如何看待巴萨拉玛西亚青训营最近8年未造一名球星?

崔雨锴


很高兴回答你的问题。我认为这个问题更多的还是拉玛西亚自身的原因,外部原因少一点。

开头语:拉玛西亚曾经是全世界所有年轻人的顶级殿堂,但是今非昔比,拉玛西亚已经不具备造血功能了。看着隔壁的皇马靠着全世界网罗青年才俊,你不得不为巴萨的未来担心。维尼修斯,阿什拉夫,罗德里戈,米利唐,巴尔韦德,门迪还有躺在病床阿森西奥,这些年轻人都是皇马的未来,而巴萨这边呢?似乎除了法蒂你再找不出更好的来了,但是,一个法蒂真的能对抗皇马这么多球员吗?更何况法蒂在最近机会骤减。2012年7月,巴萨回收了出自自家青训的阿尔巴,从此之后,巴萨再没有一个出自自家青训能够算得上轮换的球员了,更别说是主力甚至是核心了。8年了,拉玛西亚究竟干了些什么?

3天前的西甲联赛,巴萨主场艰难的战胜了皇家社会,但是这却迎来了主场球迷漫天的嘘声,比赛中,巴萨阿尔巴有意回击球迷的嘘声,做出了一个捂耳朵的动作。或许,你不知道,阿尔巴已经是最后一个可以在巴萨一线队中站稳脚跟的拉玛西亚出品的球员了。用足球经理的话说,一名球员单赛季可以出战时间达到2000分钟,这说明他已经是一名重要的轮换球员了。按照这个逻辑,八年了,没有一个拉玛西亚人达标。

再好的球员,也需要你给机会

任何年轻人的成长都需要机会,这也是我们说的“交学费”,我们不妨来看看这样一组数据,或许你可以发现,为什么拉玛西亚是一代不如一代了。按照上面提出的“2000分钟逻辑”,我们不妨比较一下哈维,梅西一代的拉玛西亚人出场时间数据,再看看之后的一些球员的出场时间数据,大概就能得出答案了。

上图是我们公认的比较成功的拉玛西亚出品的球员完成的“2000分钟”里程碑的时间,通过这个数据我们可以发现两个特点。第一,就是他们全都是在24岁之前完成了这一关键里程碑的,24岁是球员公认的黄金年龄的开始,这个时候也是一个球员最好的时光开启的时候,假如这个时候你还在板凳上蹉跎,那很难有机会翻身了,你也就只能指望转会赢得新的机会了。

第二个特点就是,我们注意他们完成这一里程碑的赛季。可以这么说除了布斯克茨与皮克之外,巴萨都是在牺牲成绩锻炼新人的。普约尔,巴尔德斯以及哈维打上轮换的赛季,巴萨甚至还要为欧冠资格而奋斗;梅西与伊涅斯塔挤进轮换的时候,是06-07赛季,在那个赛季之前,巴萨刚刚实现了联赛两连冠,欧冠也重新夺魁,正是好时候,但是巴萨毅然决然的给了小白与梅西机会,虽然换来了两年的动荡,却也因此成就了“宇宙巴萨”。

所以说,我们不能总是说上一代的拉玛西亚更强,再强你不给机会成长,不给容错空间也是白搭啊!哈维,普约尔用了2年才让巴萨重回巅峰,梅西与小白也是一样,谁也不是一上来就成功的。想想当年巴尔德斯与鲁斯图的一门之争,一个22岁的小伙子凭什么跟世界杯季军争夺一门啊!双方都有失误,但是,靠着拉玛西亚这块金字招牌,巴尔德斯成功的挤走了土耳其国门。

但是,今非昔比,如今的巴萨似乎再没有这样的勇气,魄力以及耐心了。我们再从之后的一些拉玛西亚出品的球员里挑选一些比较成功的球员来看看。巴尔特拉离开巴萨时25岁,特略离开巴萨时23岁,德乌费洛乌离开巴萨时是22岁,他们在离开巴萨之前,从未达到过这个出场时间,也就说,他们从未有真正进入过轮换阵容。而即便是如今还待在巴萨的比如拉菲尼亚,其出场时间到现在还没有达到过这个标准,也就是2010年就上调一队的罗贝托能够达到这个标准,但是,他也是2012年之前的产品了。

