诸葛亮王朗撕逼,我感觉王朗说的好有道理,怎么办?

时蜂lelm9585


有一点可能大家不注意,之所以诸葛亮最后能够骂死王朗,让观众听着直呼过瘾,是因为

电视剧的台词跟原著所写有所改动。王朗所说的台词基本没有变,但是诸葛亮的台词有所增加

诸葛亮和王朗对时局的分析都差不多,差别是在正统的辩论上,王朗认为,曹操扫清六合,铲除天下分裂势力,基本统一了半壁江山,是天命所归!

太祖武皇帝,扫清六合席卷八荒;万姓倾心,四方仰德。非以权势取之,实天命所归也。 世祖文帝,神文圣武,以膺大统,应天合人,法尧禅舜,处中国以临万邦,岂非天心人意乎?

其实这段话说的很有道理,也是当时的事实。汉室衰微,群雄逐鹿。曹操以一人之力,征伐大半生,统一了半壁江山,居功至伟。难道不是天意所归吗?那么诸葛亮的思路是什么呢?

诸葛亮的思路是从正统地位上来突破,曹操和王朗同为汉臣,既然生为汉臣,就要手举汉室旗帜,平叛叛乱,整合天下,还纲纪于大汉,而不是谋权篡位,倚强凌弱,妄图改朝换代!

因庙堂之上,朽木为官,殿陛之间,禽兽食禄; 狼心狗行之辈,滚滚当道,奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。以致社稷丘墟,苍生涂炭。

诸葛亮在组织言语时用词极具感染力,嬉笑怒骂,举重若轻,立足于人伦纲纪,然后进行人身攻击。

诸葛亮在对王朗进行人身攻击时出发点不变,认为王朗身为汉臣,却做了魏国的狗。而且不顾廉耻,在阵前嘤嘤狂吠,妄图说服一个忠心汉室的人,岂不是盗贼劝人从良一样可笑吗

你既为谄谀之臣,只可潜身缩首,苟图衣食,怎敢在我军面前妄称天数!皓首匹夫?苍髯老 贼?你即将命归九泉之下,届时有何面目去见汉朝二十四代先帝?!

最关键的是电视剧中,诸葛亮最后骂战升级,直接将王朗比作一直断脊之犬,这让70多岁的王朗受不了,一下子给气死了。

(大声斥责)二臣贼子,你枉活七十有六,一生未立寸功,只会摇唇鼓舌!助曹 为虐!一条断脊之犬,还敢在我军阵前狺狺狂吠,我从未见过有如此厚颜无耻之人!

其实这几句原著中是没有的,电视剧为了效果特意进行了改编增加,增强了诸葛亮嬉笑怒骂的力度,让人直呼过瘾。

至于题目中所说的,觉得王朗说的好有道理。只要你喜欢曹操,喜欢曹魏,那么你认为王朗说的有道理就对了。但是如果你喜欢刘备,喜欢蜀汉,那么你会觉得诸葛亮说的好有道理。不冲突,立场不同而已!

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每日趣评


答 | 江隐龙

你觉得王朗说的有道理,那就对了。王朗对诸葛亮,那叫辩论说理;诸葛亮对王朗,那叫人生攻击。《三国演义》第九十三回的回目是“武乡侯骂死王朗”,说得没错:王朗是被骂死的,但从辩论的角度来看他并没有输,反而占尽了上锋。

诸葛亮第一北伐,不论双方的政治立场而仅从两国关系来看,这一次的确是诸葛亮侵略,王朗说他“兴无名之师犯我疆界”,没有问题。所以诸葛亮要回应他是“奉诏讨贼”。诏只能出自于天子,而曹丕与刘备显然互相不认可对方的帝位,诸葛亮这一句意味着刘备才是正统,所以。王朗当然要从曹丕代汉的合法性开始立论。

他的立论可谓稳扎稳打:首先天命不归于一姓,这就否认了刘备以出身论正统的原则。之后王朗历数汉朝皇帝的昏庸无能导致天下民不聊生,而这一切是谁终结的?是红太阳曹操。曹操指给百姓解放的道路,曹操领导汉朝走向光明。到曹丕这一代,汉帝就把位子禅让了。注意,禅让是合法程序,是汉献帝亲自为之的,而且曹丕称帝后孙权、匈奴、鲜卑等外族都来派出使者发来贺电,“处中国以治万邦”的功业两次说明了曹丕的天命。

王朗的立论,有理有据,而且还有节:“你若倒戈卸甲,以礼来降,仍不失封侯之位,国安 民乐,岂不美哉?”这是把台阶都给诸葛亮准备好了!王朗一代文人,这么大年纪,他对诸葛亮好言相慰,诸葛亮就算内心是拒绝的,也不至于把话说的很难听吧?毕竟面对两军将士,大家都是有身份证的人……

