柯洁、常昊、李世石、李昌镐,巅峰时到底谁最厉害?

无眠58308598

这个问题答案似乎是不言而喻的,肯定是李昌镐全盛期最强大,因为在他的全盛期,他一统天下,没有对手,与他能相媲美的只有吴清源了。

李昌镐自从1992年初在东洋证券杯世界围棋锦标赛五番棋决赛中3比2胜老牌超一流棋手林海峰九段、夺得第一个世界冠军后,一直在围棋界占据着绝对的统治地位,直到2006年三星杯决赛1比2不敌罗洗河九段为止,这14年间,他一共获得了17项世界冠军,时至今日,这个世界冠军数的纪录还没有第二个人达到。

我们评价一位领军人物的统治力,是看他在全盛期里获得多少个世界冠军,还有就是对同时代的高手拥有高胜率。在这两点上,李昌镐的统治力绝对最强,因为他对同时代的高手马晓春、常昊、张栩等都拥有绝对的高胜率,动辄10连胜以上,这在吴清源时代,净胜四盘以上是要被降级的。日本“老虎”依田纪基号称是李昌镐的克星,但多年对抗下来,依田纪基对李昌镐的胜率也并未超过50%。

后来的古力、李世石双雄并立时代,即使李世石获得了14个世界冠军,但他的统治力肯定不如李昌镐,因为还有古力的存在。李世石从来没有独自领跑棋坛,最多也是与古力并肩而行,只是稍稍比古力领先一点而已。

柯洁的统治力明显不如全盛期的李昌镐,现在柯洁获得了四个世界冠军,2016年他仅获一项世界冠军,应氏杯、LG杯、百灵杯冠军都旁落,他在国内仅获阿含桐山杯一项快棋赛冠军,名人、天元、倡棋杯、衢州烂柯杯、威孚房开杯、龙星战、CCTV杯等头衔战冠军均被其他棋手夺走,可见,他在国内的统治力也不够。这在李昌镐时代是不可想象的,李昌镐头衔最多的时候高达13个。


天涯棋人

这个问题问的太是时候了,昨天晚上问我都不知怎么回答呢!昨晚之后我明确了我的答案。

我们比较谁厉害,要明确不是比能赢多少目,而是双方的胜率。显然大小李已经走过了巅峰,而柯洁还在攀登。时间跨度不大但是柯洁已经碰不上巅峰的大李了。

首先可以将常昊去掉,他的围棋巅峰期一直被大小李压制。常昊这一代国手,罗洗河,邵伟刚,刘菁等是承上启下的一代,没有小虎辈棋手就没有今天我们围棋的繁荣!

而大小李真的是统治级棋手,特别是大李,就是为围棋而生,看看他的冠军头衔就知道他多厉害了。

然而时代来到了今天,围棋获得了更大的发展,与当年称霸的日本六超,或者韩国的四大天王不同,现在的年轻棋手是百花齐放,他们借助网络获得了比前辈多的多的对局机会。最关键的是,围棋的今天出现了最大的变招,就是以阿发系列,绝艺,地震狗等组成的ai军团对围棋认识的巨大颠覆,如今围棋比赛全是狗招,而ai对围棋的认识更正确已经无需论证了。这样,离狗最近的柯洁实力最强几乎是必然的。但是如果问题条件变为,都和狗学习过,切都在巅峰状态,最厉害的我选吴清源大师。

柯洁是大小李之后的第三个统治级棋手。我一点不掩饰作为棋迷对柯洁的喜爱,从他低段开始,即使当时有930115,有ddcg, 有龙胆等等众多高手,但是只有潜伏让我觉得是未来的希望,我为我的眼光非常自豪!

那么昨晚发生什么了呢?我们知道柯洁战阿法狗三番棋后已经22连了,也许能冲击前辈的记录。但是我们要记住,现代棋坛发展了,一枝独秀比十几二十年前更难。昨晚他在野狐围棋的一句,我觉得我能让职业棋手2子拉开了史无前例的职业棋手间的让2子大战。昨天连看了几盘,激动到晚上失眠,棋局太精彩了,有兴趣的头条有介绍我就不赘述了。感觉柯洁已经人狗合一。特别是第三局让日本六段的那盘,日本六段不像前面两个台北二段还有强硬一下,六段比较本分,一般棋手可能布局都无法展开,大棋渣居然凭借几个劫争将局面打到异常混乱,这盘虽然输了,但是精彩,太精彩!大棋渣的自信技艺豪迈彰显无疑。

如果说人机大战前柯洁对人类顶尖是微弱优势的话,现在要碾压啦!


