造原子弹和光刻机哪个更难?为什么荷兰有人说图纸给我们也造不出来?

阿严爱生活


我干了一辈子工业工作。对这种说法有一些道理。一个产品从生产到组装。最后到调试成功。是要经过很多部门配合才能成功的。就说材料这一点来说。就迁扯很多因素会引响产品质量。记得九五年我领锯条锯铁棍。我国生产的锯条又厚又脆。用一会锯齿就不行了,而且特别爱断。但是日本的锯条就不一样。有薄又软。而且你把那锯条择个圈也不断。这就是别人工艺技术水平高的原因。所以别人敢那么对中国说大话是有道理的。这就靠我们自己慢慢提高自己才行。


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这个问题老梁来回答。

毫无疑问是原子弹。

估计这个答案一出来,有些小伙伴就要问了:“咱家原子弹都能整出来,氢弹那也是分分钟钟的事,那为嘛一台光刻机就整不出来呢?”

瞧您说的,这俩物件压根就没法比,原子弹那属于创新,以前没有,噗的一下,现在有了,是一个从无到有的过程。

您说难不难,这个世界上敲门砖是最难的。这也是为嘛全世界能整原子弹的国家也就那几个。

那么光刻机这玩意,他是个老物件,是在原有的基础上一步步的积累得到的,也就是说只要你有这东西,加上足够的时间,耗也能耗出来他。

咱家就有光刻机,只不过咱的技术只能攻克到28nm,供应个军队啦,基础建设啦,这一点问题都没有。但咱想整个7nm的,这就有点难度了,技术积累压根就没有到哪一步。

给咱点时间,咋也能耗出来,只不过现在要用这玩意,显的这东西就金贵了。

按照荷兰人的说法,他给咱图纸咱也弄不出来,这显然是一种不要脸的夸大行为,他但凡敢拿出来,咱还就不信了,提前整出来那也是很有可能的。

但也从他这句话当中,咱也能明白,这7nm的光刻机,技术肯定会占一块原因,但更大的原因不在技术上。

这就和当年苏联想要整出一台航空发动机,但卡在材料上一样,没法子啦?

那会西方和苏联的关系还没那么僵硬,还能够交流,于是苏联人就跑道英国的地盘购买人家的发动机,当然购买可不是关键。

关键是,还去人家的厂子里头参观,参观就算了,还专门穿一双软底鞋,目的就是踩点碎屑啥的整回去瞅瞅,那参观的队伍里头还有更加过分的,悄么兮的揣了人家一片零件给装口袋了。

回去没多久,材料这关苏联人就跨过去了。

这道理其实是一样的。

当然咱也不能想的那么简单,毕竟要是简单的话,咱早就整出来了,俺只是把这中间的道理给大家伙整明白了。

咱缺少的是时间,一层一层的积累这东西,不论是技术,还是材料,咱底蕴还不够,谁让咱下手晚了呢?

就拿咱辽宁舰来说,航母这东西,咱家以前就没有,但为嘛咱把辽宁舰拉回来,顺顺利利的把东西塞进去就能开到大海上遛弯了?

那是因为,咱最开始的时候,目标就是让海军拥有航母,虽然没有航母,可咱一直在进行技术积累,这底蕴就够了,足够咱把辽宁舰给撑起来。

辽宁舰一出来,跟着有咱自己想法的002航母就出来,但002还是有辽宁舰的影子,可003这完全脱离了辽宁舰的影子,咱想咋弄就咋弄。

这就是技术积累的好处。

您就说吧,前前后后三艘航母,建造的快不快?

咋说呢?荷兰人是挺高兴,一台光刻机能卖一个亿还多的美元,但您要记住了,再好的东西,他生产出来的东西,还得有人用才成。

7nm光刻机整出来的东西是好,但咱被卡了脖子,造出来的东西有足够的人来支撑市场吗?答案是没有!你光靠一个苹果能整出去多少东西?

那么结果呢?市场会决定7nm是否会生存下去的关键,当然这将是一场延时赛,看谁先喊疼了。

他们最好期望,他们喊疼的时候,咱的7nm光刻机还没出来,或者替代东西没有出来。

说道这里估计有人要说了:“你快拉倒吧!人家造光刻机的阿斯麦,压根就是一个组装厂,他是把全世界最最最顶尖的技术整合到一块,装出来的东西,你要整个光刻机出来,你就的拿出最最最最好的技术和人家比,把他们比下去了,你就有可能造出来。人家那是几百年的经验积累!吓到了吧?”

哎!这听的好像很有道理似的。

要俺说,你也别和俺提啥,误差不大于2nm,要在5nm的片子上移动啥的,还有啥软件系统也要纳米级别的。

你要知道,当年咱造原子弹的时候,除了一堆人,和人手一把铁锹,就剩下一片荒芜的戈壁滩,啥都没有。

结果呢?原子弹出来,氢弹出来,而且氢弹这哥们咱是全世界唯一一家可以存储的,其他国家包括美国压根就不会。

从无到有咱都不怕,还怕这个?咱以前拿出一百项东西,全是垫底的存在,现在呢?咱拿出一百项,至少有一半是领先的,再压缩一点四层是领先的,你不否认吧?

