越南能挡住蒙元,为什么南宋就灭亡了?

Dannysir1



流星68421911


蒙古帝国在当时是世界上最强大的征服者,不管是军事技术还是组织能力都是首屈一指的。毫不夸张的说,只要当时的蒙古大汗下决心灭掉一个国家,基本上没有谁能抵抗的了,南宋和越南也不例外。

越南抵挡住了蒙古而南宋却没有,这种现象实际上没有太复杂的原因,说白了就是征服越南效费比太低了,但南宋却是必须要拿下。先来一波地图,感受一下当时的势态。

▲宋元之战势态图

蒙元灭南宋是历史的必然选择

蒙古汗国攻打南宋经历了三个阶段,即窝阔台攻宋(1235年-1241年)、蒙哥攻宋(1253~1259年)、忽必烈灭宋(1267年-1279年)。蒙元对南宋战争前后一共持续了44年,能坚守这么长时间,主要有三方面原因:一是因蒙古内部因继承权问题爆发了多次内乱,无法全力攻宋;二是因为南方水网稻田密布,不利于蒙古骑兵的快速穿插;三是南宋广筑城堡,顽强抵抗。

▲蒙哥汗攻宋军略图(1252~1259年)

令人印象深刻的是忽必烈率众南征大理,后派传奇将领兀良合台由南到北,千里奔袭,攻入南宋复地。一路击溃四十余万,最后与忽必烈回合在鄂州。这种战略机动能力在农业社会是前所未见的。

蒙哥汗战死在钓鱼城之后,忽必烈返回北方争夺汗位,1271年改国号为“元”,正式继承了自辽、金传承的中华法统。因此灭宋成为确定正统地位所必须要完成的目标。

▲忽必烈灭宋军略图(1267年-1279年)

忽必烈攻宋的策略是水陆并进,多路攻伐,以泰山压顶之势猛烈攻击。尽管如此,惨烈的襄阳之战依然历时6年之久。襄阳之战结束后,元军如同摧枯拉朽,数年之后灭南宋。

蒙古攻打南宋是有原因的,在蒙古灭金、灭西夏的时候,蒙宋是同盟。在此过程中蒙古发现南宋兵力孱弱但非常富裕,是理想的掠夺对象。但是在忽必烈建“元”之后性质就发生了改变。忽必烈自幼仰慕中原文化,熟读儒家经典,是汉化很深的蒙古人。在当时金、夏故地的主体人群仍然是汉人,忽必烈夺取汗位后任命了大量的汉族官僚,其宰相耶律楚材也是汉化很深的契丹人。忽必烈称“大元”承袭的是汉唐的正统地位,灭宋成了结束分裂实现大一统的必然要求。

越南不是蒙古的重要目标

据史料记载,蒙古/元朝攻击越南发生过两次:

在蒙哥汗时期,蒙古传奇将领兀良合台从云南进入越南(1257年底),一战破升龙城。后来被越南军民击退,兀良合台率众北归。虽说越南人将蒙古人赶走了,但越南陈朝国王连忙向蒙古大汗称臣纳贡,获得了暂时的和平。

1284年底,元朝皇子脱欢领兵50万经越南攻占城国,遭到越南地方势力反抗,被镇压。越南国王将妹妹送予脱欢之后出逃。1286年初,忽必烈下令立已经投降的陈益稷为安南国王,派大军护送回越南。1287年在剿灭越南王室的战争中连番失利,加以时值炎夏,军中爆发瘟疫,士气低落,打算北回,而越军乃乘此取得节节胜利。1288年初,元朝派兵从海上进攻,被越南设计击败,士兵多被淹死。第二年,忽必烈仍打算向越南派兵,但因时间仓卒而未能继续。越南陈朝取得胜利后,随即派出使者入元,请求按前例向元朝朝贡。忽必烈应允和议,双方便恢复过往的宗藩关系。

除了越南以外,蒙古还出兵攻打过缅甸、日本、爪哇等国,除了蒙古人喜好征伐以外,个人认为这也是维护朝贡体系的需要。朝贡体系经唐宋六百多年的建设已趋于完善,而元朝为蛮族建立的,需要树立足够的权威以继承朝贡体系。

越南与南宋无法相提并论

战争是政治的延续,政治是牟利的手段,说到底,是人类的趋利性书写了历史。南宋的富庶是蒙古人垂涎的,而蒙古汉化之后更有大统一的内在需求,所以灭南宋势在必行。同时,南宋在当时也是唯一一个能同蒙古帝国抗争近半个世纪的政权,期间损失的人口以千万计,不可不谓之惨烈!