王朗错看了诸葛亮。一个在孙权的主场把江东群儒骂得底朝天的人,什么话说出不口?诸葛亮先是把汉帝昏庸的锅甩给“奸臣”,就开始骂王朗。什么“无耻老贼”、“谄谀之臣”、“皓首匹夫”、“断脊之犬”、“厚颜无耻”……这是文化人说的?诸葛亮简直太有辱斯文了!于是王朗就死了。一个忠告,下次你打辩论赛,一定要学王朗,千万别学诸葛亮,你会被赶出场的……


隐语


辩论也就造势,有没有道理还得看谁的拳头硬。

君不见当年骆宾王《讨武曌檄》那叫一个义愤填膺,讲得那叫一个义正辞严,骂得那叫一个酣畅淋漓。

到了武则天这里,武则天听到什么“狐媚偏能惑主。”听着听着就笑了:“你就不能来点新鲜的,骆宾王也是个拾人牙慧的主。”辩解都懒得辩解。

听到“一抔之土未干”,她说:“哎呀,丞相这么好的人才,你咋就没让他来我这上班呢。”

全是谈笑之词。

因为她挥手之间就把对方灭掉了。

这是中国历史的逻辑,也是世界历史的逻辑,更是现实世界的逻辑。

拳头硬说了算。

说回三国战场。

王朗为什么会来骂阵?

是因为诸葛亮连下三城,一出祁山,还有姜维也是这时候收的。

曹魏于是就派曹真和王朗前来迎战。

这时候蜀军士气大盛,魏军却大有馁气。

王朗身为军师原想在阵前发表一番演讲,鼓舞士气。

他的武器其实就是一个“天”。

自桓帝、灵帝以来,黄巾猖獗,天下纷争。社稷有累卵之危,生灵有倒悬之急。我太祖武皇帝,扫清六合席卷八荒;万姓倾心,四方仰德。自非以权势取之,实乃天命所归也。我世祖文皇帝,神文圣武,继承大统,应天合人,法尧禅舜,处中国以临万邦,这,岂非天心人意乎? 今公蕴大才、抱大器,自比于管仲、乐毅,何乃强要逆天理、背人情而行事?岂不闻古人云:‘顺天者昌,逆天者亡。’今我大魏带甲百万,良将千员。然而等腐草之萤光,如何比得上天空之皓月?你若倒戈卸甲,以礼来降,仍不失封侯之位。国安民乐,岂不美哉!”


他的这个天,一是指你们汉朝不行了,这是你们的天命完了。二是我们曹魏顺应历史规律,登上皇位。证据就是我们武皇帝(追认的)曹操多厉害扫清六合,天命所归。二是我们文皇帝曹丕是禅让得来的天下。

这就是睁着俩眼说瞎话了。

你们扫清六合?哎呀,那刘备为啥还在四川?那孙权为啥还在江南?

哪儿扫清了?你们要扫清了,就不用你在这里哔哔哔哔了。

再说禅让,你还好意思说?那是拿着刀子逼着禅让的,别人不知道,你他妈能不知道?揣着明白装糊涂。

当了婊子也就算了,立了牌坊也就算了。

你还恬不知耻在这吹。

再说了,谁说汉朝气数尽了,四川还有个大汉皇帝的至亲中山靖王之后在为汉朝奋斗着。

所以天这玩意琢磨不定,如果你真的扫平天下了,拿着枪对着别人说:“你看我是上应天命。”

对方肯定会跪下来喊:“1313113(用英语读)”

当然也有个别人不跪下来,开枪就是了。

这就是历史的真正游戏,也是现在的真正游戏(见叙利亚)。

王朗的错误就是你处在弱势的位置上你说强势的话。

诸葛亮当然有话讲了。

我原以为,你身为汉朝老臣,来到阵前,面对两军将士,必有高论,没想到,竟说出如此粗鄙之语!我有一言,请诸位静听:  昔日桓帝、灵帝之始,汉统衰落,宦官酿祸;国乱岁凶,四方扰攘。黄巾之后,董卓、李厥、郭汜等接踵而起,劫持汉帝,残暴生灵。  
因之,庙堂之上,朽木为官,遍地之间,禽兽食禄;致使狼心狗行之辈,汹汹当朝,奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。以致社稷变为丘墟,苍生,饱受涂炭之苦。  值此国难之际,王司徒又有何作为?王司徒之生平,我素有所知。 你世居东海之滨,初举孝廉入仕;理当匡君辅国,安汉兴刘;何期反助逆贼,同谋篡位!罪恶深重,天地不容!

