《亮劍》中如果是孔捷指揮獨立團,能打下山崎大隊嗎?

北漂白白

打不下來,《亮劍》中李雲龍能取得李家坡戰鬥的勝利,並非獨立團的戰鬥力如何鶴立雞群,比武器比火力獨立團是拼不過程瞎子772團的,那可是八路軍最早改編的16個主力團之一,老紅軍的底子,程團長連續進攻了八個小時不能得手,如果不能智取,獨立團上去也是白搭。


根據八路軍老兵的回憶,日軍作戰時槍炮聲聽起來一點也不密集,但是身邊的戰友卻一個個倒下,這就是老鬼子的“精準射擊”造成的。而李家坡(關家堖)的地型特殊,二面絕壁,一面坡陡,只有一個方向寬不過20餘米的道路適用於步兵衝鋒,日軍一個大隊的兵力兵器完全可以進行火力封鎖,八路軍空有絕對優勢的兵力卻不能展開,萬餘人只能添油式的仰攻,這是兵家大忌。

山崎大隊其實是由日軍駐山西運城的第37師團抽調兵力臨時組建的,下轄三個步兵中隊和一個山炮中隊(參戰山炮三門),根據日軍中隊的標準武器配備,山崎所部大約有20挺左右的“歪把子”輕機槍和18具擲彈筒,至少4挺“九二式重機槍”(沒有機槍中隊),如果再有迫擊炮小隊的加強,以及充足的彈藥(日軍可以空投)和有利的地型,缺少炮火的八路軍啃起來非常吃力。


所以真正起決定作用的是李雲龍土工作業、縮短攻擊距離的辦法,而不是誰來指揮的問題。

孔捷是個中規中距的指揮員,他不會也不敢像李雲龍那麼胡來或抗命,當然欠缺的也是李雲龍的“小聰明”,意即戰場上應變能力較差,這從他被免職的“楊村戰鬥”就可以看得出來,如果是他指揮獨立團攻擊李家坡,免不了還是走772團的老路,而光靠勇敢是不能消滅山崎大隊的。關家堖戰鬥中,兩位元帥都因為是否繼續攻擊吵起來了,可見八路軍犧牲之巨大。



尤其是像772團這樣的老紅軍隊伍,是絕不能這麼硬攻山頭拼消耗的,八路軍後期新組建的團級建制,許多就是從772團這樣的老部隊中抽出一連甚至一排為基幹擴編的,李家坡一戰772團傷亡近半,這已不是該團損失重大的單純問題,損耗的是紅軍百戰精英,重創的是萬里長征走過來的種子隊伍,也因此在我軍戰史上爭議較大。

只要部隊能在最短的距離和最短的時間內衝過日軍火力封鎖區,八路軍人數優勢便可以發揮出來,先飛過去3600顆手榴彈,不管日軍的拼刺技術多麼強悍,已經被圍攻時久的山崎大隊有生力量折損也是不輕,500多人能提槍的將不足半,1000多人的獨立團肯定有把握利用近戰和肉搏戰消滅敵人,打巧仗而不蠻幹,恐怕是李雲龍和孔捷的根本區別。孔捷外號叫什麼來著?孔二楞子!顯然勇敢有餘,機智不足。



林彪元帥打完平型關戰役後很是興奮,致電軍委要求“再打一二個類似的戰役”,被軍委及時制止了,平型關傷亡了600多名老紅軍,這是無法彌補的損失。


度度狼gg

首先可以肯定,能當上團長說明孔捷確實有過人之處,至於問題中的答案,客觀來講,能打下來!為何,各位請坐,且聽我慢慢道來。

其一:放觀整個抗日戰爭史,李雲龍團也不過是八路軍隊伍中平凡的一支。再來看當時的戰鬥情形,程瞎子也不是打不下來,而是進攻不利才被換下來,如果就在當下換上孔二愣子的話,也可以打下來,只不過代價要高一點。

其二:當時孔捷正因為打了敗仗被貶,是戴罪立功之身,一口氣正憋在胸口呢,而且看著前面打仗,心裡這個滋味。這個時候如果孔捷去指揮,無疑是一隻被激怒的老虎出擊,志在必得!

其三:此時的日本人已經被包圍,如馬謖守街亭,必敗!我軍客氣說是士氣正盛,敵軍士氣正衰,加上程瞎子的衝鋒,換誰上去其實都是痛打落水狗,都沒多少懸念!

其四:亮劍主要講述的就是李雲龍的主角光環,戰略優點被放大,所以孔二愣子註定只能給李當配角,客觀來說,此次只是八路軍一個平常的關門打狗,換成老孔,一樣能幹死他狗孃養的,只是時間快慢的問題而已!