越南只是一个小型藩属国,并没有非灭不可的理由。个人认为元军没有彻底征服越南,除了决心不够强烈以外,还有四个主要原因:一为天气炎热,瘟疫肆虐,元军不适应;二为越南陈朝朝野一心,同仇敌忾;三为越南陈朝和占城国一同抗敌;四为元朝内部不稳,军队士气低下。

大量的财富需要有强大的武装去守护,这一点是文弱的宋朝留给我们的教训。

以上是我的观点,欢迎讨论!


归去来兮Roc


南宋皇帝一任不如一任,奸臣掌握军政大权,经济几近崩溃,国民生计无法维持,弱弱的南宋何谈抵御彪悍的蒙古铁骑?

1206年铁木真建立大蒙古国,消灭金国后开始大举入侵南宋,南宋军民奋起抵抗;1271年忽必烈改国号为大元,次年迁都燕京,1276年临安被攻占;1279年崖山海战宋军战败,宋末帝赵昺随陆秀夫背着跳海而死,南宋灭亡,成为蒙元天下。

蒙元军队曾三次入侵越南:

1257年第一次入侵越南,蒙元军队寡不敌众,打了几仗之后于次年匆匆退回国内;

1284年第二次入侵越南,蒙元军队势如破竹,大败越南军队,谁料越军假作投降,使元军松懈,后越军成功反攻,元军于次年又大败而归;

1287年第三次入侵越南,蒙元军队败得更惨,损失兵力20万,次年回国仅有10万兵力,三大将领的下场也很惨,右丞相唆都战死,左丞相乌马尔葬身水底,皇子脱欢被毒箭中伤,后被贬到扬州,终身不准入觐。

越南能挡住蒙元的主要原因:

其一,蒙古人不适应热带地区气候环境,越南在中南半岛上,多为丛林,瘴气、沼泽、蚊虫、毒物、各种陷阱以及酷热的天气,让长期适应北方地区气候与环境的蒙元军队无法忍受,蒙古骑兵不适应,马儿也不习惯,死者十之七八。其实,蒙古人在征服印度、缅甸时同样出现过,不得不记取历史教训;

其二,蒙元对越南作战,需要大量兵将,需要投入大量的人力物力,在这方面明显准备不足,只可速战速决,不敢持久;

其三,蒙元贵族在获得幅员辽阔的富庶汉地之后,逐渐有向农业定居民族转化的意图,征服的决心和动力大为减弱,对于开发程度尚低的东南亚兴趣并不大。加上蒙古帝国摊子大,四大汗国之间的矛盾,蒙古贵族之间的争斗,汉地的反抗情绪等都是急需解决的问题,并不是非打越南不可。

要承认越南陈朝还是很猛的,统治者比较得人心,民间口碑也不错,蒙元军队陷入了越南人民战争的汪洋大海中,越军熟悉环境,喜欢打游击战,蒙元军队也就束手无策了。

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天宁阁


一个国家在全盛的时候所向无敌,尤其是建国初期,战无不胜。但是,到了国家晚期,好像三岁小孩都打不过。我们可看看历史上上那些牛逼的朝代,到了癌症晚期是多么不堪一击。

秦国在统一六国的时候,好像六国加起来都打不过秦国。到了秦统一六国以后,秦始皇一死,秦国就完蛋了。在巨鹿之战,项羽五万军队(十万诸侯军在隔岸观火),对战秦国四十万,秦国这虎狼之师竟然惨败,可见秦军是多么的不堪一击。

汉朝就不用说了,西汉和东汉不是灭亡外部原因,而是灭亡于内部专权。东汉以后,中国就进入大分裂时代,到了隋朝才统一。隋朝是从北周手中接过来的政权,先不说了。我们看看唐朝,唐朝初期的军队也很牛啊!横扫国内的军阀割据,还在西域开设都护府。到了唐玄宗天宝年间,国力就开始不行了。安禄山十几万的兵,直接就打进了长安,唐玄宗更是一路逃窜,差点做了亡国之君。唐朝经过安史之乱以后,整个大唐盛世就不再了。被区区几十万人就打趴下,还一蹶不振,从此走向衰落。