你说天意灭汉,我们老大是谁?

你说你们曹魏是天意,我说我家刘大哥才是天意。

因为我们一笔写不出两个刘字。

汉朝为什么遭到厄运?那是因为有乱臣贼子。

你们家就是乱臣贼子的一部分(三国演义上人人都会说“操虽托名汉相,实乃汉贼)。

你们家曹操本来就是我们汉朝的人,给我们家打工,拿着我们的工资,吃着我们的饭,最后砸了我们的锅,你居然说这是天意?

你王朗本来是汉朝的人,拿过我们汉家工资的人,现在背叛了汉朝,却他妈拿老天爷为你背书,你无耻不无耻。

其实王朗也罢,孔明也罢,都是当时的精英阶层,既然都是精英阶层,你为啥揣着明白装糊涂,大家谁也没把那个”天“当回事,大家都知道谁的拳头硬,谁最后才给天当儿子——天子。

俩人都剑拔弩张了,抡圆了胳膊准备开打了。

王朗你不想着怎么排兵布阵,使出什么计谋打败对方。

居然站起来要讲道理,这不是搞笑吗?



锦翼系悟空问答签约作者


锦翼


因为你没有站在古人的思想上看问题。只是站在今人的观点上看问题!

你觉得他们是一家人都是中国人,这种思想不对!

这个问题首先要明确一点,天下是刘家的天下,这是共识。

虽然老刘家现在不行,但是还是轮不到,姓曹的出来指点江山,他最多做个辅助,而不是所谓的天下大势,这是天下正统之争。

虽然当时汉朝的皇帝没了,但是尊汉的人还是多的,而且王朗是汉朝的官儿,转投曹家。(后面我给你改几个词带入一下感情,你就明白了)

他说:

桓帝、灵帝以来,黄巾猖獗,天下纷争,社稷有累卵之危,生灵有倒悬之急,我太祖武皇帝,扫清六合,席卷八荒,万姓倾心,四方仰德,此非以权势取之,实乃天命所归也!我世祖文皇帝,神文圣武,继承大统,应天合人,法尧禅舜,处中国以治万邦,这岂非天心人意乎?今公蕴大才,抱大器自比管仲,乐毅,何乃要逆天理,背人情而行事?岂不闻古人云:顺天者昌,逆天者亡。今我大魏带甲百万,良将千员。谅尔等腐草之萤光,如何比得上天空之皓月?你若倒戈卸甲,以礼来降,仍不失封侯之位,国安民乐,岂不美哉?

这句话我给你改两个词,你看看觉得怎么样,日精对你说

清末,民国以来,军阀猖獗,天下纷争,社稷有累卵之危,生灵有倒悬之急,我明治天皇,扫清六合,席卷八荒,万姓倾心,四方仰德,此非以权势取之,实乃天命所归也!我裕仁天皇,神文圣武,继承大统,应天合人,法尧禅舜,处中国以治万邦,这岂非天心人意乎?今公蕴大才,抱大器自比管仲,乐毅,何乃要逆天理,背人情而行事?岂不闻古人云:顺天者昌,逆天者亡。今我大日本带甲百万,良将千员。谅尔等腐草之萤光,如何比得上天空之皓月?你若倒戈卸甲,以礼来降,仍不失封侯之位,国安民乐,岂不美哉?

然后你就屁颠儿屁颠儿的去建立大东亚共荣圈了,可笑不可笑!、

说回诸葛亮,他能屁颠儿屁颠儿的去建立大魏国共荣圈吗

不可能!

所以诸葛亮说:

我原以为你身为汉朝老臣,来到阵前,面对两军将士。 必有高论,没想到竟说出如此粗鄙之语!我有一言,清诸位静听。昔日桓帝、灵帝之时 ,汉统衰落,宦官酿祸,国乱岁凶,四方扰攘。黄巾之后,董卓,李榷,郭汜等接踵而起。劫持汉帝,残暴生灵,因之,庙堂之上,朽木为官;殿陛之间,禽兽食禄。以至狼心狗肺之辈汹汹当朝,奴颜婢膝之徒纷纷秉政,以致社稷变为丘墟,苍生饱受涂炭之苦 !值此国难之际,王司徒又有何作为?王司徒之生平,我素有所知,你世居东海之滨, 初举孝廉入仕,理当匡君辅国,安汉兴刘,何期反助逆贼,同谋篡位!罪恶深重,天地不容!

