大清亡了真的對百姓有利嗎?

wobushinv

大清滅亡對中國來講是把雙刄劍。正如李鴻章講,[一代人只能做一代人的事情]慈禧的當政從咸豐死後讓中國經歷的變革充滿坎坷。不能否認的是這個老太婆在堅船利炮的轟擊下還是無可奈何地接受了現實。允許補鍋匠李鴻章所代表的“洋務運動"把西方先進的工業技術給引進了中國。上海與天津的成功樣板離不開這個僵化,又臭又硬的老太婆的默許!開埠不是件容易的事。喪權辱國只能怪集權專制下既得利益集團的固化思維與墨守成規!直到今天大清的幽靈彷彿還在飄蕩。

李鴻章一直被斥責為賣國賊!這的確冤屈死了這位偉大的先賢!是他放眼看世界。讓蠻夷的淫工巧技進入中國。是他與盛宣懷等人讓上海成為中國第一座工業文明搖藍。可以說沒有李鴻章,中國的鐵路,火輪船,採礦,冶煉鑄造及軍火機械工業不會誕生。歷史地,公正客觀地看待歷史人物才是正確的人文史觀。

近三百年的統治,清王朝早已被漢文化荼毒!從乾隆起中國歷史文化發展開始步入歧途,八股與文字獄讓中國陷入文化大倒退的時代。與此同時在地球的另一邊卻誕生了另一個偉大的國家,美利堅。華盛頓的出現讓乾隆黯然失色。大清帝國正是從乾隆開始腐敗加速走向衰敗!到道光年間早已是貪腐成風,謊言成箴!上上下下鬼話假話一片。以致一代不如一代。直到光緒皇帝在維新派的支持下想效法日本明治維新搞君主立憲。都被慈禧為首的頑固守舊勢力血腥鎮壓!

大清亡了!到底亡在什麼地方?以史為鑑。大清亡在不思進取!不思改革!不肯也不敢觸動既得利益集團的根本利益上。王,公,貴族的既得利益集團不肯主動退出歷史舞臺,還權於民!以慈禧為代表的守舊勢力害怕的正是立憲後的皇家權力被剝奪!我們回顧清王朝最後這段歷史主要就是實現君主立憲後各級政府主官不再由皇帝任命而改為總理內閣制和人民選舉制!這樣一來,清庭也就失去了所有權力!只保留一個皇帝虛名。無論如何都是葉赫那拉氏所不能接受的。

所以大清最終還是沒有保住江山,大清終於亡了!歷史就是這樣無情。改朝換代似乎成為中國歷史的魔咒!

創作於2018.7.3.山西太原


晉A閒雲野鶴

那得看百姓是生活在哪個時代,大清亡後二十年還是亡後二百年,老百姓的感悟肯定不會一樣。

每次朝代更迭的副產品就是老百姓的心態轉變,戰亂的背景通常使他們懷念前朝的穩定,前明的半壁江山也好,前清的萬國賠款也罷,能從自家的土地上繳足稅收地租之後,老婆孩子的碗裡有口吃的,能不造反就不造反,相比紛爭的亂世,之前那種穩定值得懷念。

王朝的歷史大多不是比好,而是比濫,誰比誰更好,可能老百姓說不太準,誰比誰更濫,老百姓心裡門兒清。

把每個朝代比成五個檔,每個朝代在一檔起步的時候,懷念前朝是主流,前宋和前明的遺老與壯士在這一檔期獲得過很多民間的支持。換上二檔三檔,王朝進入平穩階段,變得比前朝的五檔期還要穩定,反元復宋、反清復明的口號便不再吸引人,遺老嘆著人心、隱入山林。四擋的時候司機都能夠開小差了,憑藉著慣性這車也開的很溜,儘可以抽根菸、走個神消遣一下。到了五檔,表面看來風馳電掣,假如司機也搞不懂前方路況,稍不留神就會出事故,剎車不靈翻了車,老司機假如沒死,或者死之前最後一個念頭,肯定是埋怨剎車系統。

百姓的民心就是剎車片,老司機作為駕馭者,如果把民心視若無物,動輒踩急剎車,民心便會磨損嚴重,時間久了,就會給老司機甩臉子。車能載人、也能殺人,翻車死了再埋怨這一屆剎車片不行,沒這道理。

大清之亡,表面在於有經驗的老司機慈禧沒有培訓出一個合格的接班司機,實際上剎車片早就磨禿了,何止如此,動力、減震、照明、爬坡、防撞、排放,全部系統都出了毛病,大燈滅了、雨刷停了、備胎丟了、玻璃碎了、外殼破了,只剩下一個移動的空殼。

大清一倒,肇始的民國給換了發動機,外部粉飾一新,唯一就是沒裝GPS,悶頭瞎竄;換的零件都是好零件,進口的進口、國產的國產、但都不是原廠配套,也沒走的5S店;這都還好,司機卻老換;這倒也罷,還有個副駕在旁邊總喋喋不休,後座的熊孩子甚至也搶方向盤!

