为大禹九鼎是不存在的,为什么呢,小编查看了很多资料,理由总结如下:


1)文献不支持:最早提及大禹九鼎的古籍是战国时期的《左传》。更早的古籍文献根本没有提到过,比如西周时期的《尚书》和《诗经》。《尚书》是记载夏朝、商朝和周朝三代历史的重要文献,其中对大禹九鼎只字未提。

2)《左传》对九鼎的记载不合理:在《左传》中,九鼎之上描绘了九州山川地理图,并铸造有铭文。但直至商朝中期,仍然只能铸造简单的兽面纹和饕餮纹,不能铸造复杂的地形图。另外,商朝青铜器上的铭文,最早出现在公元前13世纪,比大禹时期晚了800年。

3)甲骨文不支持:商朝已经有了成熟的甲骨文,但是迄今为止,我们在15万片甲骨中,没有发现过关于九鼎的记载。商朝人祭祀使用单只青铜鼎,例如郑州商城的杜岭方鼎,安阳殷墟的后母戊鼎,妇好墓中出土的后母辛鼎。

4)考古没有证据:大禹生活在夏朝以前,在大禹时代400年后的河南偃师二里头遗址中,我们也只是发现了工艺粗糙的青铜器,证明夏朝的青铜器铸造技术非常原始。由此可见,大禹时期不太可能有铸造九鼎所需的工艺。

5)大禹九鼎的器形不合理:古文献中记载九鼎是“方腹三足”,我们从来没有发现过类似的青铜鼎。商朝青铜鼎一般为“方腹四足”,周朝青铜鼎一般为“圆腹三足”,九鼎更像是商朝和周朝青铜器结合的怪胎,极有可能是杜撰的。


商朝的后母戊鼎

从以上5个理由足以说明,传说中的大禹九鼎其实是不存在。实际中我们一直流传的很有可能是“西周九鼎”。

周成王时期,周公旦创制了《周礼》。其中规定,天子祭祀用九鼎八簋。也就是说,九鼎成为王权的象征,是从周成王时期才开始的。夏朝先祖大禹不可能知道《周礼》,也就不会恰好制作了九只青铜鼎,留给周天子使用。

综上所述,我个人认为,大禹九鼎是不存在的,真正的九鼎是始于西周时期。


小闲在苏州


我感觉不存在。如果是九个陶制的鼎,会更可信一点。并且,我感觉所传的周代九鼎也并不是大禹所铸的九鼎。


目前夏朝的断代是从公元前2070年-前1600年。在这以前都算是史前,是传说时代。禹是夏朝的首位君王。那么,他应该属于半只脚在传说时代,半只脚在夏朝。从禅让到家族世袭也是从他这过渡的。


传说,早在太昊时就铸了一个神鼎,意味着“一者一统也。”希望天下太平,永保统一。后来皇帝也制作了三个鼎,象征自己是天、地、人三方的共主。但最有名的还是禹制九鼎。传说,九鼎分别代表就个州。当时大禹的统治范围北到今天的内蒙古,西达陕西中部,东到大海,南抵长江南岸。他把这些领域划分为9个州,即翼、青、豫、扬、徐、梁、雍、兖、荆,制作九鼎的铜料就是由这九个州进贡。传说这九个鼎上布满了图案。后九鼎由商继承,商亡了由周继承。



可是,关于九鼎的记载是汉代司马迁《史记》中“禹收九牧之金,铸九鼎”。即使周时有“楚子问鼎”、“问鼎天下”的典故,可是也并不能直接证明禹九鼎的存在。也不能直接证明周的九鼎就是禹的九鼎。要知道,周与夏之间还有商的存在!既然九鼎如此重要,商代甲骨文中是否有九鼎的记载?就我所知好像是没有的。(如果谁能找到确切的记载欢迎普及)


而且,在大禹所处的时代,也就是公元2070年前后,那时有铸造九个大的青铜鼎的实力吗?有那个可能性吗?


目前发现的最早的青铜器是马家窑东乡铜刀,为单范铸成。距今约5000年,大致在公元前3000年左右。在这之后的史前遗址,都没有特别大规模的铜器发现。公元前2300年-公元前1900年 的陶寺遗址规模够大了吧,还曾一度被认定是夏王朝遗存,可是也只是出土了寥寥数件青铜器,并无大型的青铜器发现。


再看最有可能是商王朝都城的二里头遗址,二里头遗址的起止时间是公元前1750年-前1500年。这已经比大禹所处的时代晚了几百年。按照时间的先后,考古学家把二里头分成四个时期。一期中,只有两件铜刀残片,真正的青铜器是在二期时才出现,三期青铜器较丰富一些,但直到二里头的四期才有青铜铸造的鼎出现。也就是说也夏朝快结束的时候才出现了铜制的鼎。二里头的鼎个头也不是很大,只有20几厘米,纹饰也简单。


  • 二里头四期出现的青铜鼎


后母戊鼎为啥那么有名,就是因为它是目前为止发现的最大的青铜器。它口长112厘米、口宽79.2厘米,壁厚6厘米,连耳高133厘米,重达832.84公斤。制作出后母戊鼎这样的大型青铜器已经是商代了。要知道器物越大,青铜分量越重,制作工艺就越难。在二里头时期尚且不能、不会,在大禹的时代就更没这个可能了。


  • 后母戊鼎


所以,我觉得大禹并无铸9只大青铜鼎的可能。如果是陶制鼎还比较可信,史前制陶水平发达且陶鼎也是非常常见的一种陶器。至于周代所传的九鼎。很可能是周的统治者自己铸了鼎偏偏说是大禹所制作的九鼎。不过是为了使自己的政权更加名正言顺罢了。


不过历史中总有诸多看似不可能完成的东西存在,如良渚的玉琮,龙山文化黑陶蛋壳杯等等。从这个角度来说,凡事皆有可能,毕竟禹九鼎也是有诸多文字记载的。


我是阿斗

专注史前、先秦、秦汉、宋辽西夏金的历史与文化。


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