意大利新增确诊和死亡数字惊人,可是为什么医护人员还是采用最简单的防护措施呢?

唯美设计欣赏


这就是各国文化的差异以及制度的不同,匈牙利诗人裴多菲:生命诚可贵爱情价更高若为自由故两者皆可抛!苏格兰裔美国人巴特力克 著名的演讲 不自由毋宁死,由此此可见,欧美文化和我们的不同,上升到新冠肺炎疫情,欧美人并没有我们那么恐慌,我们可以看见欧美人戴口罩的并不多,而我们看到意大利医护人员和我们专家组在一起貌似防护不够,就以此来论断意大利医护人员防护单薄,其实这是相当武断的,这只是一个公共场合,还达不到意大利医护人员认为需要防护的级别,谁又亲眼看到意大利医护人员对待患者也这样?照片也可以反应出不同文化的差异,既可以解读为意大利医护人员不怕死(不负责)也可解读为中国医护人员负责(怕死),英国首相可以不封城,默克尔不戴口罩逛超市。我们的标准不一定适合他国。就好比小日本基本同期和我们一起发现了新冠,但日本人一没有封城二没有要求停工停课大家都带口罩,而是由地方政府自己决定,小日本人口密度比我们大多了,这么长时间过去小日本病例并没有大规模扩散,说明各国对待疫情方法各有各招,适合自己的才是好的。欧美疫情爆发并没有我们看来的那么恐慌,我们只是被媒体带的,意大利虽然封城了,但和我们截然不同,只是减少人员流动,并没有完全禁止。


浪漫的禄来福来


你说的这张照片我看到了,确实可以说明一些问题,但不是意大利一线的医务人员隔离意识不强,而是意大利现在医疗物资的奇缺问题,国内去的医疗队明显都是穿的自己携带的隔离服和护目镜等防护用品,而三名本土的意大利医生护士却只是穿着最简单的工作服,甚至连帽子都没带。当然,这其中也有欧洲人那种放荡不羁的性格因素。

意大利救命的医疗物资短缺

意大利的医疗物资短缺是出了名的,毕竟意大利的医疗系统在最近几年一直在走下坡路,很多医院可能很久没有更换仪器了。而且意大利毕竟是全境沦陷新冠肺炎,哪里都是前线,根本没有后方,更没有我们国家巨大的动员能力和“战争”能力。意大利的重症患者甚至比我们还多,因为意大利的人口老龄化严重,所以新冠肺炎重症几率更高,所以意大利国内的呼吸机缺口巨大,但向欧盟和美国求援都被拒绝后,中国给意大利提供了1000台急需的呼吸机,虽然我们也需要,但我们还是选择帮助朋友。

上面这篇报道是意大利护士用缝纫机自己制作口罩的照片,因为作为必备的消耗品,口罩,在意大利也是稀缺的。但也并不是所有的意大利医院都像上面这张照片一样,毕竟意大利医生护士的素质也不是多低,我想防护服稀缺是一个方面,但那张照片也可能是意大利的传染病房外面,而内部每一个独立的负压病房是不会传播病毒的。不过即使这样,与穿着防护服的中国医疗队站在一起也有所不妥,向外界传递了一个意大利医护人员不专业的信号。意大利目前也只是在累计确诊一项上低于我国,但新增和死亡病例已经足够明确的表示出意大利新冠疫情的严重。我都替他担心。

意大利疫情防控存在的问题真不少

文化差异,虽然政府已经下达了最严格的封闭城市的政令,但显然我国的医疗队在意大利大街上还能看到随意走动的人,还能看到餐馆里有人在聚会,还能看到病毒传播的风险就飘扬在这个固执的国家。

在题主的这种图暴露出的问题,意大利目前一线医务人员被感染的真不少,而且很多医院甚至要求医务人员只要不是表现为新冠肺炎的重症,还要继续工作,难道他们的教科书里没有院内感染这个词吗?继续工作的确诊医务人员不会传染病人和同事吗?这太疯狂了。

意大利这个国家,真的不知道该怎么说,意大利穷吗?我觉得起码不穷,人家人均GDP是我们的三倍还多,但遇到疫情缺少医疗物资并不缺钱的意大利却开始在中国进行募捐,有点毁三观。而且我们第一批医疗队四川华西医院重症医学科护士长唐梦琳称伦巴第大区主席迫切的希望中国医疗队接手ICU集中治疗。为什么?凭什么?我们提供你们没有的治疗经验,和给与防控检疫,但为什么要我们接手最危险的最难的ICU?就因为我们强?我们厉害?诶,真的不行。

对意大利的好感真的在减少,人应该最珍惜危难时刻来拉自己一把的兄弟,而不是把危险丢给兄弟。


我说精神


这张中意专家合影的照片,看上去确实有点怪,为什么意大利的医生防护措施差这么多?

为什么会这样?是买不起吗?还是买不到?

首先可以肯定,中国这种防护服意大利不是买不到。


根据我国有关部门的统计数据,截止3月11日,我国新增加的防护服生产企业143家,总数达到184家。最大日产能已经达到84万套。随着各地疫情好转,国内的防护服产能已经开始出现供大于求,很多国内防护服生产企业开始转向海外出口。

像意大利这种富裕的国家,买几套防护服的钱还是有的。中国的市场现在也是优先为意大利服务,所以也不是买不到。

笔者认为,中国这种防护服,他们也可以有,但为什么没什么医生穿?大致有两个原因,限制了中国式防护服在意大利医院的使用。


标准

防护服是有很多标准的,比如中国有中国的标准,称为国标,国外还有日标,美标,欧标等。

对于防护服的标准,欧盟限制是很严格的。其实不仅是欧盟,中国也是如此。

中国疫情爆发初期,国务院曾经发布了一条通告,内容大概是:中国医院的重症监护室,优先使用符合国标的一次性无菌医用防护服。如果国标的这种防护服不足时,可以依次使用符合日表、美标、欧标等标准的一次性无菌医用防护服。

中国是如此限制,意大利也有意大利的要求。

意大利医院的医生,按照规定,需要使用符合欧盟标准的防护服。

我们看下意大利的重症监护室服装长什么样。题主给的这张图片看不出来。这三位意大利医生看样子是从病房里面出来了,可能脱掉了防护服,也可能这几位意大利医生并非一线医生,所以没有用上防护服。


这里有一张意大利ICU重症监护室的医生的合影。大概就是这样子,顶多再戴个防护面具。


类似这样。重症室的医护有戴防卫面具,但是服装并不是密闭式的。

据报道,最近意大利伦巴第大区疫情变得非常严重,这些地区医疗资源越来越紧张,防护服等物资都存在很大缺口。

意大利缺的大概就是他们这种防护服,而不是中国式的密闭防护服。

那为什么欧盟不修改一下规定,让医生们穿上中国式的防护服?


安全理念不同

在是否戴口罩的问题上,我们也能看到欧美一些国家的专家,与中国所持的观点是不同的。在防护服的防范程度上,其实也是如此。他们大概是认为,不需要保护得那么严密,用处不大,医生们长时间穿上也受不了。所以,即使在与重症患者亲密接触的很危险的场合,他们也几乎都是这么穿的,好像没有考虑去升级防护。


那是不是中国有点防御过度呢?

可以看看数据对比。

穿中国防护服援助湖北的医护人员,无一例感染。

据《晚邮报》报道,截至3月19日,意大利医护感染新冠肺炎人数已达2629名,占总感染数的8.3%。


用数据说话,不得不说,中国式防护服发挥了很大作用。

中国有2003年抗击非典的经验,对于这种呼吸道传染病防护,已经有一定的经验。而对意大利来说,这么多年来可能是头一次遇上这种高传染性的疾病,在安全防护方面,有些理念还没调整过来,就跟戴口罩一样。


也许,他们认为无需改变。对这个问题你怎么看呢?


每图说说


截至目前为止,意大利疫情已经是全球最为严重的国家,像口罩、防护服、治疗仪器等医疗物资严重短缺,甚至出现了不得不放弃治疗希望不大的老年人,我们可以想象意大利的疫情有多么严重。但是个人认为上述图片应该是在相对安全的区域拍的,所有医护人员都知道此病极强的传染性,他们还要服务更多的患者,不会拿自己和患者的生命安全开玩笑,就像我国的医护人员,在休息时也是脱了隔离服的。


蜗牛儿爱吃肉


建议医务人员不要去欧洲,欧洲理念和我们是不一样的,政府能力是很弱的,死的概率很大。

看意大利和韩国差别,同时进入紧急状态,韩国增长已经不到100,意大利还是几千。欧美死亡很多人不可挽回了。不要有负罪感,瘟疫发生,就意味着很多人死亡。今天是我们强有力手段遏制住了,如果没有,我们很多人也会做好准备。


dfgu1986


一、【意大利过度老龄化,自然死亡率高】。

(一)意大利共和国,2017年人口数量\t6055万1416人,预期人均寿平80岁。则每年自然死亡=6055万1416人/年÷80年=75万6893人。

(二)意大利共和国,2019年人口数量\t6055万1416人,预期人均寿平82.7岁。则每年自然死亡=6055万1416人/年÷82.7年=73万2182人。

(三)意大利恢复预期人均寿平80岁,2020年可增加自然死亡人口=(75万6893人一73万2182人)X2年=24711人×2=49422人。

二、截止2020年3月21日,意大利感染【新型冠状病毒】危重症死亡4825人,距离完成积累自然死亡指标(49422人一4825人),还剩下44597人指标,可用抗疫救灾中,恢复医疗系统。

三、从中国抗疫医疗救援专家队的防护服装,与意大利抗疫医疗队一线医护人员的防护服装对比,意大利政府能够筹集到的医疗力量已经到了“山穷水尽"地步。

四、为减少意大利医护人员染疫死亡数,意大利抗疫医疗救治队必需放弃危重症病人抢救。

(一)把6个医护人员,才能救治1个危重症病人的医疗力量解放。

(二)用于1个医护人员,可救治10个轻症病人;才能满足全体入院轻症病人,得到及时救治。

五、加大【隔离检疫】,做好在医疗力量全线崩溃前提下,用【隔离检疫】救下“健康生存人种”准备。





黄金时代当家


意识形态问题。说实话我真的为他们感到担心。虽然有些外国政客对中国不友好,甚至攻击我们,但我们不能否认大部分老百姓都和我们一样,善良友好。我有个美国朋友,这几天问他说那边怎么样,他说正常,我让他不要出去,出去要戴口罩,他说没事,不用,我要寄给他口罩,他也说不用。他还是照样生活,照样出去。

我们中国人做事还是比较严谨的。不是我们怕死,是因为我们的政府和社会对我们花了非常大的力气做宣传,而且全国上下反应和执行一一致。我们宁可过度防控,也觉不愿意出差错,这是我们的原则,也是我们对抗疫情取得如今效果的原因。



反观欧美特别是美国,他们的政客为了某些个人利益或政治目的,对社会做出了很多令人费解的误导。老百姓很难相信政府的说法,所以反应各不相同。比如郭杰瑞说每个人从小都不戴口罩。可是我们呢,也是啊,人生第一次戴口罩。大年初出门时,戴口罩也觉得特别别扭,总感觉不对劲,好在大街上大家都这么做,也就觉得正常了。


安吉拉可可娜


看这些西方人平时嚷嚷着什么自由人权,一旦大难临头,完全都抓瞎了,医护人员没有经历过,平时西方医生享受着高福利,养尊处优惯了,对这次突如其来的疫情,一点心理和物资准备都没有,面对源源不断来到的患者,除了手忙脚乱,仓促应对,别无他法,而面对大批死去的患者,不精神崩溃才怪呢!


海啸153830265


可以想象武汉当初我们的医护人员也是多么的艰苦 医院的后勤部甚至其他科室的医生都去抢物资 我们也遭受过如此境地 不要去嘲笑别人 再次怒斥武汉红会!


冷冰冰62878830


我认为并不是意大利的医护人员不尽责,也不认为他们不去想办法,而是无能为力。首先是没有特效药,其次是设备严重不足,第三是面对海量病人,在医护人员无法增加的情况下只能顺其自然甚至让患者自生自灭,高强度的工作也使医护人员精神和体能达到十极限,因此也不可能为患者提供高质量的服务。意大利无法做到我国在短时间内向疫情高发区调集大量的人员和物资的能力。这是体制和国力决定的,这一点西方国家同我国无法比拟。


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