這車的結果還能有個好嗎?也無怪乎,穩定性不如大清的第五檔期,老百姓甚至還懷念前朝呢。

從長遠來看,經濟發展的不妨慢一點,方向感一定要掌控好一點,車體框架可以再堅固一點,中華民族最不缺少的就是時間,我們五千年都那麼慢悠悠的過來了,成功?我們才剛上路呢!


歷來現實

清朝滅亡從長遠來看對老百姓絕對是有利的,專制體制到了清末已經持續了兩千多年,其運行已經出現了很大的阻礙,並且其內部機制到了清朝最後幾年已經完全崩壞,清王朝的滅亡在當時看來只是時間問題。不過從短期來看,特別是民初的混亂局面來看,清王朝的驟然滅亡對於尚未完成政治、軍事整合的各省來說未必是一件好事。

專制體制在中國走向滅亡是歷史的必然,到了清末的時候,各種新興因素都已經開始出現,越來越挑戰清王朝的專制體制。清王朝內部的幾次整合也是失敗的,讓清王朝繼續存在下去的話,只會進一步阻擋新興生產力的發展,老百姓在很大程度上還是隻能生活在超級穩定結構當中,吃不飽、穿不暖依然會是一個絕大的問題。因此,只有清王朝滅亡了,才能最大程度上解放和發展生產力,新興事物才能繼續蓬勃發展,老百姓才能從其中獲利。

但是1912年清王朝的突然滅亡,也留下了一些後遺症,因而也成為民國初年老百姓民不聊生的一個遠因。清王朝的突然滅亡導致中國開始失去政治上的權威和重心,袁世凱雖然在兩三年的時間裡面充當了這個權威,但是隨著袁世凱的死去,整個中國的秩序又陷入了混亂。民國初年大大小小的軍閥戰爭多大幾千次,老百姓叫苦不迭。因而,清王朝的突然滅亡留下的權力真空也給後來的老百姓帶來了災難。實際上,清王朝滅亡後留下的權力真空是有辦法彌補的,民國初年的政治如果真的朝著和解、法制化的方向發展,或許後來的悲劇都可以避免。


青年史學家

“興,百姓苦,亡,百姓苦!”——張養浩的《山坡羊·潼關懷古》。

歷朝歷代,朝代興替無數,但是真正造福百姓的,又有多少呢?

所以我們可以得出結論:

清朝滅亡,對老百姓而言,真的不會對百姓有利,真的不會!

那麼,清朝滅亡會給老百姓帶來什麼呢?“靜Yes”認為有以下幾點:

1、戰火不斷,民不聊生

幾千年來,中國老百姓追求的無非就是四個字:“小富即安”。有自己的幾畝地,老婆孩子熱炕頭,這是中國老百姓的最理想生活。

然後一聲炮響,辛亥革命爆發。

今天的我們,看辛亥革命,推翻了清朝的統治,可謂居功至偉。但是對於普通老百姓而言,戰火會無情地吞噬一切對生活的美好幻想,從此再也不能日出而作日落而息。

所以,辛亥革命,打碎的不僅僅是清政府,還將百姓的生活打破了。

有人說,清朝晚期割地賠款,最後的負擔還要加在老百姓頭上,所以推翻清政府就是解放了老百姓。

然後呢?中華民國成立後,承認和列強的條約繼續有效。中國對日本的賠款一直到1938年中日開戰。

百姓並沒有因為清朝滅亡而擺脫壓迫,反而更加嚴重。如果和平年代,老百姓勉強可以種地維持生計,那麼,革命爆發,這點希望也不復存在。

你說,清朝滅亡對老百姓有什麼好?

2、軍閥混戰、政出多門

如果說清政府完全淪為列強的狗腿子,成為壓在中國百姓頭頂的一座大山,那麼清朝滅亡後,這些大山就一生二,二生三,成為多座大山了。

辛亥革命的成功,實質上是列強之間相互博弈的結果,博弈的結果就是清政府作為列強的狗腿子灰飛煙滅。然後呢?