其五:老孔雖然號稱孔二愣子,其實人家是很善於夜戰,也就說攻擊力還不錯,每個人打仗的風格不同,李喜歡投機倒把,但孔二愣子也不錯,雖然有敗,但是人家遇到的怎麼也是鬼子精銳,而且是偷襲,在這種沒有情報的情況下,敗只是順理成章。

綜上,個人觀點是能打下來,各位大神有不同觀點,留言區糾正,虛心求教。分析不夠透徹,略顯粗糙,不喜勿噴,謝謝平臺,謝謝閱讀!


鑫溢文化傳播

孔捷指揮獨立團,同樣打不下山崎大隊。

原因如下:

一,打山崎大隊,有兩個關鍵因素。

第一、時間緊迫。山崎這個老鬼子,腦子轉得不比李雲龍慢。他原本是迷路了誤入根據地腹地,卻乘勢制定了”中心開花“的戰術。以自己為誘餌吸引八路軍主力,然後由其餘掃蕩部隊在最外圍形成一個更大的包圍圈。

一舉消滅晉西北的八路軍。

對八路軍來說,時間極其緊迫。旅長臨時換下772團,不僅僅是因為772團傷亡較重,更重要的是時間不多了。鬼子大部隊接到消息之後,已經開始集結合圍。

2、地形優勢。山崎大隊佔據李家坡,居高臨下構建工事,正面是一馬平川而且沒有遮擋,並且寬度有限,無法大規模展開集群衝鋒,只能正面強攻,這就變成了添油戰術。在山崎大隊的火力籠罩之下,傷亡必然慘重。

二、孔捷的打法,和772團沒有區別。

此戰破敵的關鍵,是能夠接近敵人。

772團連續發起七次衝鋒,卻無絲毫建功,猛則猛矣,但是再打下去編制都沒有了。完全是在拿人命在填。

當火力和地形優勢被髮揮得淋漓盡致時,人數上的優勢和戰鬥意志未必能夠起到多大的作用。

孔捷號稱”孔二愣子“,可見也是個彪悍的人物。但孔捷再猛,未必猛得過程瞎子。

旅長換下772團,就是期待李雲龍能夠想出辦法來。

三、旅長能否給予炮火支援

未必!

李雲龍採取土工作業,讓旅長看到了希望,也讓山崎感受到了危機,勝機已現!所以旅長說不過了!把炮彈都打掉。一陣炮擊,掩護了李雲龍,把山崎揍得灰頭土臉。

旅長肯定沒有多少炮彈,只能用在刀刃上。平時也當寶貝一樣。人家是因為看到了勝利的希望才忍痛炮擊的。所以說”他孃的不過了!”

再者,以旅長的炮火持續能力和炮火密度,實施壓制的時間不足以完成整個衝鋒過程,在常規的衝鋒下,於事無補。

否則,當時老總的鼻子都氣歪了,下命令一定要把狗孃養的山崎大隊幹掉,真要能打下來,旅長會不捨得?

最終,還是李雲龍想出了土辦法,一舉殲滅了山崎大隊。

這一仗,鼓舞了戴罪立功的獨立團的士氣,也讓孔捷官復原職!所以孔捷才會感激地說:你搭臺,讓咱唱了場好戲啊!


脂肪故事

1、不可能!原因如下:1、對的人做對的事,只有李雲龍才能幹掉山崎大隊這種難啃的骨頭;2、別人上去過,事實證明不行;3、孔捷的個性適合打穩健的仗,打不了出奇的仗,性格決定命運,這話有道理;4、孔捷當時的狀態是急於打一場翻身仗,來洗刷自己的恥辱:;急於求成,反而壞事;5、李雲龍打仗,不打賠本仗,必會精心算計,連排長會議就可以看出!

2、孔捷也能攻下來山歧大隊,但傷亡會很大,與日本特戰隊交手反應遲緩可以看出!

3、個人的一直淺見,不當之處敬請諒解!


