大禹治水到底有沒有真實存在過,爲何有學者認爲「禹」是一條爬蟲?

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大禹治水肯定是存在過的,這是毋庸置疑的一個事實!

其實不僅僅中國的遠古神話傳說中有發大水的說法,連西方的神話傳說中也是有發大水的說法,這並不是空穴來風,也不是神話演繹,而是真實發生在地球上的事情。

在東西方神話傳說中,有一點非常重要,那就是這個水都是從天而來,是天降大水,淹沒了土地。

《聖經》中是神覺得地球生物罪孽,決定消滅他們大部分人,選中了諾亞,讓他造了一艘船,所有生物一公一母都上去。連下四十天大雨,淹沒了一切!

在中國神話傳說中,則是水神共工造反,與火神祝融交戰,結果共工戰敗了,於是他用頭撞了支撐天的天柱,也就是不周山。結果天上出現一個大窟窿,天河之水從天而降!

不知道大家有沒有看到最近幾天的一則報道,就是說在火星上發現了水,這是一個非常了不起的發現。

要知道,物質是守恆的,天上下的雨是由地面蒸發上去的,水的總量是恆定的。

但是東西方兩個版本的傳說中,都有一個明顯的BUG,那就是這水是在增加的,而且水是來自於天上,不然以地球上的水來說,還不至於淹沒那麼多大陸。

所以,最可能的原因在於,火星人在地球的不周山附近建了個基地,用來把火星水引到地球上來。因為火星由於戰爭或者其他原因,已經不適合居住,他們選中了地球。

大禹的父親治水多年沒有成功的原因,是因為這個水源還在不停的運水,當然治不好水了。等大禹接替父親的位置來治水時,火星水已經運輸完畢,源頭停住了,他再適當的疏通,自然就治好了水!

至於大禹是不是火星人,這個問題暫時不好回答,但是有一個傳說是可以推斷一下的:

大禹在塗山治水,妻子來看他,結果發現他是一頭大熊,在疏通水源……

其實這頭大熊很可能就是一臺機器,類似於推土機,大禹是駕駛著類似推土機的機器在疏通河道。

而女媧補天,則很可能是她關掉了引水的按鈕,水停止從火星到地球的輸送,自然就補上了天。

再比如女媧造人,其實不過是把移民地球的火星人從一個個生命倉裡撈出來,感覺是一伸手就捏出一個人來。

還有盤古開天闢地,說不定只是盤古這個人打開了巨大的飛船的大門而已,看起來像開天闢地一樣。

再比如西方神話中的諾亞方舟,其實就是一艘飛船,它的裡面有各種動物,說不定就是來自於火星!

而所謂的“大禹是條蟲”,這簡直就是胡說八道了,提出者的根據是從文字的角度說的,“禹”字在《說文解字》是從蟲象形,顧頡剛先生在給別人寫的信中提了一下,也只是猜測而已,不能當真。

就像楊角風先生說地球上的水一部分來自火星一樣,只是一個猜想,並沒有確切的證據證明此事!

不過呢,如果按照楊角風的推想,也是存在可能的,因為遠古神話中,都是一些人頭蛇身啊,牛頭人身啊,等等怪異的神,是不是當時的火星人就是這樣的長相呢?

這就不得而知了……

我叫楊角風,更多精彩請關注!


楊角風發作


所謂“大禹是條蟲”,其實是斷章取義的結果。大概是顧頡剛先生寫信給錢玄同先生提到的,因為“禹”字在《說文解字》是從蟲象形,所以顧先生認為“禹或是九鼎上鑄的一種動物”,然後九鼎從夏傳到商再傳到周,所以周人認為禹就是夏的始祖。之後,顧先生又認為商周青銅器上的盤螭、盤虺紋,很可能都是大禹圖騰的遺留。

