殲8II戰鬥機在哪一款型號上是失敗的?其原因是什麼?

航空視界


拋開情結談事實,殲-8II戰鬥機的每一款型號都是失敗的,怎麼在失敗堆裡找失敗,這是要比爛嗎?

究其原因,科技人員不該背鍋,主要還是殲-8平臺太落後時代。

殲-8II戰鬥機,看型號就知道是殲-8的改進型,兩側進氣,機頭可以安裝大直徑的火控雷達,腹鰭改為可收放的一大片,看起來比機頭進氣的殲-8“現代”一些,但兩者飛行性能近似,殲-8II仍然是一種二代戰鬥機(俄標第三代)。

殲-8II戰鬥機,其實也包括衍生型號,在二代機的世界裡算是可圈可點。

但注意,殲-8定型是1979年,殲-8II定型更到了1988年,作為對照,美國F-14戰鬥機1972年投入現役,殲-8定型時間太晚,成為世界上最後一種第二代戰鬥機,可謂生不逢時,後面沈飛雖然花了很大的力氣挖潛改進,也無法將二代機的平臺拓展成三代機。

二代機的機體,氣動特性,再怎樣修改也變不成三代機,如果改一改就能升檔,誰還花大價錢研發三代機呢,改改改不就好了?

更何況殲-8本來就是截擊機,格鬥空戰,並不是他的強項。

殲-8II的情況,就是這樣,不論殲-8II、還是改進的殲-8D、殲-8F,也包括沒定型量產的試驗型號殲-8III、殲-8IIACT、殲-8IIM等等,雷達、航電、武器系統和發動機換來換去,國產貨試過,毛子貨也試過,意大利、美國、英國的東西都試過,搞來搞去空軍也沒看順眼,現在就是保編制、隨便飛飛拉倒。

這樣多的型號,沒有一個真正取得成功,原因很簡單,我國的航空工業誕生才多少年?

底子太薄,積累不夠,經濟也不允許,歷史上的一段時期內,全國航空系統幾十年的研發經費總和,還不如美國從F/A-18C/D到F/A-18E/F這一個改進項目的經費多,怎麼研發先進戰機?

當然那都是過去的事了,現在四代機殲-20都服役了,三代機殲-10、殲-11、殲-16遍地都是,用不著討論“殲-8槍挑F-22”了。

殲-8這樣的老將,性能如何,孰是孰非,如今都已經不再重要了。

就讓他安心養老吧!

——


炎黃軍武


在共和國航空工業的歷史長河中,沒有一款戰機像殲8那樣,承載著那麼多的期望;沒有一款戰機像殲8那樣,引起那麼多的非議;沒有一款戰機像殲8那樣,吸引那麼多人的關注。殲8,毫無疑問是共和國曆史上最具標誌性的戰機之一,但是也很不幸,它也是共和國曆史上最失敗的戰機型號。國家在極端困難的年代,向這個型號投入了大量的資源,但是它從來沒有擔負起本來應該由它承擔的責任,在歷經坎坷終於堪用之後,卻立即被時代所拋棄。除了型號本身的失敗,更讓人憤怒的是,相關研製廠所在項目研製過程中的昏庸無能、敷衍塞責、得過且過、欺上瞞下、不負責任。這個型號不但沒有為國防事業添磚加瓦,反而耗費了國家無數的資源、甚至飛行員寶貴的生命,反倒研製廠所的負責人員虜獲榮譽無數,欺世盜名,為害深遠。相關廠所這種不良習氣在之後的重點型號研製上依舊沿襲,極大損害了國防能力的建設。

提起殲8,老資格的軍迷都會親切的喊它八爺。曾幾何時,它是中國軍迷心中唯一的寄託,哪怕這種寄託是多麼虛無縹緲。在中國國防最晦暗的時刻,廣大軍迷無法排遣心中的絕望,於是“殲8槍挑F22”這樣的橋段竟然能在公開出版的雜誌上堂而皇之的討論。而為了保留住心中僅有的一絲僥倖,大多數中國軍迷又給殲8貼上了“高空高速”的標籤,有人甚至認為殲8是那個時代高空高速性能最好的戰鬥機,憑藉這一招鮮,沒準真的吃遍天。

殲8是一款典型的二代機,與米格21、F-4、幻影3等一個輩分,雖然它誕生在三代機大行其道的時代。二代機最典型的性能就是為了突出截擊能力而要求的“雙二”指標,即“最高速度超過2馬赫、最大升限超過2萬米”,這樣的要求是為了滿足攔截投擲核彈的戰略轟炸機。