恁凭正怂

柯洁。其他人都是有苦手天敌的,小特务的苦手,只有阿尔法狗。

常昊,李昌镐比较来说,石佛强是毫无疑问的。李昌镐的强大在于后半盘,尤其是官子,几乎不犯错,说他是当时官子天下第一,这也没啥疑问,就连之前的马晓,在这方面比石佛也弱一些,不过马晓的强大在于,下棋的灵性,飘逸和奇诡,常有神来之手,当年也是倍受老酒鬼加老赌棍藤泽赞赏的奇才,认为还在柔风快枪的老曹之上(李石佛的师傅,吴清源的师弟曹薰铉),当然从战绩上,获得的世界冠军数量上,马晓确实不如老曹,马晓是因为感情问题,还有和他那性格,不如石佛那么执着于棋道,在下棋的天赋上,我认为比马晓高的确实不多,石佛棋才真不如马晓,还有罗洗河那种惫懒的家伙同样如此,罗小猪那种三劫循环弃大龙妙手杀崔毒那种传世名局,就是真实版的珍珑棋局啊,李昌镐是下不出来的,他也不会下到那种局面。

如同赵治勋当年慨叹,我们这辈人,只有武宫正树的棋谱可以流传。但当时六大超一流,武宫正树的当时战绩,确实不如地板流的小林光一和茅坑流赵治勋。

马晓同样如此,棋风飘逸潇洒,才气过人,战绩不如石佛,巅峰期那年,也是神挡杀神,佛挡杀佛。

说李昌镐不如柯洁,在于李昌镐还是有很多天敌的,不是说他走下坡路之后,而是之前。李石佛长于后半盘和官子,可也有很强的弱点,如果碰上大局感出色,前半盘太厉害的人,后边犯错少一点,也足够挥霍。在前期,石佛的苦手是老聂和依田老虎,后边战绩赶上了,主要还是因为,这两个人都老化了,状态越来越退步,老聂和依田,估计是最不服李昌镐的,因为他们知道怎么回事儿,尤其是老聂,下到50-100步之后,昏招迭出,见谁都送,都可以称为自杀了。李石佛如日中天的时候,也还有一个苦手,就是崔毒,崔毒对中国棋手没那么出色,对李昌镐战绩还是很出色的,崔毒是公认的师傅克星,崔毒在国际大赛碰上李石佛,常常被韩国人骂,国内棋战,肉烂在锅里,韩国人也不说啥,国际棋战容易被骂,就是因为因为他容易干掉李石佛,然后再被中国棋手干掉。

所以说,虽然李石佛的冠军远多于吴清源,但李石佛在围棋届地位不如吴清源,不是因为吴是中国人,石佛是韩国人,而是吴清源同时代没有对手,把所有对手降格,吴对围棋理念的贡献,而李石佛,一直有苦手。

小李,是僵尸流,战绩也是极其出色,十五六个世界冠军,碰上巅峰期的李石佛,未必下不过。李世石对大多数中国棋手,柯洁之前,整天比较出色,但也有俩苦手,一个是地板流的陈晓强,一个是谢赫。

我说柯洁是这几个人里面最强的棋手,是因为,他没有什么弱点!各部分都非常出色,也没有人可以称为柯洁的苦手。相反,柯洁是别人包括小李的苦手。

柯洁的外号是特工,更年轻的时候,被称为小特务,这个外号就可见一斑,因为,这个外号,来自那个著名的电影黑客帝国MATRIX,那个令人绝望的特工史密斯!这也是其他人不如柯洁的地方,因为别人还没有资格,叫这个外号。。。

莫欺少年穷,如果没有阿尔法狗,那么小特务柯洁无疑会称霸一个时代,但是,狗出来,让人类很没面子,柯洁赢再多人,又下不过狗,又如何?