如何評價這種觀點呢?第一,顧先生只是推測“或是”並沒有斷定;第二,這裡的“蟲”並非今天的爬蟲,而是包括“螭虺”這類“龍蛇”類動物;第三,先民觀念中人、獸、神總是水乳交融的,所以也有一定合理性;第四,顧先生後來放棄了禹出自九鼎的觀點,而認為大禹是南方的神話人物,最後又修正為西戎的祖宗神。

可見,顧先生不再認為“大禹是條蟲”,但卻仍認為大禹是神話人物。至於大禹治水,我們自然也不能作為實錄對待,畢竟目前最早可考的信史已經是商代中期,而大禹治水的記載,也出自西周中期的遂公盨以及《詩經》的篇章記載。大禹可能與社神信仰有一定關係,大禹治水是土克水的思路具體化。


林屋公子


首先,並沒有學者說過“禹是一條蟲”的觀點,這個論斷本身就是被斷章取義後廣泛傳播的。

顧頡剛先生根據《說文》中“禹,蟲也”的記載猜測禹可能是鑄在九鼎上的一種動物。後來魯迅先生在《故事新編》中將代表動物的蟲偷換為蠕蟲,並對顧頡剛先生大加嘲笑,於是“禹是一條蟲”就被訛傳,乃至成為攻擊古史辨學派的一個的論據。

顧頡剛先生在回應柳詒徵先生的譏諷時,曾經解釋過“蟲”這個概念,他認為說禹是蟲,意思是說禹是動物。古代的中原民族看南方民族時稱“閩”“蠻”,這個兩個字都是從蟲的,說明古人把人看做蟲是很正常的事情。而禹又是神話中的人物,在神話中人和動物本來就分得不清楚,比如《山海經》中各種人首蛇身之類等等都能說明。




後來,顧頡剛先生撰寫了《九州之戎與戎禹一文》,放棄了禹是南方民族神話人物的說法,提出了應從西方尋找禹蹤跡的觀點。童書業先生在跋語中說,禹名從蟲,蟲即句龍,其它學者也認為這是以圖騰證古史,有積極意義。

所以看到“禹是一條蟲”這個觀點,先被急著謾罵,還是分清真假瞭解來龍去脈再作評判不遲。至於大禹治水到底存不存在,比較有爭議,個人傾向於存在。


鳳嫵一



分別來說。

關於大禹治水。

現在眾多的學者認為,大禹治水包含了傳說和神話的內容,但其核心是歷史事實。

第一個史實是,國內和國外的科學家們,發現了很多證據——在距今4000年前的時期,地球上曾因為氣候的驟然變化,爆發過大洪水。中國的洪水,主要發生於黃河流域、淮河流域和海河流域。

第二,司馬遷的《史記》,對三皇五帝和夏商,採取了極其謹慎的態度。同時,他對殷商以降的記載,越來越多地得到了證實。這更使他對大禹的記載,具有了可信性。

第三,《世本》、古本《竹書紀年》、《汲冢紀年》、《帝王世紀》等古籍關於大禹的記載,為《史記》做了佐證和補充。

第四,考古學的發現,提供了大禹治水行跡的證明。

1,文獻和考古可以證明,4000年前的洪水規模非常之大——“湯湯洪水”,“浩浩滔天”。

2,因此,治洪的時間很長——大禹的父親鯀治了九年,無功而返被問罪;然後大禹被舜任命為司空,受命治水,又幹了十三年,才取得成功。

3,大禹治水收效之後,於現在的安徽塗山娶塗山氏女為妻,併合諸侯於塗山。考古工作者在塗山發現了龍山時期的大規模祭祀遺存以及多種文化因素共存現象。出土的多種文化背景的陶器,當是來自不同地域諸侯所製作,這恰與文獻記載相契合。