說起來很多讀者可能不信,殲8實際上是一款米格21的重大改型。上個世紀60年代,中國獲得了米格21的全套資料,中國在此基礎上研製了殲7這個型號,成為我國的主力戰鬥機。但是殲7小身板、短航程、無雷達的缺點使得其並不能成為一款可靠的截擊機。中國決定在殲7的基礎上增加一臺發動機、拉長機身、機頭放個雷達而獲得一款類似英國“閃電”那樣的截擊機。

成果就是殲8I型戰鬥機,共和國曆史上最失敗的一款戰機,性能一無是處。按說增加了一臺發動機、拉長了機身後性能毫無疑問的會超過殲7.但是在戰機研製領域有一句話:“學我者生、像我者死”,簡單的學個樣子雖然簡單,但是知其然不知其所以然的下場就是死的比誰都慘。該機粗糙的設計使得阻力不成比例的增大,而且操縱性能極差,各型子系統也差強人意,更重要的是沒有配套的合適彈藥。該機生產了寥寥幾十架後就停產,一直沒有形成可靠的戰鬥力。關於這款戰機,筆者說個道聽途說來的事兒,供讀者參考。上個世紀80年代初,一名殲8飛行團長在訓練時出現事故,飛行員拼命把飛機飛回來。在事故分析時,廠家把責任全推到飛行員身上,這名團長差點被解職。好在這名飛行團長在軍內有些關係,血氣方剛的軍人脾性上來直接在空軍首長面前與殲8總師拍桌子對罵,殲8總師最後不得不承認是殲8飛機有缺陷......這名飛行團長後來成為了我國的空軍司令員。

殲8I型戰鬥機事實上失敗後,急需截擊機的軍方和不甘心的沈飛決定繼續努力。而此時恰好我國從埃及獲得了幾架米格23,米格23兩側進氣的佈局使得再機頭安裝大口徑雷達成為了可能,這也是獲得超視距截擊性能的關鍵,於是我們熟悉的八爺誕生了。

殲8II型殲擊機,共和國曆史上第二失敗的戰機項目,就是雙發大號米格21和米格23的結合體。雖然獲得了“雙二”的性能和超視距攔截能力,但是差到極點的可靠性和一些列缺陷使得該機在2006年左右才獲得本該20年前就具備的超視距空戰能力,而此時,蘇27、殲11和殲10早就形成了作戰能力。殲8一直以來可靠性不佳,出動率慘不忍睹,在空軍中的地位非常尷尬,軍內部分人士稱它為“和平鴿”。它從來都沒有挑起本該由它挑起的大梁,在這個項目上我國除了教訓也幾乎沒獲得什麼像樣的經驗,但是這不妨礙研製廠家拿下了N個院士頭銜。殲8的研製和渦扇6、渦扇10的研製一道,是新中國航空事業最黑暗的一短歷史。

這可能是殲8最著名的一張照片。烈士血灑海空固然有帝國主義霸道蠻橫的原因,但是八爺惡劣的機動性能也是造成悲劇的原因之一,殲8可能是目前世界上唯一沒有采用前緣襟副翼的戰鬥機。據當年赴法國試飛幻影2000的葛文墉老爺子說,如果幻影2000的飛行員不犯愚蠢錯誤,殲8在幻影2000面前一點機會都沒有。幻影2000的機動性能大家都心知肚明,殲8的機動性差到什麼程度也就可想而知了。在上圖中,八爺在攔截美國P3偵察機時,為了咬住飛行速度較慢的P3,八爺不得不採用一種昂著機頭的大仰角飛行姿態,在這種姿態下基本喪失了水平機動能力。在P3突然轉彎時,即便烈士想做出機動,但是八爺此時已經心有餘此不足了。後來殲11執行此類任務時就輕鬆多了,甚至還能玩個桶滾動作。

說回殲8的高空高速,作為八爺唯一的亮點,八爺高空高速的實現取決於以下兩個原因:

1、機體整體氣動佈局。為了實現高空高速,八爺採用了符合面積律的超長蜂腰機身,修長的機身降低了超音速阻力。再配合受超音速激波影響較小的大後掠三角翼,終於獲得了不俗的高速性能。

八爺的一切氣動設計都是為了突出高速性能,乍一看就是一枚人操火箭。

2、兩臺渦噴發動機使得殲8有著不錯的高空加速性能。殲8的生產型採用兩臺渦噴-13II發動機,單臺加力推力7噸以上。雖然渦噴發動機有著耗油率高的缺點,但是在大氣稀薄的高空反倒有推力大的優點。值得一提的是,重視超音速性能的F22使用了兩臺涵道比較小的F119發動機,在獲得了超音速巡航能力的同時,作戰半徑較小。

