Q: 什麼是“碟仕”？
A: 浣熊唱片的人物專訪。
講述唱片和人的故事，記錄唱片和我們的記憶。
碟仕暢談，文化傳承，百年百人眾生相。
No.24 姚老闆
姚老闆曾是大陸第一代流行歌手，從小熱愛音樂，專業院校畢業，每天和朋友聊音樂、談理想，白天排練、晚上演出，甚至也嘗試過創作。
不過，這卻和現在的姚老闆對不上號。三年前，他做了件和音樂不搭邊的事：創立上海本幫麵食品牌“姚面記”。
他也不再聽流行樂，甚至一聽到時興的音樂，他就納悶兒：“誰放這麼難聽的音樂！”當然，姚老闆並沒有放棄熱愛的音樂，只不過是換了種方式：
早在十幾年前，他就開始收藏唱片，還接觸到了爵士樂：“感覺很奔放、很舒服”，便一發不可收拾，沉溺於唱片和爵士的世界。
如今的姚老闆坐擁十幾萬張唱片，獨特的經歷使得他對唱片與音樂有著獨到的見解。
在他看來：“爵士會讓你發現人生的美妙，要做的事情及時去做，該愛的人及時去愛，而只有唱片才能給予你這樣一個的自由空間。”
姚老闆家中一角
Part 1 我是一個懷舊的人 2005年接觸黑膠，現在有十幾萬張
最近在聽哪張唱片？
松任谷由實的《水の中のASIAへ》，我最近最迷上日本歌曲。
現在有收藏多少張唱片？
具體數字我也搞不清楚，家裡有一些自己喜歡、常聽的唱片，和弟弟也一起收藏了很多唱片，在郊區的房子裡專門做了唱片倉庫。我弟弟Dave K也是搞音樂的，最早在電臺做音樂類主持，現在也是一個專業的DJ，專業從事電子樂的發展，以及黑膠唱片的收藏。我們收藏的黑膠唱片總量大概有幾十萬張吧。
姚老闆和弟弟的黑膠倉庫
什麼時候開始接觸唱片？
2005年左右，那時我在廣東，淘碟比較方便，就開始慢慢的收藏，從流行開始慢慢轉到爵士和古典。
聽音樂本來就是件很開心的事情，再加上黑膠唱片這種觸摸的感覺，這個過程更是開心。我這個人比較懷舊，以前的東西我都留到現在，從磁帶、CD到黑膠。有時候不一定聽，拿出來看看。回憶一下收這張唱片的時候我在幹嘛。
還記得自己買的第一張唱片嗎？
第一張唱片是張學友的磁帶《愛慕》。那時都是港臺音樂，沒有爵士可以聽。到現在我也不算是一個收藏家，也扔了很多舊唱片，但黑膠我從來不扔。
第一張黑膠記不清了，很早以前就有黑膠唱片，後來才開始收藏。那時候黑膠便宜，我記得張學友的唱片也就5、60一張，現在基本上都是要3、400元。
張學友《愛慕》卡帶（圖片源自網絡）
那時想過黑膠會升值嗎？
沒有，我現在也沒有賣出過任何一張自己收藏的唱片，我弟弟會賣一些電子樂唱片，我們不賣任何的自己的收藏，再貴我也不賣。
印象最深的一張唱片是？
印象最深的一張唱片和上海有關。以前做歌手時，上海越劇院的肖雅老師送我了一張唱片，是她翻唱的一張流行樂專輯，我留到了現在，是中唱發行的。
肖雅《是不是這樣》
這麼說以前做過歌手?