柯洁的苦手,不是人类,是那个阿尔法狗,狗把小特务下棋下到下哭。柯洁是悲哀的。

李石佛遇到狗,一点希望都没有,比李世石,柯洁都要惨的多,因为,李石佛所擅长的,并不包括大局感,不在力量,而是后半盘和官子,在阿尔法狗面前,毫无用处。

以阿尔法狗作为老师,给这些棋手的棋力打分的话,那可想而知,李石佛最惨,李世石和柯洁都会比李石佛强。

因此,虽然李石佛冠军多,棋力却不如李世石和柯洁,更何况,在柯洁这么大岁数的时候,同样年龄比较,李石佛的冠军数量还真不如柯洁。


流浪在远方的忧伤

目前大李第一,而且大李统治力超强,八风不动,石佛不是白叫的。

柯洁有望与之争雄,但目前成绩还远远比不上大李的成就。

此外,貌似柯洁不如大李稳定。但考虑到大李时代棋战和各种活动远没有现在多,柯洁劳累远过大李,因此也不能说柯洁就不如大李。就棋风和性格而言,柯洁其实更像李世石,乱战毫无惧色,性格也比较外向。

李世石当居第三,也许有人认为四个人中李世石可与柯洁争第二,但个人认为很难,主要原因有三,第一:同年龄成就,柯洁已经胜过小李;第二:柯洁并无江郎才尽迹象,虽然有人说柯洁参加各种活动较多,但并无损其大赛成绩;第三:柯洁所处的时代比李世石时代机会更多。

常昊虽然也是天赋奇才,耐生不逢时何?无论是对大李还是小李,常昊的战绩均不佳。不免让人产生瑜亮之叹!

纵观近代棋坛,考虑特定历史时代,个人认为吴清源比李昌镐稍胜一筹当居第一,李昌镐第二,期待柯洁能把李昌镐挤下去,但无论是柯洁还是大李,要想超越吴清源的地位几乎不可能。


针锋相怼

说这是一道“关公战秦琼”的题似乎并不妥,毕竟这四位彼此之间都有交集。但要以这几个人的巅峰时期来做比较,比较容易pass掉的是常昊,应该说常昊算是和李昌镐同时代的人物,那个时代是属于李昌镐的,两人的彼此的战绩对比就不说了,在那个时代大部分棋手都很惨,遇到李昌镐赢一盘就算爆冷。勉强能和李昌镐抗衡的也就曹薰铉、刘昌赫、依田纪基。

李世石确实也很强,巅峰时期也是人挡杀人,佛挡杀佛。但李世石在他的时代还是没有表现出像李昌镐那样的统治力。无论是世界冠军数还是与同时代的棋手的胜率都低于李昌镐。李昌镐的时代是一人独领风骚,李世石也许还不能撑起一个时代,提起当年,人们还是喜欢称之为“古(古力)李争霸”的时代。再说一下李昌镐和李世石的彼此之间的战绩对比,2015年两人第66次交锋后李昌镐是35胜,李世石是31胜。所以从多个角度证明巅峰时代的李昌镐应该比李世石还是要强一些的。

下面是最难的比较,李昌镐和柯洁。如果比较冠军数,柯洁明显下风。如果比较与同时代棋手的胜率,柯洁也比不过李昌镐。但棋手毕竟有时代的局限性,毕竟李昌镐的时代还没有阿尔法狗,那个时代李昌镐在围棋界基本就等同于上帝。但现在不同的,围棋的思维方式在发生巨变。从棋的内容上来看,巅峰时期的李昌镐未必能下得过现在的柯洁,但现在的柯洁可不一定就是巅峰时的柯洁。在阿尔法狗的影响下,相信柯洁这一代棋手都能超越前辈下出更“高明”的围棋,从这个角度来讲,“巅峰时”的柯洁必然比李昌镐厉害,但柯洁想超越李昌镐的伟大还有很长的路要走。


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柯洁还年轻,是否到了巅峰不好说。常昊成家之后棋力是下降的,在这几人中应该排最后,他甚至不如同时代的国内其他棋手,高光时刻就那几年,很快就沦落平庸了。二李当中,应该是小李更胜一筹。评判一位棋手,不光要看他的胜率和奖杯,更应该看他对棋界的贡献。比如武宫宇宙流,小林定式,马小飞,老聂的大局观。李昌镐布局阶段一般,还常犯错,强在官子,遇到布局好,官子也强的棋手,他并无优势。小李创了僵尸流,对死子残子充分利用,即便不能起死回生,也利用到了极致,让棋界对死子残子有了更进一步的认识。所以在四人当中,目前应该首推小李,而柯洁还年轻,前途不可限量。