另外,筆者要說的是,八爺雖然以高空高速著稱,但是不代表其超音速性能優異。八爺的高空高速性能簡單的說就是高空高速飛直線的能力比較牛逼,你讓它拐個彎,它立馬就露怯了。中國只有在殲20上才實現了優異的超音速機動性,這是拜殲20複雜和優異的氣動佈局所賜。

拋開隱身性能不講,超音速機動性賦予了戰機在進攻和防禦兩方面的巨大優勢,這才是真正的高速性能優勢,單純飛直線的高空高速沒什麼意義,畢竟飛直線的八爺再快也快不過導彈。

正如筆者上文所言,一系列的天災人禍使得殲8並沒有挑起中國空軍的大梁。廠家還研製了一種殲8IIM的外貿型,號稱綜合性能跟F-16、幻影2000持平,為了給該機造勢,甚至還給殲8II型起了個綽號“空中美男子”。當時廠商和軍方對殲8IIM的推銷格外賣力,參加了幾次重大航展,還是首次珠海航展的明星飛機。但是幾次殲8IIM外銷努力都沒有結果,連飽受制裁的伊朗都看不上,畢竟外國人不如自家人好忽悠。雖然在國內外的對抗演習中,八爺也有過幾次風光的表現,但是整體上是一個非常失敗的戰鬥機項目。但是,正所謂“失之東隅 收之桑榆”,作為一款失敗的戰鬥機,八爺不俗的直線高速飛行能力使其成為一款還不錯的戰術偵察機,成為我國目前主力偵察機。

攜帶著偵查吊艙的偵查型殲8,網上有段子說八爺在沿著海峽中線高速掠襲偵查時,對面跨音速機動性能逆天的F-16連八爺的影子都住不上。

用了這麼多文字來黑八爺,筆者心裡也過意不去。畢竟,在筆者省吃儉用攢錢買軍事雜誌的那些日子裡,年幼的筆者也曾經天真的相信殲8是一款世界級的戰鬥機,不說槍挑F22,但是也能與F15分庭抗禮。成長的經歷是苦澀的,你接受真相擺在你的面前時的殘酷。現在的年輕軍迷,看慣了殲20、國產航母和055,無法體會那種希望與絕望交織的無奈,但是在稍微有點歲數的軍迷心裡,對殲8的感情一如自己的初戀。筆者最後貼一張八爺最近特別火的照片,以高空高速文明的八爺竟然也能在低空騷出天際。


從此蕭郎是路人甲


謝謝邀請。殲8II系列戰鬥機是國產殲擊機從第二代向第三代過渡的一個重要型號,研製中遇到了很多的困難,也走過一些彎路,如果說家族中有型號是“失敗”的,那麼殲-8C(殲-8III)失敗指數是相對突出的。

大家都知道,殲-8II飛機是殲8家族採用兩側進氣,加裝大直徑機載火控雷達,設計之初希望大幅加強中距攔射能力的一種改進型第二代國產殲擊機,殲-8II是1984年首飛的,但因為208單脈衝機載火控雷達水平低、可靠性差,加上設計中的中距攔射空空導彈霹靂-4不過關,因此只能使用霹靂-8格鬥空空導彈,被戲稱為“和平鴿”,在80年代和90年代初,這個情況造成了2個結果,1個是加裝空中加油裝置的殲-8D裝備部隊,另一個是利用美國的APG-66機載火控雷達為核心的“和平珍珠”計劃在80年代末啟動。

(長期以來殲-8II只能帶格鬥彈)

因為眾所周知的原因,寄希望於美國人的“和平珍珠”計劃泡了湯。而殲-8D設計之初仍不具備中距攔射能力,和三代機的差距很大,因此被稱為“爭氣機”的殲-8C應運而生,它的核心改進點就是新型國產脈衝多普勒機載雷達,配套的引進意大利(阿斯派德)技術的霹靂-11空空導彈,而為了提升殲-8C的性能,還使用全新的渦噴-14“崑崙”發動機取代成熟的渦噴-13BII型發動機。

(殲-8C原型機)

看似美好的改進,卻全毀在發動機上,因為不顧科學規律,把可靠性非常糟糕的“崑崙”作為殲-8C的發動機,因此殲-8C在1993年首飛後,試飛過程中遭遇到了兩次二等事故,導致全盤皆輸,這個項目被取消。

到了2000年前後,使用殲-8C項目中得到檢驗的先進航電、脈衝多普勒機載雷達和霹靂-11中距空空導彈的殲-8H,重新使用了渦噴13,才得以服役,最後能夠使用更先進的霹靂-12中距空空導彈的殲-8F,成為殲-8家族最後的成員。

(殲-8D改進後變成殲-8DF,可以發射霹靂-12)