所以,我们不能单纯的怨拉玛西亚出品的成色不够好,再好的成色你不用也是白搭,比如蒂亚戈,人家真的很差吗?同样再差的成色,你要是愿意给机会,同样会得到好的发展,比如之前的巴尔德斯,你要不给机会,他也就那样。

成色确实不足,但根源还是在巴萨自身

当然,我们不得不说,拉玛西亚的近几年出品的球员确实成色不足。之前出走的球员,像是佩德罗,蒂亚戈人家走了之后依然还可以在切尔西,拜仁这样的豪门球队占据一席之地,再看看现在特略,昆卡,巴尔特拉,德乌费洛乌之流的,也就是在中下游球队厮混,甚至还打不上主力。

还有一个可以证明拉玛西亚成色不足的例证就是巴尔韦德。当初巴萨选择用巴尔韦德替代恩里克的一个重要的原因就是因为他愿意给年轻球员机会,在他的执教巴萨之前的教练生涯中,已经让36名球员在一队上演了首秀。在毕尔巴鄂竞技共执教6年,他让24名年轻球员获得机会,伊劳拉、费尔南多·洛伦特、伊纳基·威廉姆斯、耶拉伊等球员都是他培养的。

尽管恩里克造就了巴萨近十年里的巅峰,尽管这位前巴萨主帅给了17名青训营球员机会,但没有让他们中的一人在一队站稳脚跟。只是很可惜,巴尔韦德也没能真正的拯救拉玛西亚,甚至还放走了库库雷利亚这样的好苗子。或许不是巴尔韦德不愿意给机会,而是过高的成绩压力以及完全不能匹配主力实力的青训队员,最终也让这个计划流产了。

因此,大家公认的巴萨年轻球员实力不济这的确是一个原因。以拉玛西亚年轻球员为主的巴塞罗那B队,近些年从西乙降级到西乙B,这显然是拉玛西亚的一个污点。但是,这个原因往深了去追究,却还是巴萨自己的原因。

借助于梅西一代而名声大噪的拉玛西亚肆意的在全球范围内搜寻着年轻球员,结果就是引起了其他俱乐部的不满,这导致了两种情况。其他的联赛对于年轻球员的政策越来越开放,比如英格兰与德国,无孔不入的经纪人用金钱诱惑着这些孩子以及孩子的家长,这让他们不愿意呆在B队蹉跎。在西班牙,你要是愿意可以在B队待到23岁,但是在英格兰,如果你到了18岁还得不到一队的召唤,大概率你会换个队。

而第二个不好的影响就是当初的那个因为违规操作遭受的转会禁令。在转会禁令期间,10名年轻球员被迫离开拉玛西亚,日后球队在签约年轻球员的时候异常谨慎,尤其是那些海外年轻球员,各方面的审核都是非常严格的。这无疑让拉玛西亚的水准大大降低,西班牙的年轻球员怎么可能满足巴萨这样的豪门俱乐部呢?

看看皇马买入的这些天才球员吧!有一个是西班牙本土的吗?不得不说,人们去抱怨巴梅托乌,没有什么问题,他在转会市场上的能力,与弗洛伦蒂诺差得实在太远了,这不仅仅害了一线队,也把拉玛西亚给害了,看起来除了搞政治之外,他什么也不会。

表面看来拉玛西亚的成色的确不足,但是这种成色的不足是由于巴萨高层的“无能”导致的,皇马与巴萨一样受到政策的影响,但是,弗洛伦蒂诺却懂得审时度势,而巴梅托乌却只会把白花花的银子仍在那些看起来对于巴萨毫无用处却难以脱手的球员身上。