我们看到,越是给我们长脸的朝代,到灭亡以后,就进入大分裂时代。宋朝和隋朝差不多,结束大分裂时代的时候都是周。一个是北周一个是后周,这是故意的还是历史的发展是必然的。到了宋朝求不说了,宋朝初期完全可以自保,北方也攻不进来。北宋晚期的时候,更是被金国打得落花流水,要不是一条河,也就没有南宋什么事了。

在古代历史上,蒙古汗国在当时几乎可以称霸全球了,初期相当的牛啊,几乎所向无敌!在中国的政治版图上,先后灭掉了东辽、西夏、金国、大理、吐蕃,最好也干掉了南宋,这样的军队相当的牛逼啊!到了元朝末年,朱元璋很快收复了南宋失去的国土,元朝北逃,卷缩在漠北,最后被蓝玉给灭掉了。

我们现在来分析,越南为什么能挡住蒙元,而南宋为什么不能?南宋从建国到灭亡都相当的腐朽,从南宋开国皇帝宋高宗赵构杀岳飞开始,这个帝国都没有强大过。南宋的皇帝从赵构开始,可以说一个比一个奇葩,几乎没有出现一个强势的皇帝。南宋就偏安一隅,苟延残喘,做皇帝也是相当的狼狈。俗话说:“上梁不正,下梁歪”像岳飞这么优秀的人都无法容纳,南宋能出多少名将,普通人估计说不出三个吧!优秀的人才都被皇帝打压,内忧外患,他能抵挡住蒙元的入侵才怪。

我们来看看越南,当时中国称其为“安南”。中国大分裂时代的五代十国时期,中国由于内乱,无法顾忌。安南吴权击败南汉军队,而建立吴朝。此后,的越南先后建立了丁朝、黎朝、李朝,李朝建立了二百多年,公元1225年被陈朝取代。此时的陈朝正是蒙古兴起的时代,在越南历史上,蒙古对越南进行了三次战争。

第一次是(1257年—1258年),此时正是陈朝开国皇帝陈太宗时期,差不多和中国历史上北宋王朝的赵匡胤差不多,这是一个想当年的皇帝。蒙古第一次入侵时,越南军虽然打退了蒙古,但是迫于蒙古强大的压力,向其称臣纳贡。第二次是(1284年—1285年)开国皇帝陈太宗已经去世,继位的是他的孙子陈仁宗(父陈圣宗于公元1278年让位,做了12年的太上皇,当时的陈朝相当于有两个强势的皇帝),此时南宋已经灭亡,越南国内的政权经过两代人的发展,已经很牢固了。所以,越南陈朝一直对元蒙有防备,越军并分两路,一路由陈仁宗领导,一路由陈圣宗领导。毕竟第一次有战胜蒙古的经验,而且两个皇帝领兵作战,第二次蒙古入侵,元朝又吃了败仗。第三次是

(1287年—1288年)此时的皇帝还是陈仁宗,他的太上皇父亲陈圣宗也还健在,前两次蒙元入侵都失败了,第三次就不用说了。

为什么,越南三次都将蒙古打败,其主要原因是越南国内稳定,上下团结,朝政稳固。国家建立初期,相当有斗志。就好像宋朝建立初期一样,个个打了鸡血似的。辽朝也对北宋也无可奈何,但是到了北宋晚期国内腐朽,皇帝不理朝政,军政荒废,感觉连三岁小孩都打不过。南宋就更别说了,从宋高宗开始,都没有强大过。隔着一条河,做了一百多年的窝囊皇帝。在中国历史上,每个国家的开国君主都很牛逼,那是因为战士都很穷,光脚的不怕穿鞋的,都想为国争光,建功立业。而到了后期,贵族和官员都腐败。人人想着贪污,军队腐朽,将领毫无才能,阿谀奉承,有真本事的得不到重用,一旦打起仗来,贪生怕死。而当时的越南恰恰与北宋相反,一个是新封建政权,一个是快要灭亡的旧封建政权,面对蒙元的入侵,出现两种不同的结果,这是历史的必然。


孟子说史


蒙古三征越南失败其实主要原因无外乎两点。第一点是越南多丛林和山地地形不便于强大的蒙古骑兵的展开,这样蒙古人如失二臂,攻击力下降了很多。反观越南人倚仗着丛林可以对蒙古人进行各种出其不意的游击战,蒙古人第二次征讨越南的副元帅都死于越南人偷袭的毒箭下。

第二点便是气候,越南属于东南亚国家,湿热很多地方还有所谓的瘴气。而蒙古人是蒙古草原来的耐的住寒冷(当然哲别率领的军队打到俄罗斯后将士也耐不住俄罗斯的寒冷),非常不适应东南亚的湿热,没开打队伍就因为疾病出现大规模非战斗减员。蒙古人还不耐热在炎热的环境下战斗力下降很多,当初殴打花剌子模时一路追赶花剌子模的扎兰丁王子,但是等扎兰丁跑到印度蒙古人就不追了后来也没打过印度主要就是印度太热了。

其实论野战实力南宋和蒙古早差远了,但是倚仗着水军和守城战苟延残喘,蒙古人不善水战。但是随着蒙古人征战各地带回来的各式各样先进的武器巧手的匠人在装备和战法有很大提高,以及越来有多投降蒙古人的汉人,南宋在水军上的优势越来越弱。加上贾似道当权对军队清洗排除异己安插亲信,南宋军队丧失了很多优秀将领,无能的将官在战斗中指挥再失当导致了南宋败亡。

最后总结下对于越南蒙古人的强大完全发挥不出来就是壮汉打蚊子,你打不到它它没准还咬你几口。而对于南宋虽然不好啃但是随着时间的推移蒙古人对于宋的越来越了解,蒙古经过扩张后实力越来越强,而且蒙古人有强烈的意志要把南宋这块肥肉拿下(这都失败了多少次了连大汗蒙哥都阵亡了),不似越南啃了三口啃不动放弃。


愿艾露恩和你同在


越南为什么能挡住蒙元,什么气候了,地形了都是借口。想当年秦军为什么能征服南越,与秦军的斗志有关,一年征服不了,两年,两年不行三年,军粮运不上修灵渠,屠睢战死,任嚣,赵佗再打。一直打到南越臣服,并入秦国领土。另一方面,南越军也相当强悍,誓死抵抗,他们宁愿与禽兽为伍,也不愿投降。秦国征服南越后一直实行“和辑百越” 的政策,提倡中原人与越人通婚,尊重越人的风俗,促进融合和社会和睦发展。(秦灭亡后,赵佗建立南越国,后归汉。)此后越南一直是中国直辖领土。北宋时北宋灭南汉后,放弃收复安南,反而承认安南独立。从此以后越南独立,时间是968年。北宋中期越南反而入侵北宋,屠杀几十万人。北宋反而认为某些边疆地区难以管理又送给越南大片土地,清朝又送部分土地给越南,有些土地在清朝把越南送给法国统治时收回,但越南一直耿耿于怀,冲突不断。到蒙元时,蒙元为了消灭南宋,攻灭西南的大理,进攻越南对南宋实行大包围。结果大理被灭,征安南失败。蒙元灭南宋后,为了挣回面子,再次攻打安南,又失败了。蒙元3攻越南失败,在蒙古帝国横扫欧亚大陆时的确是奇迹,但不奇怪。安南作为南越的部分人的后裔,恢复了越人不屈服的传统,他们是游击战的高手,屠睢就是在一次游击战中被杀死的。第二,适时服软。就是宋朝那样的朝代,人称大送,大怂。越南也是表面服从,接受宋朝册封称王(交趾郡王,静海军节度使),关起门来称帝。越南向蒙元服软,接受蒙元册封,元朝有了面子,有了台阶,越南独立再次加强。最后一次,明朝朱棣,征服越南,把安南变成明朝的交趾省,但由于明朝官员的无能暴政,引起越南起义不断,朱棣死后,新皇帝终于不堪其扰,从越南撤军,越南再次独立。可惜朱棣20年的努力白费了。越南独立后和明朝的关系相当好。越南的官服就是明朝的官服。清朝乾隆时,打越南也失败了,越南胜利后很低调,答应了乾隆的所有条件。越南仍旧是清朝的附属国。一直到清朝中法战争,中国冯子材打败法军,清朝反而把越南让给法国。法国统治越南几十年,把越南的文字从汉字变成法语文字。割裂了越南的文化,历史。而宋朝自从宋朝陈桥兵变建立宋朝后,一直打压武将,对外基本都是送岁币,割地赔款,即送钱送土地,别的地方不说,中国的两京,长安和洛阳,和北宋的都城开封都送给金。宋朝的灭亡不奇怪,只是时间问题。


