蘇27s跟F15c有沒有交過手,誰的機動性更好?

兵器次元火炎焱燚

應該說蘇-27系列跟F-15已公開的較量過至少4次,但都非實戰情況,最貼近實戰的是東亞某國蘇-30MKK對陣日本的F-15J,總體上蘇-27系列佔優

第一次較量,1992年,美國空軍F-15D對俄羅斯空軍蘇-27UB。

第二次較量:2004年美印聯合演習,美國F-15C對印度蘇-30MKI

著名的假球事件,2004年美國空軍派出6架F-15C到印度參加首次美印聯合軍演,演習中F-15C在90%的演習時間中敗於印度的蘇-30MKI戰鬥機,有報道稱印美兩國戰機的獲勝率為四比一。

但後續演習細節曝光後,原來是場假球,規則規定美軍4架F-15C對抗印度12架由預警機、蘇-30MKI、米格-21、幻影2000、美洲虎等組成的混合編隊。F-15C不得使用主動雷達導引頭的AIM-120,只使用半主動雷達的AIM-7,射程被限制在32公里,而印度可以使用主動雷達導引頭的中距彈R-77和米卡。

這次演習之後,大大滿足了印度空軍的自尊心,美國空軍乘勢在國會中宣傳,F-15已經無法對付不斷擴散的蘇霍伊戰機,要求加快F-22和F-35進度,可以說是皆大歡喜。

第三場:2008年,紅旗軍演F-15D與蘇-30MKI

2008年,信心滿滿的印度空軍蘇-30MKI戰鬥機跑去美國參加紅旗軍演,在演習空閒時間,印度空軍飛行員找美國空軍假想敵中隊的約架,進行格鬥戰。

結果是F-15D,在1對1狗鬥中大敗蘇-30MKI,F-15帶4枚導彈、油箱,蘇30除了ACMI(記錄儀)外什麼都不帶。蘇30由於在狗鬥中表現不佳,後來乾脆不玩這個了。講解過程的美軍飛行員,其特別強調蘇-30MKI用矢量推進會造成飛機能量損失,飛機下墜,正好當靶子。F-22矢量推進時也會有問題,但時間短促,只有老手才能捕捉機會。

這次戰鬥比較貼近實戰,但是必須要承認,這場戰鬥對手是414假想敵中隊的超級老鳥,這幫人用F-104和F-5這些老爺機都可以把開F-15的菜鳥們虐的死去活來,並非飛機真實水平的原因。同時以前看到假想敵中隊教官的口頭禪非常有意思:(異型機對抗時)飛行包線圖不會殺人,你要想辦法打敗對方飛行員,而不是飛機制造廠。

第四場:東海上空,某國蘇-30MKK對日本F-15J

這個是2016年該國國防部的官方新聞,6月17日,東亞某國軍隊兩架蘇-30戰鬥機在東海防空識別區例行性巡航。日兩架F-15戰機高速逼近挑釁,甚至開啟火控雷達對我照射。我軍機果斷應對,採取戰術機動等措施,日機投放紅外干擾彈後逃逸。日機的挑釁性行動極易引發空中意外事件,危害雙方人員安全,破壞地區和平穩定。

是不是很給力?對方先發動模擬攻擊,開啟火控雷達照射,結果被逼的扔干擾彈逃逸。誰輸誰贏,一目瞭然,也非常貼近實戰環境。

如果是最早的蘇-27S,跟F-15C交手,除非是浪漫的低空機炮戰,否則蘇-27S很難佔據上風,因為早期蘇-27S航電笨重,結構和飛控有缺陷,無法發揮全部性能,但其後續版本,完全可以佔優。


五嶽掩赤城

2004年2月,美空軍6架F15前往印度的瓜寥爾空軍基地,與印度空軍首次聯合空戰演習。

演習中,美國人駕駛的F15戰鬥機,在90%的演習時間裡,敗於印度人駕駛的蘇-30戰鬥機。美國國內一時輿論大譁,這條新聞同樣在中國國內,特別是在一眾軍迷中引起一片歡呼聲,紛紛展望中國空軍引進的蘇27/30將如何完虐F15。但不久又有新聞說,美五角大樓在美國會作證時表示,此次演習F15的確敗了,因此F15可能已落後於俄戰機,國會應該加大拔款支持新戰機的研發。呵呵,於是所有明眼人都明白,這次演習F15敗在什麼地方了。

(F15)

蘇27與F15都是當時美俄兩國最先進的戰機之一。F15於上世紀六十年代末七十年代初研發,是為了“奪取和維持空中優勢而誕生的戰鬥機”,是專門用於空戰的,1972首飛。蘇27則是蘇聯人專門針對F15研發的戰鬥機,比F15晚飛了幾年,一些性能是有所提高的。

(蘇27)