恩里克之后,巴萨B队的混乱就没有停止过

巴萨B队与神圣的诺坎普相隔不远,但是,与宏伟壮丽的诺坎普不同,对面的小型比赛场地上空笼罩着重重的阴霾。事实上,更衣室的矛盾不仅仅存在于一线队中,在B队中同样存在,而在转会禁令之前,巴萨利用自己当时的名气,全世界的网罗来自不同地区的孩子,但是,不同的肤色,不同的踢球风格,不同的语言以及不同的认知观价值观,都让巴萨B队的更是以难以控制,而在巴萨又没有多特那样专门的心理辅导辅助,这让这些孩子在一块矛盾重重,巴萨B队的主教练,在恩里克之后也是频繁更换。

从萨克里斯坦,到霍尔迪,再到杰拉德—洛佩斯再到现在的皮米恩塔。几乎每个赛季巴萨B队都在换教练,这对于一支一线队来说都不是正常的现象,更何况还是一支青年队,打法以及执教风格的差异,让这群孩子自己都不知道在拉玛西亚,明年会是什么样子。

2016年1月时有10名巴塞罗那各梯队年轻球员选择了离开。这其中除了转会禁令的影响之外,很大程度上与主教练的频繁更换有关系,当时,刚刚是有着浓厚巴萨DNA的萨克里斯坦被辞掉的时间。

因此,巴萨B队的动乱或许也极大的影响了这群有着不错天赋的孩子的发展,青少年原本就有很多的不确定性,需要球队正确的引导,结果,拉玛西亚竟然比这群孩子还要混乱,令人唏嘘。

为什么B队总是出伊卡尔迪这样的球员

要说巴萨真的是没有好球员吗?其实也不尽然,问题是,能打出来的球员看上去与巴萨显得似乎格格不入。很多人认为巴萨自从蒂亚戈与佩德罗之后,已经少有顶级素质的球员了,但是,我们在这里给你举出三个名字:伊卡尔迪,特劳雷以及库库雷利亚。

或许我们不刻意提起的话,你很难相信,这样的球员竟然是出自巴萨的青训,他们看起来与巴萨格格不入,自然是再有天赋也得不到召唤。巴萨的中锋需要会拉边做球,不能像伊卡尔迪那样只是待在禁区里面;巴萨的边锋需要与队友配合,而不是像特劳雷那样带球狂奔;巴萨的边后卫需要会内收传切,而不是像库库雷利亚那样抱着一条边频繁的下底传中找中锋。他们踢得都不是巴萨式的足球。

而与此相似的还有桑德罗,格里马尔多、哈利洛维奇等人。正是在确立了让洛佩斯掌管B队之后,类似于特劳雷,桑德罗这样的“异类”纷纷逃离去了英格兰,打出了不错的成绩,而巴萨却在为锋线无人而苦恼。

这就是现实,拉玛西亚不是没人,巴萨的球探也不是“瞎子”,但是他们挖出来的宝,在巴萨这里根本用不上,倒是到了别人那里都成了掌上明珠。这的确是巴萨的悲哀。

盛极必衰是任何事物的发展规律,只是这个“衰”要持续多久,你不能一支“衰”下去。要多看看自身的问题,改进才是正道。梅西一代的强势的确是个问题,但是,压制了这么久,还没缓过来就很有问题了。想象当年在中国篮坛叱咤风云的八一队,人们总是说李楠,刘玉栋,王治郅等人压制了年轻一代的发展,但是,这些老人都退役多久了?八一队却依然是稳稳的是联赛末流,这难道还怪那些黄金一代吗?巴萨也是一个道理。


极度说球


首先说明:我是皇马球迷,但是我也有关注巴萨的情况。我尽量要求自己在回答这个问题的时候做到客观公正。

皇马五鹰和梦三巴萨这种青训奇迹并不是世出的,可遇不可求。皇马巴萨这样的豪门对一线队队员有着近乎苛刻的要求,大多数青训球员不达标,很正常。不可否认的是,在五大联赛一线队球员中,出自卡斯蒂亚的最多,出自拉玛西亚的第二。皇马巴萨的青训一直都是世界领先的。拉玛西亚8年未造一名球星,只不过是8年没有向巴萨输送一线队员而已,并不代表拉玛西亚的水平就一落千丈了。