山西太原武建東

其實,對於《亮劍》中打山崎大隊的爭論,都是被電視劇中的主、配角的形象給誤導了。網上爭論八路軍的一個主力團,能不能打下日軍的一個大隊,也是被所謂的日軍的人數編制給誤導了。

要知道,《亮劍》中的山崎大隊,是誤入根據地,並不是拉出來,去參加什麼戰鬥或者戰役。也不是網上所論證的,日軍甲種師團下的,一個上千日軍的大隊。《亮劍》中的山崎大隊也就五百多人。要不,旅長會只用一個人數和日軍差不多的主力團,去圍殲日軍一個上千人的大隊?打遭遇戰還差不多。

再說772團是八路軍的主力團,在國民革命軍的編制之列,武器裝備由國民政府配發。就是說,不比晉綏軍的差。而李雲龍、丁偉、孔捷的獨立團、新一團、新二團,只是八路軍的內部編制,國民政府只承認是抗日武裝,不承認正規軍編制。武器糧餉得自己解決。從裝備上來講,如果不是小說,李雲龍、丁偉、孔捷的團,比772團要差一大截。

這就是旅長用772團,不用李雲龍的原因。

再說抗戰之時,國共並肩作戰。八路軍一共才幾個主力團?團長能不是軍中的頂尖人物?程瞎子的作戰能力只會比李雲龍高,不會比李雲龍低。

殲滅一個作戰狀態下的一個日軍大隊,得主動出擊,包抄圍困。對於八路軍的一個團來說,能把山崎圍困在李家坡,已經不是件容易的事了。這充分說明了程瞎子的戰術水平和作戰能力。如果不是有大批日軍來援,情況緊急,等天黑下來,這個山崎就是成瞎子的菜。


中途換將,772團至少已經消耗掉了山崎的50%的戰力。換上去八路軍的哪個團,有旅部的炮火支援,都能打下來。

如果獨立團讓孔捷指揮,或者是後來孔捷的新二團,打山崎都不會費太大的力氣。這從李雲龍打平安縣城時,孔捷能阻止日軍兩天兩夜,最後還能反擊,說明孔捷已經把日軍的增援部隊打垮了。要不,他哪來的底氣反擊?

不過,電視中李雲龍的土工作業是個亮點,不知孔捷能不能想到?


燕北林叢

孔捷這個人,勇猛、正直、有熱血,是條漢子,但是他身上的缺點也很明顯,那就是做事情就是太認真,太較真,這還是比較好聽的說法,要是難聽一點,就是頭腦一根筋,認死理,不會變通,抓不住主要的點。

講兩個例子來說明一下。

第一件事就是孔捷在與李雲龍討論遭受到日本特種部隊的襲擊的時候,孔捷對李雲龍說:“我們的戰士都是正面中彈,沒有一個是後背中彈的。”事實上,在八路軍總部差點遭受到滅頂之災的時刻,孔捷的關注點還在為自己犧牲的戰士們叫委屈,卻沒有意識到戰場上的轉折點已經來臨,隨著抗戰進入相持階段,日軍已經從大兵團作戰轉向特種部隊的定點突襲。而李雲龍就第一時間意識到了這點,談話的重心馬上就轉向了日軍留下來的鋼盔,作戰方式等細節。而孔捷在部隊失敗後這麼場一意識到這一點。

第二件事就是李雲龍再把孔捷留下來當副團長的時候,孔捷拿了一把大刀找到李雲龍就要剁自己手指頭,說不能欠人家的情。一個小班長或者小連長做出這樣的事情可以理解,可是孔捷那是一個團的軍事主官,放在建國後那就是將軍,做出這樣的事情,實在是不理智。

所以對於孔捷的利用,可以去打伏擊,可以去堵槍口,可以去打阻擊,可唯獨不能派去攻打山崎大隊這樣的狡詐而又強硬的硬骨頭。因為你但憑著一腔熱血,不講戰術地往上衝,最終只能是落入了敵人的圈套。


老秦來煮歷史百味

就這個問題,我個人來說,拋開主角光環來說,如果是孔捷指揮獨立團就算能打下山崎大隊,傷亡也必定不小。

孔捷作為八路軍在晉西北的鐵三角之一,與丁偉、李雲龍互為犄角應該是有其過人之處的,從開篇的獨立團以及之後新二團在戰鬥實力上也是比較強悍的,孔捷也經常是親自上陣殺敵,可以說是優秀的指揮官。

但為何我說孔捷打山崎的代價會非常大呢,(山崎大隊被殲滅是必然的)主要從兩個方面來說,從山崎大隊方面來說,雖然已經被包圍,但指揮官和士兵的戰鬥力仍然十分強悍,共事堅固、武器彈藥充足,並不是一塊容易啃的骨頭,這也是程瞎子的772團在付出不小傷亡的代價下仍然沒有攻克的原因之一,第二方面從孔捷來說,孔捷的軍事素養比較程瞎子會高出一些,但並沒有特別的大的差距,而在最後拼消耗的話,肯定是可以殲滅山崎大隊的。