但是,這兩款戰機卻是從來沒有在真正的戰場上交過手。這沒有什麼奇怪的,因為擁有這兩款戰機的國家,基本都是世界上的大國,這兩款戰機要是打起來了,那就真的是有點世界大戰的味道了。於是,比較這兩款戰機的強弱,就一直是世界各國軍迷津津樂道的話題。

(1992年,F15與蘇27同場表演)

當時雙方約定,這次表演只是常規性的編隊表演,不涉及對抗的內容。但是,在編隊表演結束時,一架蘇27突然尾隨一架F15,並打開雷達瞄準前面的F15,F15發現了異常,立即企圖機動擺脫,但仍被蘇27雷達鎖定二十秒。事後,蘇27飛行員說只是想開個玩笑,此事也是被當時的媒體大肆渲染的。雖然,蘇27有偷襲之嫌,但蘇27的性能還是讓人認可的。

(被蘇27雷達鎖定的F15)

不過,因此就說蘇27勝過F15則為時尚早。作為第三代戰機,F15是參加實戰最多的戰機,這方面以色列空軍最有發言權。F15參加過的有一點規模的空戰,幾乎都是以色列空軍完成的。最大規模使用F15的一次空戰是在1982年6月6日,以色列發動了對黎巴嫩的軍事打擊行動。以空軍一舉擊落80架架敘利亞的米格戰鬥機,戰果是80比0(空戰中,以色列也損失了幾架其他戰機,但F15、F16一架也沒有被擊落),以色列空軍認為F15就是無敵的!此後F15又參加過多次空戰,全部是大勝。

當然,蘇27也參加過實戰。在1999-2000年埃塞俄比亞與厄立特里亞的邊境衝突中,塞俄比亞蘇-27戰機多次擊落厄立特里亞的米格-29戰機。同時,1987年9月13日,在波羅的海巴倫支海上空,蘇27對挪威的一架軍機實施了“空中手術刀”事件,也是震驚世界!

(蘇27在空中用尾翼割開挪威軍機的機腹,震驚世界)


50後男人

(被鎖定的F15D,可以明顯看出翼下副油箱)

蘇27S與F15C並未在實戰中交過手,但是兩者的雙座教練型號蘇27UBK、F15D曾經進行過一次交流。1994年美國空軍的94FS中隊前往俄羅斯進行友好訪問,俄羅斯派出了蘇27UB。雙方各有一名飛行員到對方戰機的副駕駛位置去體驗對方戰機性能,遺憾的是雙方出於機密、安全等原因沒有進行空中格鬥科目,只是進行簡單的編隊飛行。曾經有傳聞說這次交流雙方進行了格鬥科目的演練,蘇27大勝等等,其實很明顯是有人在誤導謠傳,首先進行格鬥演練的話雙方應該派出的是機動性最好的蘇27S、F15C,其次根據有限的照片顯示,F15D一直是掛著2個1800升副油箱飛行,如果是格鬥比拼的話F15D根本不會帶副油箱上陣。真實情況是F15D與蘇27UB編隊飛行時,俄羅斯飛行員駕駛蘇27UB突然繞到F15D身後,而F15D飛行員發現被蘇27UB鎖定後,開始機動擺脫但是沒有成功,整個過程持續了20秒時間,而且是在F15D掛2個副油箱而蘇27UB空載的情況下,並不能說明2者誰機動性好。

(蘇27S的空重高達16.8噸)

真實機動性的話F15C明顯優於蘇27S,蘇27S由於採用了寬間距發動機佈局造成滾轉慣量巨大,而又因為機翼剛度問題被迫取消了機翼外端的副翼舵面,造成滾轉力矩偏小,這兩個因素加在一起讓蘇27S的滾轉性能極差。而可控攻角方面蘇27S也是因為機翼設計敗筆,造成翼尖翼跟氣流發散不同步,可控攻擊只有28度,而F15C的可控攻角可用達到40度。垂直機動方面蘇27S更是完敗,蘇27S的空重高達16.8噸,而F15C只有12.9噸,蘇27的AL31發動機在海平面高度0.6馬赫速度時只有120千牛,而F15C的F100PW200發動機可用達到106千牛,兩者垂直機動時蘇27S受制於機體重量過大而無法與F15C相比。

(F15C擁有優異的垂直機動性能)

水平機動方面雖然蘇27擁有更優秀的氣動佈局,但是過高的翼載還是影響了蘇27的水平盤旋表現,而F15C看似不起眼的氣動佈局其實設計很有功底,亞音速升阻比達到了11,僅僅略低於蘇27S,而F15C經過修型的NACA64A-203機翼,在正常機動狀態下可以接近前緣機動襟翼的效果,並且減輕了機體重量。水平機動總的來說F15C持續盤旋由於蘇27S,只有在0.6馬赫以下的速度時蘇27的水平持續盤旋性能佔有,而瞬間盤旋方面兩者半斤八兩。

(眼鏡蛇機動)