拉玛西亚8年未造一星,巴萨的管理层要负很大一部分责任。曾经,未满20岁的哈维挤走了瓜迪奥拉,布斯克茨挤走了亚亚图雷,但这样的情景在今天的巴萨已经绝迹了。巴萨管理层的问题是不信任拉玛西亚球员,比如本赛季冬窗关闭后奥斯曼登贝莱遭遇重伤,巴萨宁愿砸1800万欧元违约金从保级队莱加内斯签来29岁的中锋布莱韦斯特也不愿意给拉玛西亚球员一点点机会,而布莱韦斯特的到来,更是直接挤压了法蒂的出场时间。

当然拉玛西亚还有一个致命的问题,青训球员的适应能力显著差于卡斯蒂亚。这和巴萨坚持极致传控不无关系。梦三巴萨之所以能够把传统体系玩到极致,正是因为哈维伊涅斯塔布斯克茨梅西皮克等人皆出自拉玛西亚,从小耳濡目染接受训练,能够达到一种浑然天成的默契。巴萨如今引援的低效也证明了这种默契对于巴萨战术体系运转的重要性。反观卡斯蒂亚球员即插即用的适应能力,巴萨从小向球员灌输传控足球的做法无疑窄了球员的发展空间。

巴萨不信任青训球员,导致了球员和俱乐部之间的双输。在巴萨大杀四方的推动下,传控足球逐渐流行开来,拉玛西亚球员的发展空间客观上有所拓展。这对于青训球员的下家应该是有利的。不信任青训球员,在另一方面则导致了巴萨传控体系的日趋低效,以及引援上昏招频出。以格里兹曼这笔巴萨2017年来最成功的引援为例,对于巴萨而言,法国人可以说是昂贵但却不必要的,格里兹曼的大部分功能与梅西相互重叠,梅西能完成的部分工作,他却不一定能够完成,要发挥梅西的最大功能,就不得不让格里兹曼的功能大打折扣,反之亦然。

青训球员长期无缘一线队,则使拉玛西亚球员与俱乐部之间的关系出现了裂痕。曾经哈维说,作为拉玛西亚球员,他们从小就懂得要讨厌皇马,热爱巴萨;而狼队的特拉奥雷,这位新一代拉玛西亚球员中的翘楚,却声称自己并不排斥加盟皇马。至于其他拉玛西亚球员在离开时说出的令人感到震惊的言论就不必一一细说了。

可以说,拉玛西亚目前的问题是巴萨从上到下问题重重的一个缩影,巴萨想要重建,就必须重新重视拉玛西亚发挥其最大功能,为自己所用。否则巴萨只会在错误的道路上越走越远。


王嘉宇ANDY


我是吃瓜球迷绿茵守望者,我只能说,顶级球星的出现,本来就是可遇不可求的事,正所谓“花无百日红”,在世纪初的头几年,巴萨拉玛西亚青训营一下子出了那么多足球巨星,这本身就不是常态!

小罗梅西埃托奥

咱们想想斯托伊科夫科曼罗马里奥的“梦一巴萨”,还有罗纳尔迪尼奥埃托奥德科的“梦二巴萨”,他们分别是什么样的球队构造?