那麼孔捷與李雲龍的差距在哪兒呢?關鍵在一個“活”字,李雲龍打戰向來是不拘一格,旅長的話說的很對,李雲龍打戰鬼點子多,靈活機動,孔捷帶兵特點是穩重有餘、靈活不足,李雲龍在攻打山崎時,果斷放棄了常規的攻堅戰,確實非常靈活,這也是李雲龍軍事素養特點。

晉西北鐵三角中,李雲龍可以佔一個活,孔捷佔一個穩,丁偉佔一個全


寶二爺搞機

打不下來,而且還有可能失敗。上面幾位說哀兵必勝指的是有必死的決心,但要看客觀條件。電視裡說山崎所佔領的地形不利於我方部隊大面積展開,一個連一個連的上實際上是添油戰術。而孔捷善於決死戰這一點從打平安縣城的打源就能看出來。也就是說孔捷善於正面作戰而沒有奇招。而李雲龍善於出奇也善於正面防守比較全面。土工作業就屬於出奇制勝。再來說說山崎,山崎的作戰任務是防守待援。所以不急於突圍,防禦工事做的很紮實。這也不是守街亭。因為持久戰不利於我,待敵援軍趕到我軍會陷入內外夾擊,必敗。也有人說外圍有打援的,但當時日軍的武器裝備和戰鬥力是我方不能相比的,如果持久打援,我打援部隊必將消耗殆盡。也許你會說我胡說,但我們反過來想如果我們打援必勝那麼日本不是早輸了嗎?何至於等美蘇出手?


用戶61437952234

打不下。從獨立團的戰鬥力來看和李雲龍之前的新一團來說,裝備差了好大了一截。劇中李雲龍去找後勤部長用鬼子軍刀換手榴彈的時候,回來兩個搬箱子的士兵說過“我們獨立團從來沒有那麼闊過”也就是說孔捷的獨立團和李雲龍之前新一團在裝備上存在差距。

那麼在看這場戰鬥李雲龍取勝的關鍵在於土工掘進,然後在短時間內扔完3600顆手榴彈。然後士兵衝鋒準備白刃戰,同時炮火支援也取到關鍵性的作用。這個是李雲龍出其不意的打法,也是他獨特的戰略方式,也符合他的性格,就類似打坂田聯隊一個道理,鬼知道他會指揮士兵從正面衝鋒。但是孔捷不同,孔捷性格屬於四穩八平類型,從他撤職這個問題上可以看出來。雖說是突襲並且夜襲,同時短兵交火對方迅速撤離,不和獨立團有任何糾纏。從這個問題上,可以看出孔捷部隊存在機動性差,部隊反應慢等弱點。

那麼如果孔捷去打山崎大隊會採用什麼戰略呢?進攻方式可能會771團的打法,那麼能大下嗎?在不考慮傷亡的情況下,肯定是可以打下的。但是一戰下來估計獨立團傷亡也很慘重,雖說前面有771團在前面的鋪墊,但即使這樣在李雲龍指揮獨立團去打下山崎大隊傷亡也不小,所以在不考慮傷亡的情況下,孔捷是可以打贏的。但是,按照當時指揮體系來看,指揮官肯定不允許一直部隊在這樣的戰略前景下把部隊打完,這樣傳出去肯定掀起軒然大波。而且,支援山崎大隊的外圍也打得很激烈,所以速戰速決才是王道!無論是孔捷還是李雲龍,這場戰鬥必須以速戰速決的方式解決,所以在這個基礎上判斷孔捷指揮獨立團是打不下山崎大隊的,可能中途也會被替換下去!個人看法,有啥問題不


小普

必勝,道理很簡單“哀兵必勝”,從獨立團遭到山本突襲之後,整個獨立團都充斥著恥辱和復仇的心裡,如果沒有李雲龍的到來,孔捷也會同樣吸取教訓和經驗,整頓軍備,待來日報仇雪恨,正如李雲龍在南京軍事學院的畢業論文題目一樣,軍人的精神!這是鴻觀的看法,回到戰鬥上來說,當時山崎被圍正如平安縣城被圍一樣,四面八方也有部隊救援,八路軍同樣兵力有優勢,山崎大隊經過陳瞎子的幾輪攻擊不說如陳所說的那樣傷亡過半,但至少傷亡三分之一是有的,彈藥消耗的所剩無幾,山崎大隊總兵力五百多人,傷亡了三分之一剩下三百多人,而獨立團在李雲龍殺豬組建特務連的時候報了人數1000多人,而這一千多人是抱著滿腔的怒火和必死必勝的決心來到戰場的,即使付出再打的傷亡,遇到再多的困難也不會放棄一雪前恥的機會


分享到:


相關文章: