闽南语汉人跟粤语汉人跟客家汉人都是共同祖先炎黄子孙,为什么后来分成3个语系?

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首先明确一点,客家人闽人广府人的主体是中原汉人移民。

第二,三大汉族民系都或多或少不可避免的有土著融入!

广府人比较少人研究,那由我重点讲下广府人有哪些形成来源。

广府人的形成是最复杂的,其早期融入了百越族的俚僚僮(越早来当地土著越多),其中岭南俚人几乎全部融入了广府。隋唐时期江门至茂湛海南是俚人的地盘(所谓秦兵赶走杀光土著是某些私心专家撒的谎言,实际隋唐时期粤西及桂东大部分地区还在土著俚人手上,陈霸先建立陈朝及唐朝李世民都依仗俚人在岭南守边,海南划入行政版图也有赖于俚人首领冼珍冼夫人),“岭南圣母”俚人首领冼夫人领十几万户俚人皆汉化后来成为了广府人!现粤西很多地方都有冼太庙,几乎粤西广府人家家户户拜冼夫人。后来又一批江西人经梅关古道进入珠玑巷,这批移民实际上跟唐宋时期的客家先民是同时期的同批人,只是一批向武夷山进入闽西,再由闽西进入广东。一批经梅关古道进入广东,经梅关古道进入的江西人,与前面的先期移民交融及当地化后成了现在的广府人。广府人中还有部分闽南人及客家人进入广府地区本地化后成了广府人,最后一批则是新中国成立及改革开放后入籍融入的新一代广府人。

而越过武夷山进入闽西闽南的则后来成了客家人和闽南人。

图片来自网友及网络。





南国观察


由于之前在别的问题中答过闽语人与客家人的提问,本条就不再赘述,有兴趣的到我的回答中去看吧,就在最近几条里。本次回答就着重解答粤语人群,也就是以珠三角为主的广东广府人。

依然还是要引用下面这两张图:

出自复旦大学分子人类学专家严实教授的图表。强调一下:

现在O3为调整为O2,O1(原为古百越族)则与原O2(原为古苗族和古瑶族)合并,三者加起来都统一为华夏基因,也就是说现在分子人类学家似乎不再将百越与苗瑶等作为“非汉人之少数民族”来看待,其调整理由是“百越族基因”,即O1,于西汉时就已经大量存在于汉人与越人中。而今天的苗、瑶,含畲族、土家族等,其所携带的O3(即O2)类型已经与其原有基因“O2支类”大致上相等,甚至有不少苗瑶畲的汉人基因已经大于其本来的基因。
好像是这样的理由的,我不太确定,分子人类学我不是太专业。
不过,虽然如此,但是上面的图表依然可以使用,因为大致上是没有本质与原则上的变化。

按照这张图表来说,粤语区的汉人的汉有独有基因O3(现O2)占比达到了60%,接近北方平均水平了。而其百越与苗瑶基因旗鼓相当,前者是8%,后者是12%。

  • 对比客家与闽语区的人来说,客家的非汉基因侧重苗瑶(原O2)——符合客家人从中原南下多躲入山区与苗瑶畲等南方少数民族杂处的历史沿革。

  • 闽语区的人则偏重百越(原O1)——符合闽语人从中原南下进入福建与浙东南及潮汕地区,即原“东南三越国(闽越、甌越及南越),与他们杂处的历史沿革。
  • 而广府两点都突出且平均——这是否意味着,因为广州自秦灭百越后,命赵佗在古番禺(今日广州市越秀区一带)建立城邑后、从此奠定了广州2000年的“岭南第一城”的地位,从而导致了它在东南两大少数民族支中都多有吸引融合导致的了?


这个我就不知道了。


现在来说说粤语——粤语是现存的8大汉语方言中最具争议性、也是最受瞩目的一支。一来是由于广东省的经济强势地位与港澳的海内外影响。二来是近年兴起了“古汉语热”,而拥有“9声6调”的粤语呈傲视群雄,所以粤语总是处于舆论的焦点。


在前面答主提过,我已经回答过关于闽语与客家话起源的提问,在此只一笔带过,大家略知即可:闽语来与上古汉语(周秦汉,主要是汉末晋代)有关系。而客家话则与中古汉语(隋唐宋)有关系。

那么,粤语又与什么有关系?