我從小就喜歡音樂，以前在上海樂團跟劉明義老師學聲樂。當時流行去歌廳唱歌，我們就出去唱些港臺流行歌曲，就像以前說的播帶子那樣，磁帶怎麼演，我們就怎麼演。
那時對音樂沒有什麼特殊想法，我是中國大陸的第一批流行歌手，自認為以前唱的還不錯，還獲得過十大茶座歌手獎，但沒把這條路走下去，這是比較遺憾的。
為什麼沒有堅持下去？
這和個人生活息息相關，大陸以前沒有創作，就算創作出來也沒人推廣，我創作過幾首原創歌曲，但是沒有經濟實力和資本去推動，我經歷過這一段就行了。
當時很多朋友推薦去北京發展，我沒去，我覺得上海歌手出去都不大好，以前唱歌的時候，北方歌手和上海歌手完全不一樣，他們什麼場子都願去，哪怕給15塊錢他都唱，但我們不行，所以當時上海歌手走不出去也是有原因的。
為什麼後來去做了餐飲這個和音樂幾乎沒關係的行業？
因為我比較懷舊，所以我自己開了一家餐飲店，就是專做上海本幫的麵食點心，像手作餛飩、現炒澆頭面這樣的。
我是上海人，從小也在上海長大，對上海的飲食文化很是熟悉。我覺得它應該傳承下去，現在上海菜越做越少，所以我在3年多之前，就創立了餐飲品牌叫姚面記。
其實我一直想把黑膠文化融入進去，放一些老上海的音樂，但感覺和吃麵完全不搭，就還是隱藏了一些。但最近有這樣一個打算：做一個黑膠咖啡沙龍店。
我有過這樣的創意，曾經讓設計師畫過圖紙。我的凳子都是用黑膠做出來，凳面、靠背就是個黑膠唱片的形狀等等諸如此類的，再加點文化活動，音樂交流會的元素進去，這是我一直想做的東西。
姚老闆的姚面記
Part 2 爵士古典和流行樂完全不一樣 黑膠唱片也不是年輕人能承受的
早期做歌手的經歷會讓你對音樂有著更深的理解嗎？
我覺得音樂帶給我最大的快樂就是自由。每個人聽音樂都有一個發洩點。但是因為藝人出身，可能我對音樂的發洩點和一般的音樂愛好者就會有點不一樣。
我會去一些去爵士酒吧，有些音樂做得很好，有的就很濫竽充數，相對於一般愛好者，我們的理解可能會比較深。我覺得我對欣賞音樂已經超脫了。現在大多數音樂幾乎都聽不下去，特別是流行樂，我一點都聽不進去。
為什麼從流行樂轉變到古典與爵士？
那時在香港，去國外出差比較多，他們酒吧放的音樂大多都是爵士樂。感覺很奔放很舒服，幾乎可以把人聲給抹殺掉，這和流行樂大不一樣，很奇妙。
然後又去接觸了爵士的人聲。感覺和流行歌曲完全不一樣，完全是兩種內涵的東西。就開始慢慢試著學習唱爵士，就慢慢喜歡上了。
隨著年齡轉變，已經沒有發洩的點了，然後發現肖邦的音樂可以發洩一下。貝多芬也很厲害，他那些憤怒的情緒是怎麼體現出來的？
電子樂中不一定找得到，流行樂也不行，流行樂的感情是直接傾訴，直接說“我愛你，你愛我”，而爵士和古典樂就不一樣，它很含蓄，也很自由，你甚至可以去幻想。
所以在我看來，音樂應該是幻想的、自由的。工作忙碌時，我會坐下來靜靜地聽會音樂，稍微放空，然後就把思路打開了。
爵士給我帶來最大的感受就是自由和奔放，這是我的起點。它不像流行樂夾雜了一些情緒，它不同時間去聽感覺都不一樣，我對這爵士、古典樂的理解就是：它永遠是新的語言。
流行歌曲幾個音符你就記住了，不少爵士、古典樂的旋律你不用記在心裡，有時拿出來聽你會發現永遠是新的。這讓我感觸很深，它推動著我不斷深入，其實音樂和人的年齡有一定的關係。經歷的多一點，再回頭去聽這些音樂，你會發現到很多得失都在裡面。
音樂是我生活當中不可缺少的部分。以前英文不是很好的時候，拿著唱片不知道上面在說什麼，要通過朋友來告訴我，他為什麼要這樣唱？為什麼要這樣寫？為什麼要這樣彈？很多都可能都是別人的感受，但自己去體會時，會有另外一種感受。
所以現在我和朋友很少去交流太多音樂方面的東西，就沒有那麼多的感慨，或者這種激進性的想法，不像年輕的時候。
姚老闆最喜愛的爵士樂手：Bill Evans
年輕的時候會去爭執？
以前會常常會爭執，大家在一起聽音樂，會對這首歌有一些想法，聊到最後根本聊不下去，這跟和年齡有關，現在我覺得簡直是浪費時間。
就像我的弟弟，以前我跟我他之間會有一些音樂風格、內容上的爭執，現在我們也慢慢的也往爵士、古典上面去轉變。