跟烏龍漲姿勢


說殲8II是爭氣機,似後有點自欺欺人,殲8II性能總體上是落後的,尤其是航電和發動機,國內的、蘇俄的、甚至英美意大利的,都換來換去,試驗了許多回,都不是非常理想。

殲8II是從殲8原型平頭機改進而來的尖頭機,是非常大的進步,因為國內空軍的戰鬥機,都是蘇俄米格系列的高仿版,到米格21依然還是機頭進氣的貨,此時西方國軍空軍早就機翼兩側進氣了,兩者技術高下立判。

尖頭機的殲8II,震驚了國內的軍迷們,馬上就送出“空中美男子”的綽號,但殲8II這個空中美男子,技戰術性能卻不是很高,除了高空高速以外。

(殲8II)

90年代中期,沈飛在殲8II基礎上,上馬了研製殲8IIM項目,最大起飛重量13餘噸,最大時速2.2馬赫,實用升限18500米,作戰半徑800公里,打算用它來出口賺取外匯。

殲8IIM改進過程中,難度相對比較大,因為要整合國內與國外的設備設施,兼容問題無疑令人頭痛,事後證明沈飛當初上馬此項目時過於樂觀了。

最初計劃在2000年,就可將殲8IIM推向國外市場,但僅“甲蟲”雷達在解決裝機前故障,以及裝機後協調問題等,就拖延了近兩年的寶貴時間,雷達裝機後的系統綜合和試驗過程,也消耗了遠比計劃多得多的大量時間。

(殲8II原型機)

殲8IIM項目拖延對產品出口造成了及其嚴重的影響,當初啟動階段就有明確採購意向的用戶,其信心和耐心在拖延中被消耗殆盡,而殲8IIM在關鍵時刻甚至連個完整的試飛報告都無法提供。

等到殲8IIM項目可進入生產階段時,國外大量推出的二代戰鬥機改進項目早已擠佔國際航空軍火市場,幻影III和F-4鬼怪II改進型的綜合戰鬥力都超過了殲8IIM的標準。

採購殲8IIM後的客戶,還不得不建立國內和俄羅斯兩套後勤系統進行保障,不便於保障、成本上的問題、經濟承受力等,這對任何有需求的國家,都是難以忍受的。

(殲8IIM)

其結果,殲8IIM命運可想而知,一架都沒有出口,毫無疑問,是殲8II系列型號中,最失敗的項目,對沈飛是個深刻的教訓。

國內戰鬥機出口市場,都是經濟不發達的第三世界國家,要花三倍於殲7M戰鬥機的成本,才能採購一架殲8IIM,還得引進國內和俄羅斯兩套後勤系統進行保障,既多花錢又添麻煩,是那些國家空軍所難以承受的。


國平軍史


這個問題太難回答,因為,實際情況是,沒有一款型號是成功的,所有型號都是失敗的,就看失敗的有多慘烈罷了。

簡單來說,從氣動設計,到飛控,最後到結構,到防腐,幾乎無一不是大坑,中國戰鬥機設計的坑神,殲8II走向沒落的時候,設計師和用戶總結了無數飛機設計的黑點淚點,最終都變成我國飛機設計師的禁忌大全,堪稱神作!


殲8II可謂中國戰鬥機設計製造反面教材大全,幾乎所有涉及失誤都犯了一遍

從氣動來說,飛機尺度控制差,前機身過長,造成高速飛行慣性交感,低頭抬頭容易扭屁股彎腰,尾巴為了增加那麼一點點舵效,垂尾直接設計到發動機尾噴口燒烤區,最終帶著燒紅不斷開裂的尾巴飛了20年,最後終於聽俄羅斯人的話,砍掉一段就好。

殲8II戰鬥機,為了追求極致舵效,垂尾後緣深入發動機高溫部位,造成嚴重開裂問題


結構設計更糟糕,機翼設計可以8g,但是為了省錢,機身接口大框就7g,為了省錢,捨不得花幾百萬重新修改機身設計,讓飛機過載減小到7g。

飛機從來沒考慮過防腐,飛機內部很多地方沒有設置通風口,排水口,水汽凝集區過多,最終造成飛機交付部隊後,大量零件腐蝕生鏽,提前報廢。

殲8II出勤率非常低,國產戰鬥機倒數,設計師缺乏經驗而且缺乏責任心是關鍵


最最慘烈的是4架殲偵-8F,每架造價上億,由於製造質量過於低劣,多次返修都不達標部隊破天荒拒收,一直停在沈飛機場風吹日曬變廢鐵。


2000年後,由於國內殲10和殲11大量裝備部隊,殲8戰鬥機的重要性急劇降低,所以大量資料解密,也讓大家看到了殲8II空中美男子的真相,真是和平鴿,有了它,世界絕對和平。


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