4,後來,大禹東巡會稽,就是現在的紹興,再次詔會諸侯,並崩於此——“禹陵在越州會稽縣南十三里。廟在縣東南十一里”。《史記》、古本《竹書紀年》、《墨子》、《括地誌》等都有記載。據說,越王勾踐乃先禹後裔,其祖封於會稽,“以奉守禹之祀”。秦始皇曾專門“上會稽,祭大禹”。司馬遷也曾“上會稽,探禹穴”。學者們認為,大禹葬於此,當有歷史根據。 (記載大禹治水的周鼎)

現在的學者研究還認為,大禹治水成功的關鍵,不在於技術的改進,而是以“德”政為基礎構建了治水所需的社會組織機構

過去傳統的觀點是,大禹父親鯀治水一味地壅堵洪水,因而失敗;而大禹則採取了疏導的方法,由此成功。

現在的學者們認為,大禹確實採取了因地制宜、大範圍疏導的治水方法。但同時,大禹在益和稷的協助下,充分調劑和分配糧食,較好化解了分洪區民眾的後顧之憂。這是最關鍵的一個措施,由此才能夠動員天下諸侯,“舍小家,顧大家”,“開九州,通九道,陂九澤,度九山”,齊心協力戰勝洪水。另外,大禹身先士卒,數過家門而不入,親臨調查,現場指揮的治水精神和態度,也是團結民眾,取得治水成功的重要因素。《史記》、《莊子》、《韓非子》、《國語》、上博簡《容成氏》都有相關記載。 (安徽禹會遺址及效果圖)

關於大禹是人是蟲

既然大禹治水是史實,顯然大禹就是人而不是蟲。

《尚書.禹貢》記載,大禹治水成功後,舜“錫土姓”。“錫”是賜,“錫土姓”就是賜予大禹土地和姓氏——《國語》具體解釋說,“賜姓曰‘姒’、氏曰‘有夏’”——賜姓“姒”,是擔任“姒”這一姓的“族長”;氏曰有夏,則是命禹的國家為夏——這是實實在在的分封,使大禹擁有了土地,以及掌管土地上的臣民以“法令”的形式確定了下來。這就是古文獻所說的“皇天嘉之”——作為天下共主的舜給予的嘉獎。

對於“有夏”的大致範圍,《逸周書.度邑解》記載,“南望過於三塗,北望過於有嶽,丕願瞻過於河,宛瞻於伊洛,無遠天室”。這是說,北有黃河,南有伊洛,北有太行(豫北)或霍山(晉南),南有三塗山,大致包括了現在河南省西部的嵩縣、臨汝、洛寧、宜陽、伊川、洛陽、孟津、偃師、鞏縣、登封、禹州等地。這樣一個廣大的範圍裡,除了姒姓部族,肯定還有其他族姓在此生活。這是形成之後夏王朝的基礎。

大禹崩於會稽,之前已對接班人做了安排。不管是不是應該由啟上位,但確實由此開創了夏代的400多年曆史。

學者們認為,大禹活動的年代,應該是在距今4000年之前不久(二里頭出土玄圭情況示意)

回過頭來說大禹是“蟲”的緣由。

這個說法,的確是顧頡剛先生在一封信中講的。同時,他的確也沒有再言之鑿鑿地堅持這個看法。 其實,說到否定夏代的“疑古”派,更堅決的好像是楊寬和陳夢家。對他倆的觀點,顧先生倒並非完全同意。他曾經“疑古”,認為“信史”從夏代之啟開始,堯舜禹之前都是神話和傳說。可是有時候,他又從“民族虛無主義”,轉為強烈的“民族主義”。

還要說到現在二里頭考古隊長許宏先生。我的理解,他不是對“夏”文化存在疑問,而是不輕易對二里頭就是“夏都”表態而已。

參考文獻:孫慶偉箸《鼏宅禹跡》;李零《茫茫禹跡》;吳文祥、葛全勝《夏朝前夕洪水發生的可能性及大禹治水真相》;張廣勝等《安徽蚌埠禹會村遺址》;陳橋驛《“越為禹後說”溯源》。