简单一句话翻译过来,我大汉之所以乱,还不是因为你这种,狼心狗肺之辈汹汹当朝,奴颜婢膝之徒纷纷秉政,以致社稷变为丘墟,苍生饱受涂炭之苦 !值此国难之际,王司徒又有何作为?

用我改过的话就是,狼心狗肺之辈汹汹当朝,奴颜婢膝之徒纷纷秉政,以致社稷变为丘墟,苍生饱受涂炭之苦 !值此国难之际,日精又有何作为?

难道你被掰弯了????????????????????????????????

五百年后咱们是一家,我真是信了你的邪!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


目西


这世间有两种事物:其一叫政治正确;其二叫具体执行。

比如说共同富裕,这是政治正确,大家要说,要宣扬;但是到具体执行上,就必须先富带后富,你不能说一部分人挣了钱平分给大伙,那是大锅饭,行不通的。



下面说题目相关的。

诸葛亮和王朗的撕逼我就不摘抄了,针对题主为什么觉得王朗说的好有道理来给大伙分析分析。

第一点:

王朗的一大段话说的很实在,上来就是神器更易,什么意思呢?就是皇帝轮流做,今年到我家。

这个政治正确吗?在当时是不正确的。毕竟汉高祖刘邦说过,非刘氏而王者天下共诛之。这个必须姓刘的当皇帝是当时的政治正确。诸葛亮的反驳中就坚持这个政治正确了。

但是,你再政治正确有啥用,没兵没将你凭啥当皇帝。这就是政治正确和具体执行上的差别。



第二点:

王司徒一大段话的中心思想就是老曹不容易啊,当年天下大乱民不聊生,军阀四起,生民涂炭。老曹是呕心沥血,披坚执锐才一统魏国,给老百姓粗安的生活条件。所以老曹有资格当皇帝。

这就又返回前面第一点了,政治正确是姓刘的才行,那你能让老曹把位置让给皇叔吗?显然不能。除非皇叔能干趴老曹。所以这又是政治正确与具体执行的分别。

第三:

王司徒说我魏国国力远强于你蜀国,现在你孔明若是投降,那大家别打了,老百姓也少受罪嘛!而且我能给你大官做哦!

这是不是事实,显然是的,王司徒代表的魏国最终还是灭了蜀国,其军事实力远在蜀国之上。而诸葛亮的反驳是啥呢?

吾素知汝所行:世居东海之滨,初举孝廉入仕;理合匡君辅国,安汉兴刘;何期反助逆贼,同谋篡位!

说真的,如果真是一个姓刘的智障上去,你诸葛亮也辅佐吗?这种不加挑选的认定血脉的行为不是愚忠到家是啥!何况你诸葛亮这么忠孝传家,你应该维护周朝去啊!

所以说,题主你认为王朗说的有道理是没问题的。因为王朗说的也是实在话,真话,只是这话不符合当时的政治正确,太露骨了而已。

就如同我们现在一样,大道理谁都要讲,可是你内心认同的可就不一定了。




看到有的答主类比抗日战争,我想问下,你知道民族主义发源于什么时候吗?

古代士人多离开母国投奔他国效力,按你那种提前了两千年的民族主义来说,这帮士人都是奸臣啊!


王斌兔斯基


《王朗为何会被孔明骂死,原来王朗没有抓住论点,被孔明忽悠跑题了》:

三国时期作为群雄并起的时代,一方面各个势力既想摆脱汉室的影响,但是另一方面又不得不听从汉室的号令,虽然只是名义上的。而经历了曹操挟天子以令诸侯,各个势力开始直接反对汉室的号令,曹操则打着匡扶汉室的名号,大肆的攻伐其他诸侯。汉室的影响力从这一刻开始就已经是形同虚设,各股势力之间纷纷兴兵攻伐,共同争夺地盘和人口,三国乱世就此进入了高潮之中。

等到曹丕篡汉,汉室正式宣布灭亡,刘备则宣布继承汉室于西川,与曹魏开始了对抗之中,就此天下三分。而诸葛亮也开始了北伐恢复中原的征途,诸葛亮北伐过程中几乎没有亲手杀死过人,但是却骂死了一个王朗,王朗也成为了诸葛亮斩获的唯一敌将。不过今天来看王司徒说的那段话,实在是有理有据,比诸葛亮的言语有理有据多了,但是为何王朗还是被骂死了呢?