近年来,网上总有一种言论称粤语最早出现在秦朝,即上面提到的秦灭百越后由赵佗带过来的40万中原汉人军民(主要是“中州人”为主,河南、河北),有些人称这是最早的粤语,并且把它与今天的粤语联系起来,称粤语一共发展了有近2000年。

其实,这是错误的:

据广府人《珠玑巷民族南迁记》考证,现珠三角广府人的211个氏族有191个来自南雄,且大多数是在南宋时期流入的。

根据上述资料,可以肯定现代粤语是萌芽于宋末时期——与客家话是一样。

不过,古汉语专家又将粤语与隋唐时的《切韵》进行比对发现,有较大的重合。因此,虽然现代粤语也是宋末才开始发展,不过据信,其所带有的“中原雅音”元素应该比较多。无怪乎:在东南“3大汉语方言”——闽南话、客家话、粤语中,客家与粤语有相似的地方,双方能听懂一些,但是闽南话却无法与这两门方言沟通,一字半句听懂都难。


無風即風


在不同的方言区,总有关于乡音自保性质的俚语,如“离乡不离腔”,“宁卖祖宗田,不改祖宗言”,“乡音不改鬓毛衰”等。

在对乡音的执着度方面,又尤以南方的各大方言区热度最高,而它们中最突出的代表诚如提问者所列:粤语、客家话和闽南语。

按理说,这三个方言对应的三个民系,对祖宗之言有相当的执念,在长期的历史传承中应当保留有更多的古音,事实真的如此吗?

我们借用东南亚华人华侨的简要历史做个说明。

从明代开始,讲粤语的广府人,讲客家话的客家人,以及讲闽南语的闽南人、潮汕人和海南人便开始漂洋过海寄籍东南亚诸国。

时至今日,这些中国人在马来人、印尼人、泰国人等异域汪洋人群中竟然还保有相当程度的原籍文化和乡音。

他们口中的乡音甚至和故土的方言基本一致,只是增加了一些英文、马来文、泰米尔语的借词,或者音调发生了微弱的变化。

这种历经百年以上的地理区隔,竟然能保持基本不变的方言,确实也侧面印证南方方言的稳定性。

如果,以之反推位于东南的粤语、客家话和闽南语,是不是也可以推断它们在历史上应该保有一定的完整性?

答案是肯定的。

这三种方言形成稳定的系统后,因落地生根的位置在地理上、行政归属上彼此独立而缺少大规模的融合,才渐行渐远成为三个泾渭分明的民系。

粤语和闽南语定型于唐宋之间,而客家话则是稍晚些的南宋,并在元明两代逐步完善。

从今天的角度看,粤语、客家话和闽南语仍有很明显的差异,从源头上看,与三个民系的汉人源头和本地土著有关。

先从土著方面看,粤语区是南越,闽南语区是闽越,而客家话区是闽越和南越的交界,后期又混入了武陵蛮,因此即使是同样的语言人群进入以上三个地方,也会因不同的本地影响而发生差异。