然後列強親自擼袖子上,扶持各個軍閥,在中國形成北洋軍閥割據的危險局面。

而作為列強的代言人,軍閥之間必定不能相安無事,打仗是常事,是家常便飯。所以清朝滅亡後,中國隨即進入北洋軍閥割據的時代。

而軍閥混戰,除了打碎了小農經濟的美好願望,更產生了海量的軍費負擔。要知道,軍閥打仗需要錢,需要人,這些從哪裡來,從老百姓中來。

有些軍閥為了獲得優勢,不斷拉壯丁加入軍隊,社會日益凋敝。而為了湊軍費,這些軍閥更是無所不用其極,他們預支百姓的稅收,在1920年就收到了1960年。

但即便如此,也不能改變中國軍閥割據的局面,相比於統一,列強更希望中國永遠四分五裂下去。

所以,雖然清朝黑暗無光,但清朝的滅亡,對於老百姓而言,絕對不是好事。

多有疏漏,煩請斧正!

我是“靜Yes”,一個愛好歷史的妹紙!期待關注!


靜夜史

關於這個問題得區分看待,對待是百姓有利有弊。



先說說當時的百姓

雖然都說打破封建專制對待百姓基本無所謂,還依舊存在封建地主的關係,但是有一點卻實實在在的變化了,從此之後除了父母恩師之外不用對任何官老爺下跪了。最起碼在名義上進步了太多。

從此滿人剪掉了了辮子,女人停止了纏足,破除了滿清愚昧落後的習俗。廣大百姓的精神面貌從此革新。



男女關係趨於平等,不僅僅是男人可以休妻,女人也可以提出離婚,最出名的例子就是溥儀被淑妃文繡離婚。這件事就是發生在民國,為廣大女性同胞做出了實實在在的榜樣。



打破舊社會,樹立新社會,當時的百姓也因此做出了犧牲。

雖然清朝滅亡後,迎來了民國時代,電視劇中民國的也富麗堂皇,但是那些只是大資產階級和地主勢力,實際上的百姓的生活負擔更加沉重。




民國成立後不久,就進入了軍閥混戰時代,由於沒有統一的中央政府,各地軍閥橫徵暴斂,廣大人民生活水平急劇下降,在電影《讓子彈飛》中說到的把稅收徵到了幾十年後,這種情況確確實實的存在過。

因此,清朝時在溫飽線上掙扎的廣大百姓,很多都變成了在死亡線上掙扎,因此清朝55歲的平均人口也下降到了35歲。




對待當時的百姓雖然有利有弊,但是從長遠來看確實利益巨大且影響深遠的。進步性是毋庸置疑的。

還是那句話,任何事物的改變都是;興、百姓苦,亡、百姓苦。


我是越關



福垊發現:當侵略者與反對者甚至反抗者的出現,統治者就會變弱。統治者除了征伐,也會讓步。如果征伐困難,則會讓出很多利益。這就是改良。




福垊以為:統治階層勢弱時,最能推動社會進步—— 惠民!統治階層勢弱時,最能製造社會退步—— 梟雄!從來都是制衡促使和平改良之時,就被最激進的反抗者打破制衡而陷入悲催一團糟。



我們總認為阻礙歷史進步的是統治者,然而很多時候福垊認為:阻礙歷史進步的卻是想成為統治者的反抗者。他們最激進、最極端、最殘暴,說盡好話,做盡壞事,真乃口蜜腹劍是也。



清朝亡了。現在不少人都在爭,滅清朝到底是孫的功勞還是袁的功勞,而不談滅清朝後,國民生活、工作、學習、權利更好了還是更糟了。興忘國民皆苦,而忘國民更苦,因為打仗要錢又要命,而未亡時只要錢。



清朝亡了。清末改良雖不情願,卻也有實質性的進步,然而國民無言,梟雄、士大夫心急甚至怕改良成功而不革命。可以說,正是清末的民族主義才摧毀包括民主主義在內的很多東西。



清朝亡了。大小新舊軍閥紛紛而起,小的要自保、發展;大的要擴張、統一。大小軍閥,紛爭不斷,而炮灰卻都是最底層的民眾。一場戰爭,多少家庭喪子?!然而很多人關注的是戰爭的勝敗,梟雄的豐功偉績,又誰會關注將士的生死,其家中的悲傷?!他們為自保、發展、統一,多少軍閥勾連列強,引狼入室?