王朗被骂死其实最直接的原因就是没有抓住论点,被诸葛亮忽悠到跑题了。首先王司徒就拷问诸葛亮为何兴无名之师,而本质上诸葛亮也确实是师出无名,但是诸葛亮却只用一句奉旨讨贼就给回应了。而这时王司徒就开始被诸葛亮带离了论点,诸葛亮不是论事,而是开始了抨击王司徒的生平,也就是两个人的出发点不同。

而王司徒听到这个后,还只是开始同诸葛亮辩论曹魏篡汉是顺应天命,包括蜀汉刘备不也是称帝了吗?并且王司徒还得意洋洋的开始炫耀曹魏的强大,也就是说王司徒的论点一直是关于曹魏篡汉是顺天命而为,而诸葛亮北伐则是逆天而行。其实从当时的情况来看,民心其实早已经不属于汉室了,也就是说王司徒那番话一点错都没有。

但是诸葛亮却直接绕开蜀汉北伐是否是顺应天命这个问题,直接抓住王司徒的生平来说事,也就是开始对王司徒展开人身攻击。直接不谈曹魏和蜀汉的国事了,直接说王司徒之生平我素有所知,然后就突出王司徒身为汉臣,不思报国反而助纣为虐。经过诸葛亮这么一说,无论王司徒如何辩论,诸葛亮都可以从王司徒的人生污点进行反击。

最后诸葛亮一句:“老贼速退!可教反臣与吾共决胜负!”彻底让自己站在道德制高点来抨击王司徒,可怜的王司徒无论说什么都于事无补了,最后活生生的被诸葛亮给骂死了。其实只要王司徒抓住论点,继续深入的抨击蜀汉逆天而为,孔明雄才伟略依旧只能无功而返。这样也不至于留入下风,可是孔明实在是套路深,一步步把王司徒给带陷阱里了。


小司马迁论史


首先,能问出这个问题,说明讲理(起码是愿意讲理)的人还是挺多的。其次,能回答这个问题,说明蜀汉黑也是挺多的。

事先声明,我不是史书控和考据癖,所以我的回答都是建立在我的认知体系和认知角度之上讲几句“理”,而非大量罗列史书细节作为自己的论据。你可以觉得我的回答空或事实支持不够充分,但如果想反驳,不好意思,我并不想陪着您cos诸葛亮和王朗。

以下是回答。

我个人认为,两个人能辩起来,很大程度是因为两人的三观不同而不完全是政治立场的问题。

先说王朗。王司徒之所以“胆敢”在两军阵前公然和把江东一众儒士说得哑口无言的诸葛村夫玩一把饶舌,多半是建立在其伟大信仰上的自信给予了他莫大的精神支撑。那王司徒的信仰是什么呢,自然是“正统”二字。二十四史中,虽然那本书名叫《三国志》,但魏却是根正苗红的王朝更迭产物,而不像吴和蜀汉那样是凭空出现的。所以即使魏武帝魏文帝(也就是曹操和曹丕)父子俩是用多么卑鄙下流肮脏的手段夺取了皇位(当然曹操是追封的,曹操名义上一辈子都是汉臣,这大概也是王朗能理直气壮的一个点),魏都是有资格在正统朝代脉络上留名的。更何况王朝更迭哪个不是用大规模流血牺牲换来的,也没见汤、武王姬发、秦始皇和刘邦被骂成(夏商周秦)贼的,魏替汉可是基本没费掉几条人命就和平解决了,你还有什么可骂的?然而你一个地方武装势力(咳咳)主动来犯我正统的边境,我给你讲讲道理,把你说走也就是了,你要是个讲理的人,愿意从地方投靠到中央来,我们也十分欢迎。这大概是王朗的核心价值观,这么一看,完全是个李菊福的观点。

那么诸葛村夫呢,他的观念和王朗的不同点恰恰也是在你魏国是否是正统上。按照诸葛的观念(大概也代表了吴和蜀汉这两个国家),你这个正统之名来得可没那么正。打个比方,我是你家一个的管家,类似阿尔弗雷德之于蝙蝠侠那样。你知道我一直惦记你这点儿家产,你也知道我要是真想跟你抢你压根就抢不过我,但我和你长久以来一直保持着一个看破不说破的状态。直到一个月黑风高的夜晚,我终于安耐不住,把你五花大绑,一把冷森森的刀正抵在你的咽喉之处。我掏出一份有法律效益的财产转让书逼你签字,你誓死不从并大声求救,却发现你家的女佣园丁厨子司机甚至连你最牛逼的两个保镖都被我收买了,身陷囹圄的你此时多半也只能选择破财保命了。你净身出户(这么说似乎有点不合适,领会精神吧)之后广撒江湖令,说谁要是能帮你夺回家产,你愿意把其中99%的东西奉上,但多数人屈于我的淫威不敢帮你。这时你的一个远方表叔得知此事后立刻不干了,挺身而出说要打官司帮你,而表叔的理由自然就是“你是在逼迫下签的转让协议,我们才是站在正义的一方”。这就是诸葛亮的核心观点,虽然有点道貌岸然,但复兴汉室和自立为王,蜀汉的口号可一直是前者。