多彩多姿蝶飞舞


为什么越南能挡住蒙元,而南宋就灭亡了,这要从民族性格和地理环境说起。

蒙元侵入时,那个年代的越南人我确实没见过,也不了解,但现代的越南人我倒也接触过很多。今天的越南人平民,有吃有穿的,仍然四处漂泊、到处谋生赚钱,从中国到俄罗斯、捷克……到处有越南人身影。归根结底,就两个字“勇敢”,表面上这些越南人温温和和,但内心是十分固执的。如果说到打架,打起架来,这种人是十分难缠的对手,就是打十年八年人家也奉陪到底。

蒙元军队攻打的越南人,大致跟今天这样吧。你想杀光他们,深山老林的,他们逃进去了,蒙元军追进去简直是送死。以偷渡黑户身份,越南人胆大到冰天雪地的莫斯科都敢去谋生,还怕在自家地盘上和你缠斗?反正这种人很难缠的,蒙元军不行,征服不了越南很正常。

至于南宋,都亡国了,没什么好说的,江南人不够越南人难缠。


丰都判官33号


天时不如地利,地利不如人和。

南宋末年,天灾频发,贪官横行,朝廷,被百姓横征暴敛,盗贼四起,天下纷争。可以说那时候的南宋王朝几乎上是一滩散沙。不光外有强敌环伺,内部也是争斗不已。

宋朝从开国以来。都属于一个自废武功的朝代。经济发达武力不行。就好比是一只肥美的绵羊。蒙古大军就是一头雄狮,并且是一头饥饿的雄狮。蒙古大军为了吃掉,宋朝这只肥羊,它是可以付出一定代价的。

而越南作为一个边陲小国,土地贫瘠物产匮乏。 内蒙古人来说,就是一个鸡肋的存在,食之无味,弃之可惜。为了一点点小小的利益,不可能为此付出巨大代价。

同时因为。越南的气候和地形原因。越南属于热带雨林气候。北方出生的蒙古大军,对这种天气非常不适应,就会产生疾病横行,体力不支。

我认为最最主要的原因还是。要有足够大的诱惑。你蒙古大军当时的能力来说,铲平越南,真是小菜一碟。

但当付出和收入不成正比的时候,一个正常人,特别是个伟大的政治家来说,他不会选择去死磕的。





躺着看驴


这个问题蛮有趣的,那么大的南宋都被蒙元灭亡了,小小的越南却三次抗击蒙元成功,而元却是中国历代王朝疆域最大的,与越南的关系从此是一中一越的两国关系,此前中国自秦以来哪一个统一王朝,甚至三国和南朝的分裂时期,越南都是东吴等朝代的一部分,五代和两宋是分裂时期,越南不过中国内部一地方政权,中国其它地区像越南这样的地方政权有的是,蒙元对此地却再也统一不了,我认为蒙元这时已成为强弩之末,它在统一中国之前远征东欧和西亚,用去了相当大的兵力,灭亡南宋以后,其统一的规模已超过此前任一统王朝,如从不属中原一统王朝的吐蕃从此纳入版图,而当时越南又视蒙元为夷,不认为元是中国王朝,越南人当时认为自己是中国人,是炎黄子孙,不愿做第五等人,当然会拚死抵抗,这么看安南便成了当时中国唯一没有沦陷的地区,所以在元亡以后迅速归明,之所以最后丧失那是明宣宗的战略失误,他也知道派张辅去定能收回,因财力投入太大,超过两京之需,从经济角度考虑,因而放弃了交趾。


汉宣清乾丽水


很重要的原因就是地理气候原因。

越南在中国南部,古代历史上多次臣服于中原王朝,但与中原王朝也多次有过小规模的战争。虽然中原王朝获得了胜利,但也常常损失严重。主要原因就是当地的地理气候。

气候炎热,多山,多林,多雨。中原人不适应那里的气候,更何况蒙古人呢。不过蒙元在灭亡南宋时候,重用了很多汉人。而且蒙元军队中也有很多人是其他少数民族、汉人。

北宋、南宋时期,中国北部先后被辽和金长期统治,在辽和金的政府机构中有大量的汉人,蒙元灭了金以后,自然承接了金的统治基础,用了很多有才能的汉人。

最后追击陆秀夫、张世杰的元军统帅张弘范就是汉人。深受忽必烈器重。



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