伊涅斯塔哈维法布雷加斯普约尔

当时的西甲足球豪门巴萨,虽然也有一些青训球员在队中。

但总体来说,真正的足球巨星,却是小罗这样的顶级外援们。

当时的哈维、伊涅斯塔和梅西等青训球员,要么是副手,要么是轮换球员,还未成为顶级足球巨星。

巴萨的青训可以组成首发阵容

拉马西亚青训体系真正出巨星的时候,那应该是“梦三阶段”的事了。

“梅西加哈白布”为核心,普约尔、皮克和巴尔德斯等人也同样来自巴萨青训体系——那时候的巴萨,

甚至可以摆出青训十一人的首发阵容!这也是巴萨在欧冠统治力的最大保证。

当年国家德比的主角是巴萨青训

但这是有前提的,那批巴萨球员的实力超强只是其中一点,之前小罗德科的顶级外援早衰并早早跟巴萨闹翻,也是另一个原因。

当时巴萨需要扶持一批青训球星,而这批青训球星的巅峰期又很长,必然会压制下一批青训球星的成长。

伊涅斯塔梅西哈维

像博洋或多斯桑托斯等巴萨青训出身的球员,还没成为顶级球星,就只能去其他队另谋出路,不然他们在巴萨根本保证不了首发。

梦四时代的巴萨球员结构有所变化

而到了“梦四时代”,巴萨的核心圈已经是依靠梅西内马尔苏亚雷斯等人超强的个人实力,而不是整体的青训班底了。

等到哈维伊涅斯塔离队,梅西布斯克茨老去,巴萨就再也没有出现什么青训球星。

格列兹曼登贝莱库蒂尼奥都不够成功

因此巴萨只能跟病急乱投医一样,在足球转会市场上拼命买人。

结果买到的库蒂尼奥、登贝莱和格列兹曼等高薪球星,并没有取得预期的效果。

而他们的存在,又必然会压制下一批巴萨青训球员的空间。

瓜迪奥拉时期的巴萨

所以绿茵守望者的答案就是,巴萨就像陷入了一种循环,咱们的总结就是,

巴萨青训球员能够成为顶级球星,本身就是天时地利人和兼具的结果。

而梅西等青训球星巅峰期太长,又压制了下一批青训球星的成长。

结果等到上一批青训球星老去,巴萨的人员后备自然就出现断层。

这也是巴萨最近几个赛季往往发挥不如预期的主要原因。

布斯克茨也老了

要队内青训挖潜?还是高价收购球星?哪条路更适合巴萨呢?欢迎一起讨论。


绿茵守望者


足球是有规矩的,需要厚积而薄发,并不是一朝一夕的事。确实之前几年出现了哈维,伊涅斯塔,梅西,小法等好多球星,但是那几年之前几年则没有出现过太出名的球星,可以看出这是一个波峰波谷的波动,最近像法蒂这样的年轻人开始涌现,说明经历这些年的积累,又有一批球星正冉冉升起,值得期待



美图砖家


有啊,法蒂呀!都踢上巴萨一线队了。应该算是比较成功的了。现在顶级俱乐部的竞争从青训就开始了,各豪门都有自己成熟完善的青训体系,优秀的小球员也并非一定要挤破头去拉玛西亚。这种形势下,拉玛西亚也不可能满世界挑选好苗子。加上梅西那拨足够强,占着一线队的位置。拉玛西亚纵使有点好苗子,也很难挤进一线队。能出一个法蒂已经不易了。


球哥阿超


巴塞罗那作为一个顶级俱乐部主要目的是赢球,而且不差钱,能通过球员买卖来保持球队良好的表现,大多数拉玛西亚青训出来的球员很难在一线队立足,因为他们在队里的竞争对手都是顶级的球星,所以他们有的远走高飞去了别的球队,有的甘愿呆在巴萨做替补。


AllForFootball


这和管理层将重心摆在引援而非青训培养有很大的关系。其次,巴萨这种级别的球队,想要从青训升到一线队,在一线队获得出场机会的机会实在太少了。一线队主教练不可能放着高价引进的球星和队内经验老到的球星不用,而去无条件信任一个新人,这也间接导致了巴萨青训人才的流失。所以梅西过后拉玛西亚青训营再也没有造出顶级的球星。

PS:大概再也回不去那个时候了吧🙏😭


足球小将阿B


十年造了一个梅西就够吹一辈子了


南巷暖意


一直在买人压制了自己青训才俊的冒头,另外,梅西类的天才也是可遇不可求的,也可能明年后年出现下个“梅西”,需要耐心等待


全球体育任我侃


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