所以,双方的观点都没有错,而且似乎诸葛亮方本身就更有“气急败坏”的理由。试想当你面对一个摆了你一道还对你笑嘻嘻的卑鄙小人之时,你是会选择跟他心平气和地摆事实讲道理,还是骂他无耻呢。这大概就是很多网友口中诸葛亮对王朗人身攻击的原因。

思考的角度不同导致处理问题的方法也不相同,我承认诸葛亮人身攻击确实有失风度,但想用这一点来黑诸葛亮甚至整个蜀汉的朋友,我只能对你说我从未见过如此厚颜无耻之人。


鲲Cloud儿


王朗与诸葛亮骂战,实际上是双方互相劝对方投降。王朗的劝降词是:“自桓帝、灵帝以来,黄巾猖獗,天下纷争,社稷有累卵之危,生灵有倒悬之急,我太祖武皇帝,扫清六合,席卷八荒,万姓倾心,四方仰德,此非以权势取之,实乃天命所归也!我世祖文皇帝,神文圣武,继承大统,应天合人,法尧禅舜,处中国以治万邦,这岂非天心人意乎?今公蕴大才,抱大器自比管仲,乐毅,何乃要逆天理,背人情而行事?岂不闻古人云:顺天者昌,逆天者亡。今我大魏带甲百万,良将千员。谅尔等腐草之萤光,如何比得上天空之皓月?你若倒戈卸甲,以礼来降,仍不失封侯之位,国安民乐,岂不美哉? ”

王朗说的,冒似义正辞严,但却给人尊严上以打击。曹操挟天子以令诸侯,被他说成“此非以权势取之,实乃天命所归也”;曹丕篡汉,被他说成“应天合人,法尧禅舜,处中国以治万邦”。颇有点强辞夺理,虽然天下大势真的是那么回事。但如果以这个理由劝降诸葛亮,还真让人听不进去,接受不了。想投降的,王朗这么一说,跪地投降,王司徒,你说得对啊!不想投降的,王司徒这么一说,就有点污辱人格了。“何乃要逆天理,背人情而行事?岂不闻古人云:顺天者昌,逆天者亡。”,难怪诸葛亮会反骂回去。从王朗与诸葛亮的骂战来看,他对文字的驾驭水平和逻辑思维能力,比诸葛亮还真是差点。有道理的一段话,让他也给演砸了。


春秋史社


玉帝:我修行了十二亿五千万年!

如来:你被猴子打过!

玉帝:我管理三界众生!

如来:你被猴子打过!

玉帝:我有十万天兵天将!

如来:你被猴子打过。

玉帝:……能不能不说猴子。

如来:你妹子被姓杨的睡过!

玉帝:……

王朗说的不但你觉得有道理,我也觉得有道理。任何人听了都好有道理,王朗说的是在任何时代都通用的套话。但是我们认为他又道理没用,诸葛亮直接抓住了王朗的弱点进行了人身攻击。就好比在辩论场上,你觉得一方很有道理,但是输了。原因就在于他被对手抓住了弱点打。

当王朗准备和对手坐下来好好谈判的时候,突然对手直接对他进行了骂街一样的人身攻击。王朗完全没有招架还手之力,王朗卒。

你让一个辩论高手和一个街头泼妇对阵,输一定是辩论高手。如果这个人说的道理没啥问题,那么攻击他的道德品质——如果他道德有瑕疵。那么你一定赢。

就在王朗高谈阔论后,诸葛亮没有正面应对,这一刻他采取了批吭捣虚,采用直接打蒙对手的策咯,上来对王朗的人品就是一顿骂。

王朗和诸葛亮两个人要通过下棋决定胜负,输了就死。可是诸葛亮抡起棋盘直接砸向了王朗。你说王朗输气不!

