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病毒不單單攻擊肺部，也有患者心臟出現異常，甚至會出現腹瀉，我們懷疑病毒攻擊腸胃，但是在解剖中卻沒發現明確證據。我們都感覺這個病毒很怪異。
即便這個病毒很邪門，但也符合病毒的一些特性。這個病毒不可能和人類長期共存，其壽命有限，明年再來這個病毒的可能性微乎其微。
我建議在以後的醫院設計中，必須要考慮到重大災難救治時的應急狀況，特別是醫院基礎設施的建立。
管向東與其他醫生在會診病人。 （南方週末記者 李在磊/圖）
當前，武漢市內已有117條公交線路恢復運行，4月8日起，將有序解除離漢通道管控，封城兩月有餘，武漢逐步恢復活力。
然而，近日出現的無症狀感染者、復陽患者等現象，仍讓人揪心。由此引發公眾對於疫情是否會出現反彈、新冠病毒是否會與人類長期並存等問題的擔憂。
針對這些問題，3月27日晚，南方週末記者專訪了中央指導組專家組成員管向東。管向東是中華醫學會重症醫學分會主任委員，為國內重症醫學領域的權威專家。
他解釋，無症狀感染者仍具備一定的傳染性，一定要做好疫區往來人員的隔離。新冠病毒十分詭異，與以往已知病毒的致病性有很大不同，即便如此，它仍符合病毒學的基本特性，明年再來一波疫情的可能性微乎其微，新冠病毒也不太可能與人類長期並存。
此外，管向東還覆盤了自己在武漢“抗疫”的所見所聞，他說，在初期，應對疫情暴發出現了一些慌亂，之後逐步規範化。作為經驗教訓，在將來的醫院設計中，必須要考慮到重大災難救治時的應急狀況。
疫情明年再度暴發可能性不大
南方週末：新冠病毒和以往的病毒性肺炎有什麼不同？
管向東：從臨床表現上來看，輕症、重症患者相差極大，前者可以體溫正常，全程無症狀，後者短時間內病情急速惡化，雙肺迅速水腫以至於完全白肺，而且對於相同的治療手段，每個患者的反應都大不相同。
病毒不單單攻擊肺部，也有患者心臟出現異常，甚至會出現腹瀉，我們懷疑病毒攻擊腸胃，但是在解剖中卻沒發現明確證據。我們都感覺這個病毒很怪異。
南方週末：復陽患者、無症狀感染者到底是怎麼回事？他們有沒有傳染性？
管向東：康復患者身上一定會有抗體，再次被傳染導致發病的情況幾乎不存在，首先明確這一點。
再談復陽現象，我認為有兩個因素。第一個是患者抗體水平相對較弱，即便檢測呈現兩次陰性，但是體內病毒並未完全消滅，這類患者在出院後可能復發。
第二個是核酸檢測本身有一定的假陰性率，會影響醫生對患者狀態的判斷，因此康復患者出院後仍需隔離觀察15天，以防假陰性患者的出現。復陽患者不太見得有傳染性。
無症狀感染者的話，拿感冒病毒打一個比方，假如我是重感冒，和四五個朋友一起用餐，並非這四五個朋友都會發感冒。但沒有表現出疾病狀態的人身上仍然可能攜帶感冒病毒，甚至呼吸道里都存在病毒，一個噴嚏就能傳染給他人。
南方週末：無症狀感染者具有傳染性，這個問題怎麼解決？
管向東：傳染性也有時間期限，並非攜帶病毒一直傳染，這個時間通常在一週到10天左右，病毒傳染性會慢慢消失，這和病毒在人體內存活時間以及抗體對病毒綜合消滅相關。
所以來自疫區的人需要隔離15天，其間不接觸任何人。基本上15天內無症狀感染者會出現症狀，如果無症狀感染者不發病，其免疫系統在刺激之下也會產生抗體，從而消滅病毒。
可以把病毒傳染當作一個染色的過程，病毒濃度強的時候，更容易造成傳染。
我2月2日到達武漢，2月3日進入金銀潭醫院，基本上武漢每一家收治點我都去過，包括病毒濃度最高的ICU病房。說不定我也感染過病毒，體內可能存在抗體。
南方週末：很多人擔心，到了秋冬季節，疫情會出現第二波反彈，也有人擔心，新冠病毒會與人類長期共存，這些可能性有多大？
管向東：夏天到來天氣轉熱，病毒很難在30度以上的環境生存。2003年的SARS病毒，也在當年的5月底基本結束了全球的傳播。你看流感之類的疾病，都是冬春季、秋冬季發生，很少夏天暴發。
即便這個病毒很邪門，但也符合病毒的一些特性。這個病毒不可能和人類長期共存，其壽命有限，明年再來這個病毒的可能性微乎其微。
南方週末：相較於第一代病毒，現在病毒的毒性、傳染性是不是在下降？
管向東：到現在為止，這個說法仍然沒有充足的證據支撐。即便到二代、三代，病毒毒性依舊不會減弱。2月底發病的患者，也一樣在ICU緊急搶救。
其實新冠患者並不是被醫護人員治好的，我們只是幫患者熬過病程。目前為止並沒有出現任何特效藥。
當病毒未危及生命時，患者可以自行康復。一旦危及生命，我們會對患者進行有效的生命支持，幫助其熬過病程，而ECMO（體外膜肺氧合）技術是現代重症醫學中最有力的生命支持技術。