一老沈一


這裡有三個問題,第一,有沒有大禹這個真實人物存在。第二,有沒有治水的實際先例。第三,歷史上真實存在的大禹(若有),是不是真的治水的領導人。

這其實是這三個問題,而所有的爭論,基本以這三個問題為根本在討論。

首先可以確定的是,第二個問題,也就是治水先例一定是有的,有兩個具體原因。

其一是歷史記載,中國的歷代記載,歷朝歷代對治水之事異常重視,這些記載是無論如何躲不過去的,況且看看今天的蘇堤,白堤,以及大運河等等,都是治水的具體案例。

其二,便是中華民族如此重視治水的原因。中華歷史,本質上是農業發展史。農業發展史的特點,或者說與北方的遊牧民族的區別是,農耕文明的人民必須相對固定在一個地方,才能產生財富。如此一來,對於大自然,尤其是洪水這類事情,大概率的選擇是治理,而不是逃避。

這就是中國和西方在對待洪水截然不同的選擇原因:中國選擇的是治水,而西方選擇的是造個舟跑路。

當然,這是個難以分清的先有雞還是先有蛋的問題,我們可以說西方因為諾亞方舟而使得西方中世紀的文明長期落後於東方,也可以說東方因為長期堅持農耕文明而造就了持久的文明,才有巨大的財力物力人力進行大規模的治水等還要自然的綜合國力。

但無論如何,在過去幾千年間,中華文明形成了這一套更相信人定勝天,自強不息的方法論,而不是對神的無限信仰——人們對神的力量也有限的相信,甚至有些現實:

山西的懸空寺,堂而皇之的三教合一,有孔子,老子,還有佛教人物,這在西方大概就得開始各民族聖戰了,打的落花流水,不死不休,而在咱們中華大地,三教開心的在一個屋簷下,共同享受人們香火,不僅如此,此地還成了人們的遊覽聖地。

人們來這裡,不是因為信仰,而是因為的那句話:敬神如神在。

但是遇到大事了,整個宏觀的華夏民族,做的第一件事情卻不是集體祈禱,而是反思自己(皇帝罪己詔),繼而做出實際行動(治水,救災等)。

以上,是我們民族相信有大禹治水這件事情是事實的根本原因。

說白了,個人認為這才是最重要的,這是民族精神,是民族脊樑,如果看不透這點,而去爭論大禹治水是不是真的,其實已經落入下乘。

為何這麼說呢?這裡有個重要原因,那就是什麼事傳說和神話。

幾乎所有歷史上的傳說,基本都有一些影子。

比如夸父追日,就有分析說實際上是一個部落對於太陽的崇拜。

比如精衛填海,女娃死在海上可能是事實,填海可能是假的,但是精衛填海所代表的華夏民族因為死在海上不僅不懼怕海洋,而是希望改造自然的心態,卻是真的。

是不是伏羲發明的八卦,重要麼?

這些本質上,是基於某些史實,以及某些民族精神做的改造,傳說,神化,最終形成我們的民族神話。

這注定了,具體去探尋具體的真假,不僅困難,而且意義不大。

其次我們在來說證明難度問題:也就是即使找到大禹是個真實的人,如何論證這個大禹就是那個治水的大禹呢?萬一他叫小禹呢?

當然,這並不是說我提出的第一個問題,和第三個問題沒有意義。求真求實是現代考古學的基本方法論基礎,這個我們必須支持。

我想說的是,無論我們最終是否證明大禹治水是否存在,都不影響我們面對世界的基本方法論,那就是——

天行健,君子以自強不息。


沐雨縱橫眾神聊齋


“大禹治水”這件事我認為是存在的,而且有地質科學家找到了“大禹治水”事件的某些旁證,但是目前還沒有證據表明大禹是真實的歷史人物。

2016年,南京師範大學地理科學學院吳慶龍帶領的一支國際研究團隊完成了一項歷時十年的研究,並在學術期刊《Science》上發表了一篇題為《公元前1920年的洪水暴發為中國傳說中的大洪水和夏朝的存在提供依據》的文章。