王朗说的是很有道理,可是为啥还被诸葛亮骂死了?原因就是诸葛亮采用了一个方针:你说你的,我说我的。王朗自我标榜正统、天道之类的,这既是他的说理的根基也是他的弱点。你记住一句话:如果你把自己标榜的太有道理,碰上高手你会死的很惨。

诸葛亮骂王朗的话翻译过来大概意思就是:你活了七十多岁了,还是个有奶就是娘的货,你一看亲爹(汉)被仇人(曹魏)打到了,你居然不帮你亲爹说话,立刻认了仇人当亲爹,还骂养育你多年的亲爹;你这种不仁不义不忠不孝(古代骂人最狠的话,尤其是对士人)。

这就是诸葛亮的厉害之处,两军对阵的时候,要结合当时的环境。不是谁讲的话再历史上有道理,而是谁能把对方说死——很明显,诸葛亮赢了。


嘟嘟读读


由于唐国强的影响力太大,我们说起诸葛亮和王朗的辩论,脑海中往往浮现的是诸葛亮的义正言辞脸:

事实上,这两人的对话中,蕴含着很精彩的攻防战。要说明这一点,我们必须先了解两个前提知识,我姑且称之为“忠君观”和“天命观”。

背景知识

中国古代是提倡臣子忠于君主的,在当时的时代而言,这是有利于社会稳定的——要是人人都起来造反,这世界就乱起来没完了。所以这一道德观在某种程度上,有利于社会整体的发展进步,因此被当时的人普遍接受。

但除了第一个王朝,其他王朝的老大,都是干翻了上一任老大才上任的,要是一味坚持忠君观,恐怕不好解释。再者,要求生活在水深火热中的老百姓,还忠于头顶上那个暴君,也未免太强人所难了。于是又有另外一种理论,认为谁当皇帝的依据,是“天命所归”,是上天的旨意。老天爷的权威要强过皇帝,在“天意”的指导下,造反就变得理直气壮了。

至于什么是“天意”,理论上,“天视自我民视,天听自我民听。”老百姓的利益,就是老天爷的意见。但实际操作上,就只能“你懂的”……

这两个理论出现都很早。有人曾经问孟子:“尧把天下让给了舜吗?”我们都知道,儒家是主张尧舜禅让说的,然而孟子回答:“不是。”为什么呢?“天子没有权力把天下让给别人。是天意要让舜当这个天子,尧只不过是顺应这个旨意而已。”

这就是典型的“天命观”,谁来当天子,那是老天爷的旨意,不是靠人力强抢来的。

至于选择哪种理论作为自己的指导思想,当然要选择对自己有利的那个。

王朗发言

好了,准备工作已经做过了,我们来逐句分析两人的对话。首先是两军对阵:

孔明暗忖曰:“王朗必下说词,吾当随机应之。”遂教推车出阵外,令护军小校传曰:“汉丞相与司徒会话。”

这就是平常的一句对话开场白,但其中暗藏杀机,点明一个“汉”字,就是先树立起自己一方的立场——在三国演义中,蜀汉是汉室的正统继承者,而曹魏是篡逆。蜀国在这方面是占据道德优势的。

王朗纵马而出。孔明于车上拱手,朗在马上欠身答礼。朗曰:“久闻公之大名,今幸一会。 公既知天命、识时务,何故兴无名之兵?”

这也是正常开场白。不过和诸葛亮一样,王朗在开场白当中,也树立起自己一方的立场。

要知道在当时,“忠君观”是得到普遍承认的,要不然曹操也不必“挟天子以令诸侯”。曹魏毕竟是篡位,这个问题尽量不要提,于是王朗说诸葛亮“知天命”,这就表明了他要从“天命观”入手。

孔明曰:“吾奉诏讨贼,何谓无名?”

这句也是过场,信息含量不大,但诸葛亮始终站在“汉室正统”的立场上:你们是“贼”!

朗曰: “天数有变,神器更易,而归有德之人,此自然之理也。

先抛出我方观点:皇帝应该是得到“天命”的人来做。既然如此,那不一定始终要老刘家的人来当嘛。

曩自桓、灵以来,黄巾倡乱,天下争横。降至初平、建安之岁,董卓造逆,傕、汜继虐;袁术僭号于寿春,袁绍称雄于邺土;刘表占据荆州,吕布虎吞徐郡:盗贼蜂起,奸雄鹰扬,社稷有累卵之危,生灵有倒悬之急。

把汉朝末年的崩乱局势述说一遍,强调当时的糜烂局面。这是为了下一段做准备。

我太祖武皇帝,扫清六合,席卷八荒;万姓倾心,四方仰德。非以权势取之,实天命所归也。世祖文帝,神文圣武,以膺大统,应天合人,法尧禅舜,处中国以临万邦,岂非天心人意乎?

既然天下大乱,民不聊生,那么太祖武皇帝(曹操)、世祖文帝(曹丕)两代父子扫清乱世,安定百姓,众望所归,这就是莫大的功德了。当皇帝岂不是理所应当吗?

今公蕴大才、抱大器,自欲比于管、乐,何乃强欲逆天理、背人情而行事耶?