現在也有很多年輕人接觸喜歡爵士樂和黑膠唱片。
音樂當然很需要傳承，但我覺得黑膠唱片不是年輕人能承受的。不只是經濟方面，而是聽音樂的心情是承受不了，因為用唱片聽音樂的切入點是不一樣的。
現在手機聽音樂直接點，但黑膠唱片卻不是這樣，需要去找，比如我在媒體上看到一張Bill Evans的唱片，想到自己好像有這張1957年出的版本，我可能要翻一個多小時。
這會發生有趣的事情：這張唱片原來也是57年的，或者那張是65年的版本，這首歌原來在那張唱片裡也有，這時會拿出來聽一下，再繼續找。這一個小時的快樂很多人體會不到。
這才能體會音樂的奧妙，我覺得一般的年輕人沒有體會過這樣的樂趣。
我收藏過一套Bill Evans的唱片，是從日本買回來的，裡面有本很厚的冊子，介紹錄製唱片的過程，我這張唱片時，會把它拿出來翻，不過是全英文的，看不懂的地方就去找翻譯軟件翻譯，看看到底寫了什麼。
日本人做唱片很精細，每首歌都寫得很清楚，包括製作過程，日版唱片大多都有一個策劃人，會把這張唱片的來龍去脈清清楚楚地寫出來。
還會介紹每一個樂手的想法，我會從中挖掘一些想法，他們到底在傳達些什麼，有時會想到一起，去理解他為什麼這樣去表達。不過這些想法都是模稜兩可的，不一定會有答案，共同點都在音樂裡面。
姚老闆的收藏：Bill Evans 《The Complete Riverside Recordings》
流媒體音樂就沒有這樣的快感？
對，現在聽完就完了，不會再去找，現在你只要點一個紅心就收藏了。黑膠唱片沒有辦法點收藏，你一排一排只能放在那。
這些經歷與想法會讓你排斥流媒體音樂嗎？
不排斥。有時回到家很累，也懶得去拿唱片，我會去摸索一下iPad上面的音樂，然後再找出有這首歌的唱片去聽。畢竟信息發達，很多唱片資料都能通過網絡蒐集，流媒體就像是一個連接的橋樑。
就像現在又開始復古黑膠、做一些新的唱片出來，但是在錄音方面肯定沒有以前那麼好，很多從數字轉過來的，只是個形式。我收藏的黑膠都是以前的唱片，都是模擬信號。我不發燒器材，我只發燒唱片。
不發燒器材？那一般使用怎樣的器材？
我的器材很簡單，有兩臺唱機，一臺是鐵三角，另外一臺是MICRO。音響就是定製的。還有一對監聽音響，我家裡因為地方不大，有一個小的空間聽音樂就很舒服。
很多朋友都說你怎麼不搞好一點？我說我只發燒原音，唱片通過什麼樣的喇叭出來，聲音就是純粹沒有修飾過的。
不過有時候也很煩惱，比如坐飛機時只能帶著耳機聽數字音樂，這時反而覺得電子樂比較好一點，直接轟頭就行了，也沒什麼想法。
我是Bill Evans的崇拜者，他的唱片我大概收了有六七十套，各種版本都有，復刻的我也會買。流行樂比較喜歡張學友，前幾年他也有涉及爵士，我覺得很有創意。張學友到現在79張唱片我全部收齊。
黑膠唱片就是讓年輕人感受靜下心來去做事。把塑料撕開，然後把唱片抽出來，怎麼拿都有講究，這需要耐心，需要靜心去觸碰這張唱片，隨後看一下正反面，輕輕地放在唱盤上，再把唱針移動下去，這時你會去做什麼？
有人就坐那聽音樂，而我則會坐下來把封套放在手上，研究一下版本和文字。現在的年輕人大多都不會去這麼做，你問他們林俊杰的某一首歌，連哪一年哪張唱片很多人都不知道。
姚老闆的收藏：張學友 《愛慕》
這是也許一個過程。千禧一代幾乎沒有經歷過實體唱片的年代，小時候就是百度MP3，大多數人腦子裡沒這個概念，甚至很多人還質疑為什麼聽音樂要付費？
對，以前我們都是出錢買的，哪怕是盜版的CD和磁帶也是付錢買的。以前的磁帶5塊9、7塊9、19塊九，進口的幾十元，那時候收入才多少錢。現在網絡音樂收費，我很支持，不管錄音棚都是需要成本，收費很重要。
年輕人在這樣的環境中長大，就需要實體唱片去了解音樂。當然可以有大眾的快消音樂存在，但也需要去聆聽一點不那麼大眾的東西。
對，實體和數字完全不一樣，這首你覺得歌不好聽，可以直接切掉換下一首，但黑膠都是有頭有尾的。我覺得其實音樂是私人的。應該去追尋自己的想法，就像Bill Evans，他就是這樣彈琴，音樂就是他的發洩。這就是藝術家。藝術家永遠遊走在這幾個音符當中，在旋律之中表達自我。