蘇27S之所以被很多人認為機動性好,很大程度上是因為著名的“眼鏡蛇機動”,這個機動正是蘇27S可控迎角差的表現,蘇27S在超過可控迎角時,不受控的抬頭力矩會讓機頭迅速抬起一直到110度的迎角時戰機才會恢復控制力,此時飛行員迅速將飛機改出就完成了眼鏡蛇機動,這個機動不但要求蘇27S處於空掛的非戰鬥狀態,而且進入前先需要飛機保持平飛速度維持在400千米左右,根本不具備實戰價值。而美國早在上世紀60年代就由博伊德駕駛F100“超級佩刀”發明了這個動作,西方飛行員將之稱為“平底鍋煎小鳥蛋”,瑞典的薩博35同樣可以做出類似的機動動作,但這個動作並不能代表機動性好壞。


軍情解析

真實數據美國肯定有,因為美國買到了蘇27,但是不公開測試數據。

國內現在兩派打嘴炮呢。輸的不是說故意的,就是不可能輸。輸也是帶著副油箱呢。

我就有點不明白,如果確實發生過比武,幹嘛要帶副油箱?這麼明顯的不公平雙方竟然接受了!這不是看不起對方嗎?

如果雙方無異議就說明是公平合理的。

我相信雙方是勢均力敵的,即使性能有差別也不大,也許各有所長。除非當初設計蘇27的時候蘇聯間諜搞到的數據是美國方面故意造假。

按照wikipedia網上數據,

蘇27作戰重量23430公斤,機翼面積62平米,發動機推力122.6千牛。翼載378,推重比1.07。爬升率300。此時機內56%油,無外掛副油箱,4枚R27,2枚R73。

F-15作戰重量20200公斤,機翼面積56.5平米,發動機推力105.7千牛(F100)。翼載358,推重比1.07。爬升率254。此時機內滿油,無外掛副油箱,4枚麻雀,2枚響尾蛇。

蘇30MKI作戰重量26090公斤,機翼面積62平米,發動機推力122.6千牛。翼載401,推重比0.96。爬升率>300。此時機內( )油,無外掛副油箱,。

總體上應該不相上下。飛機設計就是在性能參數中取捨求均衡。有一項指標好,就有另一個指標差。除非一方技術全面領先另一方。後期發動機都有所變化,這個就不好再說什麼了。起碼關於副油箱的事另有隱情。

我認為蘇27差在電子設備上,導彈應該差不多 即使蘇式導彈笨重一點。飛機方面討論的過細就沒必要了。按照性能,F4F野貓根本不是零式的對手。蘇-27和F-15應該是朝鮮戰爭以來雙方飛機性能最接近的。


天明遙遙山海關


蘇27和F15在肯定交過手的,比如現在的敘利亞就可能有交手,只是這個事秘而不宣,我們不知道結果而已。

至於作為戰場的對手,沒有過,科索沃戰爭南聯盟裝備最好的還是米格29,不過米格29可謂慘敗,這倒不一定是米格29飛機不行,而是體系作戰預警機在很遠的地方就盯著你,優先發現目標非常作用。


後來伊拉克好像有裝備米格29吧,記不清楚了,但是沒有任何戰果。至於蘇27和F15的對抗,美國曾經和印度蘇30有過交鋒,好像是美國F15慘敗,被刷了個0:8。

還有美國自己就有一架蘇27,是找其他國家買的,專用用來搞對抗訓練,蘇27性能美國很清楚,當然F15性能俄羅斯也很清楚,機動性蘇27佔優,局座曾說:“三代機裡面,蘇27系列的戰鬥力機動性是最好的。”而體系作戰美國肯定佔有絕對優勢,如果兩個交鋒,我看好F15,如果兩點單挑,我看好蘇27。


狗刨電競

不好意思,F-15輸了

他倆見面的機會還真不多啊。這圖不是P的

事情的背景是這樣的: 1995年,為加強俄、美雙方空軍的交流,通過軍事協商,美國派出駐德空軍的兩架F-15飛機飛往莫斯科郊區庫賓卡空軍基地與俄空軍蘇-27進行技(戰)術對抗。

在對抗的第二次測試中出現了神奇的一幕:空戰開始後,蘇-27全加力狀態,急上升戰鬥轉彎,改出後作水平S急轉,一直保持著較大速度,F-15做第二個動作後就跟不上,此時蘇-27已消失得無影無蹤。擔任裁判的F-15也無法看到其蹤影,後在俄空軍地面引導下才集合返航。

蘇-27被譽為空中手術刀,機動性可想而知

因為根據以往經驗,蘇俄的戰機一般都比美國的出來的晚,如米格-21晚於F-104三五年,米格-23晚於F-4六七年,蘇-27、米格-29晚於F-15、F-16約十年,但其飛機往往是緊盯美機的數據,其實是以美國的武器為目標。

蘇-27本來的設計目的就是為了打敗f-15,所以這是很正常的, 這是我個人的理解。


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