毛宗岗在这句后面批注说“但言逆天数则可,若云逆天理则不可”。所谓天理,指的是理当如此,也就是从道德层面上看,就是我们上面说的“忠君观”。所谓天数,就是历史局势如此,不是人力能改变的。也就是从实力对比层面上看。

所以毛宗岗吐槽说:“勉强将一‘理’字换却‘数’字,又勉强添一‘人’字倍却‘天’字。”——老王也觉得一直用“天数”这词显得重复,所以用“天理”换了“天数”,又拉上一个“人情”做陪衬,以免显得单薄。说来说去,他的中心论点也就是一个“天数”。

岂不闻古人曰:“顺天者昌,逆天者亡。”

毛宗岗又吐槽:“究竟只好归重‘天’字上去。”因为他只能从这一方面立论……

今我大魏带甲百万,良将千员。谅腐草之萤光,怎及天心之皓月?

道德高地抢占完毕,接下来该说点实际的了。我军实力比你们强太多,还打什么,早点投降吧。

公可倒戈卸甲,以礼来降,不失封侯之位。国安民乐,岂不美哉!”

火力越集中越有效,所以最后开始把重点转到诸葛亮身上,用高官厚禄利诱。

纵观王朗这一番话,晓之以理,威之以兵,诱之以利,可以说是很不错的劝说范本。题主会觉得王朗说的有道理,也是很正常的,因为人家确实说的不错。

但王朗这番话也有一个缺点:篡逆这事毕竟洗不清楚,所以他从头到尾都避而不谈。但他不提,别人可不放过啊。

好了,正方辩手王朗立论完毕,接下来该反方辩手诸葛亮发言了。

诸葛亮发言

孔明在车上大笑曰:“吾以为汉朝大老元臣,必有高论,岂期出此鄙言!吾有一言,诸 军静听:

还是紧扣一个“汉”字,意味着我要从道德层面对你进行打击了。

昔日桓、灵之世,汉统陵替,宦官酿祸;国乱岁凶,四方扰攘。黄巾之后,董卓、傕、汜等接踵而起,迁劫汉帝,残暴生灵。

这段历史是客观存在,诸葛亮也不能无视,但他没必要替曹操宣传,所以说的比较简单。

因之庙堂之上,朽木为官,殿陛之间,禽兽食禄;狼心狗行之辈,滚滚当道,奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。以致社稷丘墟,苍生涂炭。

这段说,汉朝解体以后,朝廷上当官的一直都不是什么好东西,以至于苍生涂炭,百姓处于水深火热之中。

这段话明面上是骂曹魏朝廷,其实里面另有玄机,隐藏着一个厉害杀招:既然现在的朝廷如此不堪,那曹操统一北方也谈不上什么功绩了。既然对百姓无功,那你又怎么好意思说“天命所归”?

这样一来,就把王朗“天命观”的基础打掉了。

平心而论,曹操统一北方,在历史上确实是有功的。诸葛亮这睁着眼睛说瞎话,也是情势所迫,可以理解……

吾素知汝所行:世居东海之滨,初举孝廉入仕;理合匡君辅国,安汉兴刘;何期反助逆贼,同谋篡位!罪恶深重,天地不容!天下之人,愿食汝肉!

反驳对方观点之后,诸葛亮也把火力集中到一个人身上。王朗既然对忠君这事避而不谈,诸葛亮就抓住不放,大谈特谈。

今幸天意不绝炎汉,昭烈皇帝继统西川。 吾今奉嗣君之旨,兴师讨贼。

重申我方立场,顺便打击对方立场。昭烈皇帝才是汉室的正统继承人,既然汉统不绝,你们又怎么好意思说“天命”在曹魏那边?

汝既为谄谀之臣,只可潜身缩首,苟图衣食;安敢在行伍之前,妄称天数耶!皓首匹夫!苍髯老贼!汝即日将归于九泉之下,何面目见二十四帝乎!老贼速退!可教反臣与吾共决胜负!

仍然是集中火力,进行道德层面的打击,从生前骂到死后,可以说十分刻薄了。


总结

双方辩手都申明了自己的立场,诸葛亮辩手由于有后发优势,针对对方的缺点进行了猛烈的攻击。王朗辩手可能是年纪大了,有心脑血管之类的疾病,一时间情绪波动过于剧烈,导致病情发作,当场猝死,呜呼哀哉也。

由于一方辩手退场,我们判定,本次辩论的获胜方为诸葛亮。

在央视版三国演义中,对诸葛亮的发言做了一些改动,弱化了辩理逻辑,而强化了情绪气势。考虑到这是电视剧,我认为这个改变是合理的,而且从实际效果来看,也十分成功。

有B站的无数鬼畜可以为证……


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