只是,本地原住民的影响并不能使三种方言发生本质的区别,关键还在于汉人的源头。

从目前可统计的三大方言区人口组成看,闽南语的人群(含闽南和潮汕)与同属闽语的闽东、兴化,基本构成是一致的,前三都是陈林黄,而粤语和客家人则差异甚大。

这是现有人口的差异,再往上追溯,则差异明显。

粤语人群的底子是秦人,加上后期历朝历代不同人群的不断南迁,传说中以南雄珠玑巷为祖地。

客家人以两宋战乱流民为主体,在赣南和闽西休养生息后规模南迁入粤再扩散至全国和全世界,以宁化石壁村为祖地。

闽南人以永嘉之乱衣冠南渡“八大姓”为起始,以开漳圣王和三王为主流,以河南光州固始为祖地。

三个方言区不同的历史时期和不同的人口来源,加上进入的区域不同的原住民影响,在封闭的环境中千百年独自发展,才逐渐形成了三个截然不同的民系。

不过归根到底,三个方言区都是炎黄子孙,都是坚守祖宗言的汉族民系,只是因历史、地理传承的影响导致各自的差异罢了。





圭海四记


准确地讲,今天的广府、闽南、潮汕、海南和客家,这几个地区的古汉人血统成分,应该是目前大陆地区最高的,这是从语言、民俗、姓氏、生物基因包括正史野史等领域均可验证的事实。虽然在语言存古度等方面尚互有争议,但这个大片区的基本特征彼此相近,比如安土重迁、敬祖重祀,甚至鬼神崇拜(迷信)等方面的民俗,都高度类似。

那么,差异性体现在哪里呢?广府人自称秦汉时期就有先祖入驻番禺,族谱也清晰记载了迁徙遗迹,不可谓不古老。当然,闽南(包括潮汕、海陆丰及雷州和海南等同语系的大闽南民系)也能找出许多清晰脉络来证明存古度,比如泉州府的南音(亦称南乐),被学界视为汉代宫廷乐府的直接传承,此外闽南语和广府白话的古韵成分,同样也互有短长。但是,从古汉人血统比例来看,我觉得闽南和客家这两大民系很可能高于广府民系。有网友评论说,广府和桂西南这两个片区貌似汉血比例偏低了,理由是凹目黝黑,五短身材,与闽南(潮汕)、海南和客家都不太相类。仔细一想,还真是有些道理。

语言差异只是一个方面,历史上,广府人和客家人曾经在清代发生过几十年的恐怖械斗,死伤逾百万,堪称史无前例的民间自发战争,令人痛心!闽南和客家之间就没有这样的情况——即便是宋明两代闽南民系延伸至潮汕、海陆丰和雷州半岛、海南岛,以及清代闽南和客家争夺台湾土地开发权的敏感时期,闽客之间都能顾全大局,没有爆发严重、持续的流血冲突!但也要看到,广府民系确确实实比闽南和客家民系更早占据了珠江入海口的肥沃平原,否则闽南或客家民系早就水路并用,从海陆丰、惠州一带向西渗透过去了,这也是事实。

总之,题主提到的这三个民系,其实都有古中华血脉,只是南迁起源地有所不同,迁徙路径和时代彼此有所差异而已,具体已经很难准确考证了。基本认为广府人大体源自河北山西一带,闽南人源自河南山东一带,客家起源地相对较杂,肯定也是从中原各地涓流汇合南下的。

那么为什么他们会最终形成不同的语言?这个不奇怪,因为古时候只有书面语是相对统一的,用于写作、科考的文字读音当然必须如此,但口语可就不同了。这么一来,不同地方的人哪怕同一时期南下,也会带来有差异的口语群体聚落,何况不同时期的迁徙呢?只是,这三大民系毕竟都是有组织成规模的群体迁徙,内部的口语分化比较小。闽南民系或许最能说明这一现象,不仅蔓延到海南雷州海陆丰潮汕台湾,甚至还杀回马枪,北上至浙南温州一带,稍远的延伸到了广西、湖南,最远的竟然又回到了山东半岛!神奇的是,这些方言岛至今大多还能“识”闽南语,当然腔调和词汇已经发生许多“变异”了。一般认为,迁徙地点的不同,才是导致语言差异化的主导原因。

不过,这些先民无论最终停留在哪里,都或多或少有和南岛语族等百越土著混血的机会,至于混血程度多深,民间也只能从五官和身材等表征来观察了,基因还是交给科学家去吧,但总体上应该还是大同小异!