吳慶龍和他的團隊經過研究發現,今天的青海循化縣積石峽附近,在公元前1920年曾發生過一次大規模的山體崩塌,山石滑落在黃河中,堵塞了河道,並在當地形成了一個巨型堰塞湖。

最後黃河水漫過了湖岸,有可能形成了事件,堰塞湖中集聚的巨量河水向下遊湧去,引發了一次特大洪水,據研究團隊估計,這次洪水的水量大約相當於七個98年的長江洪水。

可想而知,這次洪水給我們的祖先帶來了極大的麻煩。既然有洪水,就會有人治理洪水,這很可能就是“大禹治水”故事的源頭。

但是這與顧頡剛對於“禹”的懷疑並不矛盾。畢竟我們能見到的對大禹治水一事最早的記載是出自西周中期的遂公盨以及《詩經》中的某些篇章,距那場大洪水已經過去好幾個世紀了。上古時代文字記錄很不完備,這種記載的真實性值得懷疑。真實的治水歷史很可能在口耳相傳中與古人的信仰結合起來,最終形成了“大禹治水”的傳說故事。簡而言之,我們的祖先治理洪水的事件很可能發生過,但是我們沒有證據說那就是大禹領導大家治理的。大禹治水,更像是我們中華民族的一種信仰,是祖先抗擊洪水的精神象徵。



夢露居士


主要是歷史學者自己就是條爬蟲,所以看誰都是爬蟲。你說他們得有多腦殘才能想的出。之所以那麼說,說白了就是無能,掛個學者頭銜,只是空有虛名而已。這類人非常多,離開了書本,他什麼都不知道。

大禹留下信息並不多,但很明確,光這個字就已經劇透了。禹字很明顯就是上面一個七,下面一個九。指七仙女和九黎的結合體。禹字變形七也演變成女字,更加坐實了這個判斷。



有人可能會認為古體七類似十,可他不知道這個七是周代之後出現的。之所以七和十混用,是因為七仙女隸屬於九黎以外的第十族,白種人。七仙女是指白種有七支母系部落,嫁給九黎這支就是後來的七仙女了。所以大禹是指父黃母白的夏后氏,姒姓。



姒姓也很簡單,原本白種都是母系媯姓,嫁給九黎之後為了區分,就把七仙女的官名派黎司的司諧音作母系的姓。後來造字就讓司與後相對,表明後是左邊白種管理右邊黃種,司則相反。所以叉口相反。我們書寫由右至左模式就與之有關,不是為了這點禮法,不會這麼不科學。夏后氏就有標準猶太人,泰語稱大禹也是猶。具體這裡不細說了。

大禹與蟲還是有關的,那是因為蟲是古代黃種尤其沿海支支系重要的崇拜物。比如蚩尤,蚩就是牛加蟲,蚩尤也附會蝴蝶。蟲子崇拜一是因為當年長江流域植被太茂密,蚊蟲太多。打雷都誤以為是蚊子聚集導致,所謂聚蚊成雷,嗡瑪麗轟。二是蠶蟲的緣故。還有也被歸為蟲的蠍子、螃蟹、蛇等等重要崇拜。大禹與蟲有聯繫,但不能說他是爬蟲。

大禹有沒有治水,我認為肯定是有。其實傳說和民俗、語言比歷史記錄靠譜太多。因為傳說通常都是集體記憶,文獻有個人色彩和見識問題,還有政治需要。西部羌族至今還在紀念大禹。大禹的直系祖先就是二郎神,後來的中國文化提到治水就有二郎神出現,其實就是因為沿海支老二支系長期居住於下游,有更多治水經驗。


國病


關於這事我必須說出真相了!