博古斋-郭连合

用nba明星来类比的话,李昌镐就是乔丹,全盛时期无坚不摧,巅峰之长,技术之全面,统治力之强让人望尘莫及。围棋之神,压制了一代人。

李世石就是科比,性格特点太明显,好胜心倔强的态度也是非常令人尊敬,同为历史级别的超巨,他也有很长的巅峰期,获得荣誉比李昌镐少一些。

柯洁就是库里吧,当红炸子鸡,棋风灵动飘逸,人气颇高,但是毕竟还年轻,他还有时间去证明自己。哦对了,他和库里都是从14年开始爆发的,柯洁目前两联中国棋院年度mvp,和库里像不像。

常昊,卡尔-马龙?总之一生都被李昌镐压制,他也获得了很多荣誉,但是他的巅峰和李昌镐重合了。常昊无疑是中国围棋的骄傲,我们不能忘记他。


我真吃过屎

按围棋技术来讲,无疑是柯洁。围棋技术的进步,是一代强过一代的,被alphago三番棋开光之后,柯洁对于围棋的认识高度已经超出了前人,直逼传说中“半人半神”的吴清源了。

从统治力来说,李昌镐是最强的。小小年纪,如老僧入定的修为,加上后半盘技术睥睨天下,任你东南西北风,我自石佛不动心。技术可能不如现在的柯洁,但心态到了alphago的境界,全盛时期的李昌镐穿越到今天来和柯洁下十番棋,说不好会是高川流水克坂田。


褚达晨2

我可以说柯洁还没达到巅峰吗?如果把常昊和李昌镐算第一代棋手的话,那李世石是第二代棋手,和古力是齐名的。柯洁算是第三代棋手,只不过第三代的辉煌才刚开始,还能持续多久,我们拭目以待。

三代棋手分别是70后,80后和90后,基本10年一个周期。正所谓——长江后浪推前浪,江山代有人才出!每个棋手在他们的时代都是天下第一,无出其右。若以得到的冠军的数量来算,李昌镐目前无疑是第一名!若以棋的精彩程度来看,李世石的棋,犹如棋魂附体,最有看点!妙手鬼手,俯拾皆是。李世石那个时代,还没有阿尔法狗,棋手想提高棋力,只能靠自己苦练!柯洁就不同了,阿尔法狗给人类留下了上百局来自未来的棋谱,还有和人类对局的几十局连胜棋谱。。。人类可以有更多的机会学习、领悟这些高深的着法,所以,以对围棋的理解来说,柯洁将会比前面几代的棋手达到更高的一个层次!!!当然,这些高深的棋谱其他棋手也可以研究,大家都在进步!所以,柯洁面临的挑战也更大!

下一个十年,围棋江湖将是血雨腥风的十年。弈海逐鹿,谁是英雄?坐隐论道,谁能笑到最后?弈鹿这里不妨大胆的预言——下一个十年,将会是柯洁的十年。柯洁的巅峰时代,即将到来!!!加油吧,小子!


跟弈鹿学围棋

这个问题首先应该看在其时代的统治力、统治时间和对其他对手的胜率。

从这一点来说,李昌镐是毫无疑问的第一,

首先对同时代所有对手有压倒性的优势,无论韩国国内,还是中日两国无人可以挑战他。这一点李世石已不可能、柯洁还未达到。

其次他保持统治力的时间较长,从九十年代初到二十一世纪初十多年时间。柯洁为时尚早。

最后谈世界冠军,李昌镐最多,李世石其次,但是李昌镐时代冠军头衔没今天的多。比如BC信用卡杯世界围棋公开赛始于2009年,百灵杯世界围棋公开赛始于2013年,梦百合杯世界围棋公开赛始于始于2013年,新奥杯世界围棋公开赛始于2016年。这与中国经济崛起有很大关系。

当然了今天的竞争肯定更激烈,不过像李昌镐这样百年不出的天才肯定获得的冠军更多。


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