猫眼犀利


这问题……

闽南话古楚吴语脱胎形成的,属于齐语支



闽南人是由唐朝陈光元部下率领的汉族士兵和其他汉人与当地的越人和棕色人融合而成的

这就是为什么闽南人陈姓最多的原因

闽南人把陈读din 鼎接近广韵,也有把陈读dan 党的,这个音大概来自陈胜吴广起义那个陈dan 县有关。

闽南人回(dui 入)厝(cu),厝字和愚公移山的cuo 厝推测,这个是由华北一直沿海到闽南。人读狼或浪,黄读卫,县读拐,田读仓,茶读提,赵读叼或丢,和普通话差距十万八千里。

闽南话吃饭是驾崩,赣语吃饭是恰饭,吃应该是赣语变音

和粤语相似的有笑,粤语读羞闽读秋,赵读ziu 闽读丢

客家话

由于客家人比较入乡随俗,他们各地语言也是大同小异,我认为现在的客家话是中古中原语言和当地的汉语和少数民族语形成的。

客家人是由秦汉人和宋汉人与当地苗瑶族和越棕人融合而成的。

客家人把陈读cin ,比较接近普通话,常见的姓氏钟读diong 或zhong重,邹忌讽秦王的邹读酒,而广韵读揪,你nriex。

【广韵】=【藏语】=【晋语】nga,【关中方言】ngǎi=【客家话】ngai。

客家话比较接近广韵的有中国(diong gui )和四川话差不多,客家和赣语人字银吴语宁闽语鹰广韵拎,回家是转屋卡(家),客读咖或哈,家读噶或卡。


广府人祖地是珠玑巷,成员大多来自宋朝的江西,这有可能证明今天的粤语和赣语有点相似的问题。粤语回家是返屋企,企应该是去的意思,常见姓氏是梁,读lion

粤语一读呀,我觉得应该是来自吴语无锡话

古汉语和方言之间的关系是

一母生九子,子子不相同

是父子关系,古汉语在不同阶段的产物,这也是为什么有的人说粤语是秦语,吴语是晋语,闽语是唐语,客语是宋语,官话是明语……

而方言与方言是同父异母之间的兄弟关系

官话与方言则是长兄关系,只是官话最后形成,官话的发展反映古汉语的演变。同样是古汉语的产物,但母系组成都不相同。

而方言与普通话就是叔侄关系,我认为普通话是在西南官话和满语融合几百年,新中国之后又人工改造,改造前是国语改造后是普通话

古汉语就像朱元璋,现在的官话是嫡长子,太子,各地方言是庶子,各地诸侯,普通话是建文帝。”


宇文度鹏


小编问这个问题也是个傻子,所有的汉语方言哪个祖宗不是炎黄子孙?是炎黄子孙讲话就一定一样吗,闽语客家语,广东白话它们的古汉语来源是不同的,发音当然不一样,有什么值得大惊小怪吗


勿忘初心winner


闽南汉郡望是固始.光州,粤汉是洛阳一带,客家是造饲料的王永好祖先,粤汉南来走南雄来粤中和水越交趾人混居产生音变,唐朝广州虽然是水乡但很繁荣,客家迟到肥田被他人耕了故走江西梅县和山越奢族混居争山头也有联姻习俚俗,同源不同流产生文化进化层次,乜瓜生来青BB,乜瓜生来头戴帽,乜瓜生来毛森森,


小林185554962


闽南汉人是从中原迁入福建的中原汉人因被福建闽越土著排外,为了解决之间矛盾,以通婚和亲产生的后代,所讲的闽南话是闽越语转变过来,被人称福佬话,讲粤语白话的汉人先祖是古代陕西人,客家人的先祖是古代河南人,其实粤语白话和客家话发音用词很接进,客家话被称土粤语。


中华孝子哥


客家人是畬族人与南宋汉人融合体,从大量的家谱族谱和县志中得知,客家人并不是什么“中原迁徙”而來的,而主要是南宋灭亡时从淅江逃亡到福建山区的宋室臣民与山区畲族瑶族原居民融合而成。


广东十府


在原始社会一种语言就是一个布落或者是一个布族,待到炎帝和黄帝才把各个布落整合统一滆和:形成你中有我,我中有你,各个布落通婚,把各个:血缘凝聚在一起,形成了中华民族:,所以不要去论什么纯汉人,还是什么民族,中国只有中华民族,各个民族血液已经凝在一起了:,汉人与少数民族只是个称呼而已,炎帝和黄帝:是这个中华民族的蒂造者,所以他们是我们各族的祖先,他们俩让我们形成伟大的中华民族和中华文化,让我们中华永远成为世界文化的不败之林,长青永驻


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