大禹治水是東方,諾亞方舟是西方,這是同一時期,也就是說同一時期全球都爆發了洪水。為什麼?因為月球的誕生!這個時期最早的人類統治者因為地球資源的匱乏運用原始力量將一個省大的土地脫離地球引力送入地球環繞軌道。因為引力影響引發了海洋湧入陸地,形成全球洪災,才有了東方大禹治水、西方諾亞方舟的傳說。

注:一.月球其實是錐體不是球體 因為錐體下尖對準地球 所以我們看到的月球是圓的,月亮背面是錐體的平面,原始人類就生存在那裡,因為月亮背面永遠背對地球所以,我們永遠看不到他們!即使人類幾次登月也是登錄月亮正對地球的一面,飛行員再怎麼探月也不可能徒步跨越半個月球!更可況沒有引力!

二.天上一日地下一年 這不是胡說 地球公轉一次是一年,這個時間內月亮背面只經歷了一個白晝和黑夜就是一日.明白了吧!

三.大禹是蟲?在古蟲是生物的意思,不是指現在的昆蟲!



衡水網事兒


竊以為大禹治水是真是存在的,大禹生活的那個時代洪水氾濫不僅古中國文明中有記載,同時代的外國也有關於洪水氾濫的記載,所以在大禹那個年代洪水氾濫應該是可信的。

既然洪水氾濫必然會威脅當時人們的生命和財產安全,這時一個英雄人物大禹為了百姓的安全,不惜三過家門而不入也要治理洪水,最後拯救萬民於水火,百姓感念他的功德就擁戴他為五帝之一,再後來大禹治水這個典故就成了人們紀念他的最好表現。


至於題中所提到的認為他是一條爬蟲,這腦子得多有坑才會有這樣的疑問,對此無視就是最大的鄙視,恕我無法回答。

退一萬步講大禹治水不管真假,它代表的精神內涵就值得我們去學習,去尊重,一個有信仰的民族才值得尊敬,一個一味否定連自己先祖都否定的人,你讓別人怎麼信服,怎麼走向世界。


歷史這點兒小細節


大禹治水,我想是存在過的。

人類學家早就發現,地球上很多民族都有關於遠古大洪水的傳說,基督教由此描繪了諾亞方舟的故事,還真有不少考古學家一直在到處找諾亞方舟的遺蹟,據說還真有所發現。瑪雅人也有類似傳說,《金枝》的作者弗雷澤爵士發現,在美洲的130多個印第安種族中,所有種族都存在以大洪水為主題的神話。

類似對大洪水的恐怖描述,在蘇美爾人當中也存在。中國古代典籍更是數不勝數,《山海經》《淮南子》《孟子》《尚書》《楚辭》裡,都有大洪水的傳聞。古文字的“昔”字,本義是“過去”,字形是上面從橫躺的“川”,下面從“日”,有學者認為也是反映了“昔日”有過洪水的噩夢,在造字上表現了出來,這恐怕是有一定道理的。既然有洪水,那必然有人治理洪水,因此,在古代典籍中出現一個率領大家治水的“禹”,恐怕是不能輕易否定的。在前些年出土的青銅器《豳公盨》中,也記載了大禹治水的故事,可見至少在周代,已經流傳這種故事。

當然,我們可以反駁,傳說的不一定真有其事;但反過來說,無風不起浪,傳說的也不一定真沒有其事。總之,我傾向於遠古時代,是有一個叫“禹”的部落首領,率領過大家治水,當然這個人不會像傳說中所說的那麼神。

至於有人認為“禹”是一條爬蟲,出自著名歷史學家顧頡剛,顧頡剛從來不相信沒有實際文字記載的歷史,他認為三皇五帝都是傳說,還因為“禹”的古文字字形像一條蟲子的形狀,而認為治水的“禹”也是傳說中的神化了的爬蟲。魯迅也曾經為此諷刺過顧頡剛,在小說《理水》裡,他寫了一個鳥頭先生,就是影射顧頡剛,因為“顧”的古文字字形是由“鳥頭”組成。


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