这才多少年?你别和俺提啥几百年的积累,这个世界上聪明这东西,咱积累了上下五千年,他们那个国家有这积累。

中国人只要吃饱了饭,还有咱干不了的?

别忘了,之前还有人天天叫嚣什么圆珠笔的小铁球,咱不会造,结果咱整了一锅这玩意,直接就导致了一家造小铁球的厂子倒闭了,因为就这一锅,可以让全世界撑好几年的了,哎!这事弄的,似乎挺尴尬的。

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梁老师说历史


《论语》曾言:工欲善其事,必先利其器。

近日美国虽将华为临时许可延长至8月31日,可其却又出新规,凡使用美国芯片制造设备的外国芯片厂,必须经过美国批准才能进行生产,明摆着美国欲切断华为芯片供应链。

虽然华为自主研发的芯片已有明显进展,可其代加工厂台积电如果被美国新规限制,华为又将面临无芯片可用风险。

而华为如果将芯片业务转向中芯国际,可以中芯国际目前技术水平,生产7nm以下的芯片还有些困难,只能胜任华为中端芯片业务。

有人说如果给华为一台EUV光刻机,一切芯片问题都迎刃而解。深以为然,熟知半导体工艺的朋友,皆知集成电路里的晶体管是通过光刻工艺在晶圆上蚀刻出来的,由此光刻工艺就决定了半导体线路的线宽,同时也决定了芯片的性能和功耗。那么决定光刻工艺的光刻机就成了制造芯片最关键设备。

我国光刻机龙头企业上海微电子设备公司,目前技术已达到28nm分辨率,虽然能满足国内国防与基础建设需要,可与能生产7nm甚至5nm以下芯片的EUV光刻机相比还有不小差距。

而世界上能生产EUV光刻机只有荷兰阿斯麦独此一家。也许有人会说,我们原子弹都能造出来,光刻机还不是小菜一碟吗?其实光刻机还真不是我们想象的那么简单。

原子弹完全可以凭一国之力研发生产,就如印度、巴基斯坦、朝鲜等小国都已是拥核国家,可想而知原子弹研发并非顶级难度。

而光刻机的技术涉及机电一体化、物理、机械、电气、软件和人工智能六大领域,不是一国科技能力能完成之事。

即便如今在世界光刻机领域一家独大的荷兰阿斯麦公司,亦是集多国高端科技之力,由德国企业提供了精密机械支持和光学技术的支持,美国企业提供了光源的支持和计量技术的支持。

阿斯麦公司成立于1984年,原是飞利浦旗下子公司,主攻研发光刻机,一直在光刻机领域处于领先地位。后随着世界对芯片技术要求提高,阿斯麦公司于2013年研发出使用光源为22nm的EUV光刻机,2017年更先进的使用光源为13nm的EUV光刻机研发成功,使7nm以下(一根头发万分之一)制程的芯片量产成为现实。

自此阿斯麦将竞争对手日本佳能与尼康苟延残喘的境地,在45纳米以下制程的高端光刻机市场中,拥有80%以上的市场份额,而在EUV光刻机领域,市场份额已近100%,处于独家供货垄断的状态,成为世界光刻机领域王者之尊,掌控了世界芯片命脉。

由此EUV光刻机作为制造10nm以下芯片必备设备,因其科技高附加值价格一路走高,每台售价竟达到1.2亿美元,还不是谁有钱就可以买到。

荷兰阿斯麦一招鲜赢天下,不管世界半导体三巨头英特尔、三星、台积电竞争多么激烈,只稳坐钓鱼台坐等收钱,因为三巨头谁也不敢得罪阿斯麦。

当然也有公司不满阿斯麦高价垄断,就如三星就曾想靠商业间谍窃取阿斯麦核心机密,却终未能得,反倒被阿斯麦嘲笑将光刻机送到三星手中二十多年,也未制造出自己的光刻机。

于是当2019年,美国曾污称我国某公司盗取阿斯麦EUV光刻机商业机密时,阿斯麦为此并不以为意,只把我国公司当成第二个三星,即便我国拥有EUV光刻机的图纸,也不可能短时间造出EUV光刻机。

常言道普通公司都是被动跟着别人跑,怎么追都追不上,而伟大的公司都是主动求新求变始终跑在别人前面。

实力就是硬道理,我国半导体企业起步晚,如果想跟上阿斯麦步伐任重道远。借人之智完善自己,我们可以从阿斯麦发展理念中汲取经验教训,但也不能一味追随模仿,只有创造出属于自己的芯片制造标准才是王道。

没有伤痕累累,哪来皮糙肉厚,英雄自古多磨难。回头看,崎岖坎坷;向前看,永不言弃。

我相信凭借我国科研人员硬核专研精神与睿智,不久的将来,我们一定能摆脱光刻机与芯片对外国严重依赖,远离无芯之痛。


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