清朝亡了。強鄰要麼成了直接的侵略者,要麼成了軍閥們的太上皇。軍閥紛爭,列強幹涉,甚至日本大肆進犯,乃至於險些忘國滅種。而為了抗戰又有多少家庭付出多少慘重的代價,才艱難地趕走了侵略者。即使這樣,依然沒有徹底消滅殘暴的蔣家王朝。



清朝亡了。笑著的是一個又一個的軍閥,而流血流淚還流汗還要陪笑的卻是普通國民。中日所有的差別只在改良與否,成功與否。比起是什麼族的統治者,更重要的是國民福樂吧。瑞典國王是法國人(拿破崙的大將)的後裔,但這並不影響瑞典成為樂國。人生最重要的大概就是安居樂業,康樂福壽吧。

福垊祖上馬服君,如今是僻壤民郎。梟雄霸王,不如詩與遠方,更不如唱著歌兒,吃著饃菜湯。謝謝大家。


福垊

說實在的,清朝完蛋之後我沒看出老百姓得到了多少實惠。

比如浙江農村地區就有這樣一種說法:“農民的生活一代不如一代;清朝時農民生活最好,辛亥革命前比辛亥革命後好,辛亥革命後比蔣介石叛變革命時好,抗戰前比抗戰後好”。(鳳凰網《1957年浙江“YouPai言論”:清朝時農民生活最好》)

從上面的農民的例子來說,我們可以知道老百姓並沒有因為清朝的完蛋而變得更好,相反生活質量卻下降了不少。其他的情況呢?清政府下臺前因為新政,吸引了大量的國內外投資,新型的教育、經濟、工業、醫療、國防取得了重大的發展,歲入3億兩白銀。武昌的革命黨打開藩庫發現了4000萬銀元,要不革命黨拿什麼擴充部隊。

更何況就連當年的首義者都說了——無量頭顱無量血,可憐換來假共和。民國的共和,只不過是婊子的牌坊而已,國內軍閥混戰,派系林立,不僅清朝留下的家底被禍禍的一乾二淨,甚至還發生了退步。清末可以製造12英寸大炮,自制的75山炮不輸於列強,結果到了民國不僅停滯不前,甚至連山炮都要進口,呵呵。而且國內軍閥混戰,民不聊生,大量的百姓流離失所,怪不得有一句話說得好——民國不如大清!

而共和國今天所取得的成就,恰恰說明只有一個穩定的社會環境,國家才會有所發展,老百姓的生活才會更好。所以清政府倒臺不僅僅說明不了老百姓得到了實惠,反倒是清政府倒臺恰恰證明了穩定才會發展這一亙古不變的真理。


北洋海軍陸戰隊

回答這個問題,咱們就要先來分析一下清朝滅亡後和滅亡前普通老百姓的生活狀態。



清朝滅亡之前國家雖然是一個整體,但是封建專制制度如強弩之末,早已無法支撐著國家機器運行。鴉片戰爭後,伴隨著西方的侵略,讓中國的有識之士意識到了落後感,而老百姓最大的感慨就是清政府的腐敗、落後和失望,不斷的大肆徵稅使老百姓的生活苦不堪言,肚子都吃不飽,對封建政權產生了嚴重的質疑和怨氣。



清朝滅亡之後老百姓的生活條件有沒有改善呢?答案是no!自孫文辛亥革命推翻清政府後,隨著而來的不是理想的資產階級民主共和,而是迎來了各路軍閥搞武裝割據,也註定了當時的國情並不適合搞資產階級的那一套體制,制度的轉換並沒有預期良好的效果。軍閥混戰,註定老百姓還是苦日子,不只是吃不飽肚子,還要為自己的性命擔憂到處奔逃。

當然,這只是從清朝末年老百姓的角度出發。從歷史整體進程來看,開放取代封閉、科學取代封建,封建專制制度的終結有著歷史的必然性,對後世也意義深遠。


納蘭軒若

大清亡了當然對老百姓有利!封建帝制的垮臺是人類社會的進步!只有人民覺醒了有了民主的意識,人民才是公民。才是社會國家的主人,否則就是一群被封建皇帝愚弄的愚民,被封建皇奴役的奴隸!而只有清朝的太監和皇朝的官員們才會極力的愚弄奴役百姓,怕他們覺醒!所以後期發生了民國的革命!清朝垮臺是歷史的必然!


必須關注的神回覆

中國是家天下,誰家被消滅誰家做天下,於老百姓關係不大。因此,誰滅誰興老百姓都是奴隸,都是工具。現代文明是人民第一,人民主權,一切權利來自人民。人民有權力選舉政府才是唯一正確道路。這就是西方文明,也是人類文明的共同方向。人民必須自立自強,不要寄希望於神仙皇帝,不要相信英雄聖人。沒有這個共識,人民就只是奴才。


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