肉匠 _ 孫曉曦
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1982年出生於北京，平面設計師，《新知》雜誌美術總監。畢業於首都師範大學美術學院藝術設計系視覺傳達專業。工作涉及海報、出版物、品牌形象、包裝設計。作品曾獲Hiii Typography 2014評審獎、“2015中國最美的書”、“GDC15平面設計在中國”評審獎、臺灣金點設計獎標章、HKDA Global Design Awards 2016銅獎、2016亞洲最具影響力獎銅獎……
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————————書籍裝幀 × 肉匠————————
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肉匠這個名字有沒有什麼故事？
沒什麼特別的典故，只是某一天忽然覺得這是一個既酷又神秘的職業，我覺得任何行當的匠人都很酷。
您是怎麼走上書籍設計之路的？
其實小時候就老關注書的封面，上中學的時候會把覺得不好看的封面改掉，或者重新做個封套蓋住，那時候沒有經過專業訓練，只是憑衝動。後來大學進入平面設計專業，畢業後做過網站、包裝、海報，直到幾年前，我開始和一些獨立劇團合作，比如王翀的實驗劇團還有已經解散的身體力行現代舞團，開始為他們設計一些冊子，這才重新對出版物發生了興趣，幾年前參加了呂敬人老師辦的書籍設計研修班，再之後開始和出版社合作，燃起了做書籍設計的熱情。
肉匠第一個封面設計作品《海子的詩》
在高三時候買的《海子的詩》，原版封面覺得不是心中海子的感覺，於是自己用素描紙畫了封皮包在上面，這應該算是他的第一個封面設計作品
王翀導演及薪傳實驗劇團 / 2012
La nouvelle vague du théâtre
讓我們假裝是人類 / 2013Let's pretend to be human
11:00pm / 李振華 / 2015
獨立服裝品牌Georgette.Qlookbook / 2015
有沒有對您影響很大的設計師或者藝術家？
對我有影響的有Sagmeister、Ray Pettibon、Peter Saville，Irma Boom、中島英樹等等，在聽打口的時代，搖滾樂和獨立音樂的美學讓我著迷，比如Sup Pop的封面設計、K Records的lo-fi精神，電影方面有佐杜洛夫斯基、法斯賓德、德里克·加曼等。很多東西都會影響到我。
《新知》是一本頗具顏值的雜誌，《新知》雜誌的設計和2016《新知》禮盒吸引不少眼球，作為《新知》的設計總監能否介紹下關於《新知》的設計？
《新知》是三聯書店旗下的雜誌，2013年創刊，直到今天都可以說是小眾雜誌。由於它涵蓋的內容比較廣，因此在設計上必須考慮兼容性，從創刊開始，也經過多次調整，包括版心、字體和字號行距。《新知》版面所使用的網格並不複雜，設置了12欄，可以容納更多的變化。因為《新知》的撰稿人通常是專業領域的專家，文章寫得比較長且具有一定深度，需要讀者比較專注，所以設計風格上是比較“實用”的，不需要過多的設計感來分散讀者注意力。但諸如禮盒或合訂本之類的產品，會在設計上投入比較多，因為具有收藏目的，要代表《新知》的品質。
《新知》雜誌2014年合訂本
2016新知禮盒
您對書籍設計有怎樣的理解，有沒有自己堅持的設計原則，有的話是什麼。
書籍設計有時像拍電影，佈景、故事、攝影、角色關係、觀眾（讀者）的對話，是個綜合體，可能沒有最好的方案，但有最合適、最特別的方案，書籍設計肯定不是簡單地美化，一個單純好看的東西其實沒什麼生命力，就像現在流行的整容臉，設計和內容不是轉譯的關係，設計要從內容出發，要找到獨特的角度，以視覺的方式呈現出來，每一本書的設計都應只為這本書服務，過期作廢。我會堅持的原則也差不多，我不會接週期很短的項目，比如幾天就要出個封面，或者要求設計完全是內容的再現，我覺得這種做出來沒有意思。此外，我認為設計要夠保持某種實驗性和不安全狀態。
作為書籍設計師你是怎麼理解處理編輯、設計、作者之間的關係？
這是個老話題，也是充滿矛盾的話題。我的理解是編輯、設計和作者之間首先是一個團隊關係、協作關係，但作為最終輸出環節，設計可以說是具有統領作用的，一本好書需要設計師深度參與，甚至參與到編輯工作，我去年設計的《薄薄的故鄉》就是一個例子，我與編輯、作者開會後，提出了設計概念，最終作者也深度參與進來，成為另一種創作，得到了滿意的效果，相較於以往作者把稿件甩給編輯，編輯再甩給設計師的單向操作，這本書是一次協作的勝利。編輯方面還要正確認識設計師的角色，設計雖然是服務行業，但其是具有獨立創造力的，並不只是編輯或作者或領導想法的實現者，更不應該比稿或拿著方案去徵詢多人意見，出版方與設計師之間應該基於信任，是一種平等合作關係。
孫曉曦在書籍的封面上鋪了一層硫酸紙，紙上印著劃痕，劃痕和封面上的文字重合，是刪除也是修正。每個人在講述和書寫往事時，總有遺漏和錯誤，《薄薄的故鄉》也不例外。除此之外封面書名也使用了專門製作的鉛活字印出字體效果
手寫的文字不只是一種形式感，這也是王小帥被孫曉曦“逼”出的二次創作。作為設計師，孫曉曦覺得，書籍裡需要手寫的文字增加質感，他不要重複的內容，邀請作者王小帥重新寫了些東西放進書裡。據說，王小帥總是在閒暇時倒上一杯酒，鋪開眼前的白紙，一筆一筆地打撈記憶的殘渣
頁碼的設計靈感來源於電影膠片向上的走的數字
通常接到設計項目會如何展開設計，有沒有自己固定的設計流程？
通常接到項目肯定是先了解內容，有時會多讀一些稿件，有時只是看一些重要部分或者和編輯聊，但不會過於陷入內容，這可能會限制想象力。一本書出來到讀者那裡，他應該通過設計而產生另一種想象或解讀，包括但不限於內容。尋找素材也很關鍵，以圖文書為例，往往作者提供的素材要麼很少，要麼不理想，這時候需要設計師去挖掘尋找，對於不理想的素材要想辦法處理，或者重新梳理文字與圖片的關係，這其實已經涉及編輯工作。
您做過一本印在熱敏小票紙上書，能否介紹下這個項目？
這其實是我自己玩兒的項目，去年就想做了，但一直拖拖拉拉到今年才做出來。一開始是對熱敏紙這種材料感興趣，有一次看新聞說一個老外做了個自制相機，就用熱敏紙來做感光材料，而它有一個特點就是時間久了上面的圖像就會慢慢變淡消失，生活中通常它是用來打印小票的，是現代商業中不可缺少的材料，然後就想到了《資本論》，覺得它倆之間可能會有好玩的聯繫，我就想把資本論印在上面，它就成了一個商品，成了《資本論》的另一種存在。我又去網上找了很多和經濟和錢有關免費圖片，和文字編排在一起。互聯網是如今的商業巨頭，但又是免費的。前後買了四臺小票打印機，包括57和80兩種規格的紙，測試好多次看哪種效果理想。外包裝用了金色的紙，也是錢和資本的象徵，這種紙找了好久，從淘寶買了好幾次都不合適，最終在雍和宮旁邊一個店裡找到了，是用來包金元寶然後燒給逝者的紙，非常廉價，我覺得很合適。
《資本論》卡爾·馬克思著Karl Marx’s Capital
最近您在做什麼項目？可否分享下設計背後故事。
最近完成了兩本書的整體設計，一本是《寂然的狂喜》，這本書以葉芝的詩為主幹，33位藝術家各自根據詩歌創作版畫和雕塑，是一本詩與畫的集合。為了紀念葉芝誕辰150週年，這批作品也在世界範圍巡展。書的設計從結構出發，以小插頁的方式在詩與畫之間營造立體的閱讀空間，詩畫以不同的紙材表現，詩歌部分採用了較薄的紙張，隱約透出下面的畫，達到了詩中有畫畫中有詩的效果。活頁夾形式的封套選用了粗糙而肌理自然的特種紙，白色之上的色彩書名錶達了“寂然的狂喜”。
《寂然的狂喜》 / 樂府文化 / 中信出版集團 / 2016.10
另外一個週期很長的項目是最近剛完成了的一本書：《星際唱片：致外星生命的地球檔案》，這本書花掉了半年多的時間，我從一開始接手面臨幾個困境，一個是英文原版書是30多年前出版的，無論從裝幀還是素材質量都很老舊，一個是這本書的內容不是很大眾化。如果只是直接翻譯成中文出版，顯然沒有購買說服力，且中文版有新的內容加入，因此需要一個全新的整體設計。
Murmurs of Earth
原版書封
這本書講述了一個偉大而浪漫的計劃，用“旅行者”號探測器將記錄有人類語言、圖片和音樂的唱片送入太空，作為一個文明向另一個文明送出的禮物。而本書作者之一、美國著名天文學家和科普作家卡爾·薩根是整個計劃的重要推手。
書的內容講的是一張在太空的唱片，那麼唱片的概念就很重要，因此唱片封套的形態給了我靈感，而無論是原版書還是唱片，都是方形的，我便繼承了這一形式，與過去形成一種聯繫。然後外太空無盡的黑色成為全書的主色調，原版書就是圖片配文字，像教科書似的，版面了無生趣，所以我重新設定了全書的版式，並把所有圖片處理成黑白（原版裡是黑白彩色混在一起的），其實第一版設計是白底黑字，後來發現只有全黑色才能充分表達主題，所以整本書都做成了黑色，包括切口。而我把書中唯一一張彩色照片放在了末頁，那是一張著名的天文圖片，叫“暗淡的藍點”。是“旅行者”1號1990年回望地球拍攝的，圖片的視角意味著飛行器的遠去，也是這本書的結束或某種開始。一開始編輯發來的掃描圖片素質很低，模糊而充滿網點，本想去找高清圖片，也因為客觀原因而作罷，但這反而讓我重新思考了這些圖片，我發現這種粗糙的畫質反而很貼近書的內涵：時間感和宇宙中的物質狀態。所以我不僅利用了這種粗糙並且將之放大，就是你最終在書裡看到的大顆粒的圖片，既有一種神秘的美感，又彷彿是很久很久以前的圖像。這本書的外封是以CD的彩色反光作為主視覺，它既是音樂、宇宙又代表了浪漫，給讀者留下了想象空間。隨著光線的變化而變化，書名等信息是“不可見”的，運用特殊工藝處理，它隨著光在黑色的空間中時隱時現。內文版面無論是文字還是圖片都產生一種漂浮感，這是這張唱片一直以來的狀態。整本書通過複雜的製作呈現出一種單純而浪漫的狀態，就像是一份神秘的禮物。
《星際唱片》 / 世紀文景 / 上海人民出版社 / 2016
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