姚老闆的唱機
Part 3 黑膠回潮是人來瘋 社會變了，沒有情懷
為什麼你會如此熱愛爵士？
爵士會讓你醉掉，那種感受就是很難去用語言去表達。但流行音樂做不到這點。前幾天我看中國好聲音，每個人唱得都一樣。你飆三個八度，他也來飆三個八度。
流行歌手怎樣才能做到不同？
那就是感染力了。還是歌手自身的感受，包括視覺角度。就像盧冠廷有一首歌叫《想你》，他寫的是去懷念他媽媽的。
一些年輕人一看《想你》，那就是情歌嘛，但他所做的東西完全不一樣，他能唱到你心裡，他讓去靜下來聽這個故事。但是如果你把它做成爵士，會發散到很多方面，它就是千變萬化的，你怎樣感受都是自由的。
再比如前段時間王菲唱的《我和我的祖國》，我覺得唱得像女特務一樣，當然這首歌很好，她唱得也不錯。我也蠻喜歡王菲的，前段時間剛在浣熊唱片買了她的《菲靡靡之音》。只是她的唱法和這個內容有點不搭，這樣的歌不適合她唱。
還有常石磊，現在把林憶蓮的音樂做得昏昏睡睡，搞了一張《0》出來，沒有一首歌好聽。這可能就是現在流行音樂的主導，就像Elvis一樣希望引領一個時代的演變。
但我覺得他們不行，周杰倫能做到，這也是他的運氣。就像李宗盛在一個座談會跟我們聊天時說，在布魯克林能找出來幾百個周杰倫。
中國現在缺乏的是什麼？我覺得是每個人對音樂的感受力，要看你怎麼去消化這些東西。還有體驗感，我為人處事、做生意的方式方法，很多都是從音樂中悟出來的。
林憶蓮《0》
怎麼看黑膠唱片回潮？
我覺得是人來瘋，或是心血來潮。可能因為黑膠的確在視覺上做得很好，又大又漂亮，以前的唱片都有很大的海報，海報越大的、越值錢。
不過我覺得每個人的感受不一樣，如果年輕人喜歡黑膠，我會很支持。但社會壓力讓他們不一定有那麼長的時間去享受這個東西。
對有些年輕人來說，這就好像是一種復古或者潮流單品。
是的，很多年輕人就是擁有了放在那裡就可以，不一定把它擴大化。就像對一個品牌一樣，有一兩件就足夠。
我很支持年輕人去聽黑膠，年輕人如果能夠喜歡黑膠，我覺得他是能沉得下心做事的。不過這樣的年輕人比較少，但我相信可能隨著年齡長大，他們也會去搞這些東西。
主要因為是他們有條件限制：一個是經濟條件，還有就是時間。現在年輕人都沒時間，生活、環境、交際壓力等等。圈子也很重要，你圈子裡都用手機聽歌、都喜歡Hip-Hop，你喜歡卻古典就不大會有交集。還有要主動去找一些東西，去淘一些唱片回來。現在誰去找唱片，馬上手機一點就出來。
所以這種情懷沒有了，現在這個社會不一樣。雖然我懷舊，但是我覺得還是看個人，不能強制。但這對我們所謂的音樂、黑膠唱片的推廣者來說是一個很漫長的過程。
就目前而言，你覺得中國的唱片文化處於一個怎樣的階段？
很式微，這裡人們對音樂的尊重完全不一樣。我去過幾家賣CD的店，全是盜版，進去和在日本去唱片店的感覺不一樣。人家是尊重音樂的，在中國很難。現在去推廣需要一點耐心，首先一定要自己喜歡這個東西，然後再去教會人家聽，這是關鍵。
對你而言，黑膠唱片意味著什麼？
大概已經是生活的一部分了，我必須要聽音樂，我太太、孩子都知道，每天總會留點空間給我聽音樂，他們不會來打擾我，我會躺在那裡，喝咖啡、聽聽唱片、抽抽菸。
姚老闆家中一角
最後給入門的朋友一些建議吧。
我覺得聽黑膠最重要還是靜下來心，黑膠能給你帶來寬廣無比的視聽效果，這是真實的原音，沒有任何修飾，彷彿就站在你面前表演。錄音模式也不一樣，以前錄音大家都在一起錄，現在錄音都分開來，最後合在一起，這樣錄出來的聲音是沒有辦法比較。
也要多去了解爵士。首先要靜下來心，然後要學會思考人生，才會懂得什麼是爵士，爵士就是自由的，在自由的過程當中，你會發現人生很美妙，要做的事情及時去做，該愛的人及時去愛，唱片能給予你這樣一個的自由空間。
（PS：以上觀點僅代表採訪者觀點，圖片除特殊標註外，均由受訪者提供）
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