現在大概全球十分之一的ECMO在武漢，主要來自早期國內各地捐贈、支援醫療隊隨行攜帶，以及國家採購。
很多ICU病人已經轉陰
南方週末：你2月2日到武漢都做了些什麼工作？手頭在做什麼工作？
管向東：最開始以巡查工作為主，這是為了觀察重症患者，同時幫醫院找出診療過程中間亟需完善的地方。
巡查分為3個階段。第一個階段，收治情況比較亂，治療方法也在探索。包括我在內有4位專家去各個醫院觀察醫生的診療過程，特別是危重症患者的診療過程。
這個階段持續到2月10日，之後是第二個階段。新開了幾個專門用來收治危重症患者的收治點，因為有些醫院條件比較差，提高了搶救患者的難度。
我們去每家醫院進行了三四輪的巡查，篩選重症患者到新開的收治點，一直忙到2月底。第三階段是巡查湖北省內各個縣市州的重症患者救治情況，湖北除了黃岡，其他城市我基本上都跑了個遍。
3月中旬為了總結經驗，我們已經在討論分析死亡病例，每個人報四五家醫院或者四五個城市的情況。
現在患者主要集中在武漢，ICU內的重症患者還有兩百多個。國家級專家組成員駐點武漢市內各個醫院，我的駐點是雷神山醫院。
每天早上我會去雷神山醫院查房，在那裡一直待到中午，下午去國家衛健委指揮中心開會，我們專家組有8個人，有人戲稱我們是“八仙”，我們也有個微信群叫做“八仙群”。每天下午我們會一起分析死亡病例。
南方週末：死亡病例分析討論會，是每當有死亡病例發生，責任醫護會帶著病歷，去到會議中心向中央指導組專家組的8位專家彙報治療過程。醫生們說，每次彙報都被詢問得很嚴厲，稱之為“過堂”。這項制度是誰定下來的，目的是什麼，具體如何“過堂”？
管向東：這項制度是國家衛健委制定，目的並不是為了追責，而是更好總結梳理，為以後救治積累經驗教訓，改善診療過程。
就比如3月21日晚，一個76歲的老人肺部在做ECMO，呼吸條件已經有明顯改善，但患者突然出現腹腔出血。
ICU醫生立馬找到外科醫生會診，患者當時腹腔壓力已經接近35個釐米水柱。正常的腹腔壓力是8-10個釐米水柱以下。超過10釐米需要被嚴密關注，超過25釐米則需要考慮手術。不僅如此，ICU醫生還在患者腹腔穿出了不凝血，意味著腹腔裡面有出血。平時這個情況早該上臺手術了。
外科醫生可能有畏懼情緒，安排患者去做了CT，因為患者還同時在用ECMO和呼吸機，所以十幾個醫護推著他去做了CT，中間患者一直在出血，兩次手術搶救後患者離世。
在“過堂”的時候，我就說當天晚上8點患者出血的時候，就應該進行腹腔探查，找到並止住出血點，當時不做手術，後面所有的工作都是徒勞了。
也不能說外科醫生不負責任，就在這個病例之前，我們也討論過在同一家醫院的病例。那名患者是下消化道出血，出血點很難找，一般外科醫生不太願意做這個手術。
但是醫生堅持上臺進行了手術，即便患者最後離世了，但那種不畏艱險、勇於救人的精神依舊值得敬佩。
南方週末：現在武漢還有一千多名新冠患者，兩百多名危重症患者，他們的情況現在如何？4月8日武漢即將解封，是不是意味著，解封前相當一部分病人肯定還達不到出院標準。
管向東：現在都是四五十天以上的患者了，雷神山醫院ICU 病房裡面基本上已經沒有核酸陽性的患者。
也就是說他們都查出抗體了，但還存在一些臨床表現，這種大多和基礎疾病有關，少部分患者還會持續1-2個月的病程。
4月8號這個日子經過測算，現在零收治已經很多天。從決定解封的那一天到4月8日有將近半個月，即便有最新患者，到解封前都會表現出症狀。
而復陽患者的傳染性非常弱，或者沒有傳染性，因為體內的病毒至少有過抗體。而無症狀患者在半個月之後，也會產生自己的抗體。我認為基本上沒有反彈的可能性，從上到下體系已經完全建立。
南方週末：這次疫情影響這麼大、這麼廣，在武漢一線這麼多天，你從重症醫學的角度，有沒有什麼建議留下來？
管向東：早期因為一些醫院的設施跟不上，給救治患者帶來了很大的壓力。我建議在以後的醫院設計中，必須要考慮到重大災難救治時的應急狀況，特別是醫院基礎設施的建立。現在醫院的設計方案必須做適當的修改，誰也無法保證永遠不出災難。
再就是，儘量用專業人來做專業的事。前來支援的一共有43000人，其中有19000人是重症醫護。ICU的設備複雜，非相關專業人士可能有一定壓力。
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南方週末記者 李在磊 南方週末實習生 龔柔善
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